Отправлено: 13.02.04 13:14. Заголовок: Диплом врача / фармацевта (2003-2008)

Как и обещала, рассказываю о своих мытарствах. Недавно я вернулась из Го где помимо всего прочего выясняла все интересующие меня вопросы по поводу моей дальнейшей учебы. Небольшой экскурс. Летом заканчиваю педиатрический факультет РГМУ с красным дипломом. Т.к. в свое время мой жених работу в Москве не нашел (сейчас я понимаю, не очень активно искал), а жить в разлуке я больше не могу, еще после 5 курса я отказалась от прохожения ординатуры в Москве, хотя имела суперские переспекивы. Решила помучиться до получения диплома, уехать, а там уже видно будет. Как выяснилось позже, в моей ситуации я не имею права запрашивать в мин. здраве декларацию о професиональной компетенции и рассчитывать на помощь CIBA. Я могу только идти напрямую в университет, что и было сделано.


Диплом медсестры / младшего персонала

Медицинский диплом в Нидерландах

 Отправлено: 31.08.07 13:04. Заголовок: Re:

Не побоюсь быть назойливой. Отзовитесь. Кто планирует в ближайший год сдавать AKV, он-же basistoets, он-же 1 этап подтверждения диплома?
Следующий вопрос к опытным? У меня 2 маленьких детей. Помощь в финансировании kinderopvang ( если я начну учебу в универе) можно ожидать только от bellasting или откуда-нибудь еще? Работодатель мужа не обязан платить, т.к. я не работаю. И примерно сколько процентов от стоимости это составит в данном случае?

 Отправлено: 31.08.07 13:51. Заголовок: Re:

atevs

оплата садиков обсуждается здесь http://holland.borda.ru/?1-4-0-00000013-000-0-0

 Отправлено: 31.08.07 15:33. Заголовок: Re:

toropigka пишет:

цитата:

И как мне сказал милейший дядя из CIBG - если потеряется - то потеряется

ДЕВОЧКИ ! нИ ПОД КАКИМ СОУСОВ НЕ ПОСЫЛАЙТЕ И НЕ ДАВАЙТЕ ВАШИ ОРИГИНАЛЫ ДИПЛОМОВ!
Назначайте встречу в СБГ , оговаривайте , что вы принесете на эту стречу оригиналы.
Мне парочку лет назад копии переведенные и заверенные потеряли, потом нашли...к счастью.
А могли и не найти, ответ типа а... "вы и не присылали!"- был в воздухе.

Про универ и "садики" - будет зависеть от гементы, точнее расположения того ответственного лица, что сидит при...том месте.Получить, вы что-то получите, а вот от чего будут насчитаны сии проценты... а как посчитает сия персона ( чистые часы ваше занятости в универе - часы занятий или и часы, что вы будете дома заниматься, дорога и пр...)

 Отправлено: 31.08.07 18:29. Заголовок: Re:

drs. Van пишет:

цитата:

ДЕВОЧКИ ! нИ ПОД КАКИМ СОУСОВ НЕ ПОСЫЛАЙТЕ И НЕ ДАВАЙТЕ ВАШИ ОРИГИНАЛЫ ДИПЛОМОВ!

Почитайте здесь о новых (относительно) правилах
http://www.ribiz.nl/Images/Waarmerken%20en%20verificatie_tcm40-16319.pdf
Ситуация поменялась, к сожалению. Они теперь не просто "смотрят" на диплом, а требуют его на экспертизу подленности. Это где-то месяц + пересылка
туда-сюда. Не отдадите диплом - не продвинитесь дальше, вас просто не допустят к ассесменту. У самой зубы постукивают, но что делать.

 Отправлено: 31.08.07 19:53. Заголовок: Re:

Без паники. Привозите лично диплом (5 мин ходьбы от вокзала) и берете с них документ, что диплом принят на экспертизу. Потом либо приезжаете за ним, либо они присылают его заказным письмом. В поездке есть определенный плюс - на месте можно получить брошюру о всех тонкостях процедуры.

 Отправлено: 31.08.07 21:48. Заголовок: Re:

atevs пишет:

цитата:

Помощь в финансировании kinderopvang ( если я начну учебу в универе) можно ожидать только от bellasting или откуда-нибудь еще?

От университета ждать ничего точно не стоит.

 Отправлено: 31.08.07 22:48. Заголовок: Re:

atevs пишет:

цитата:

В поездке есть определенный плюс - на месте можно получить брошюру о всех тонкостях процедуры.

Брошюру о всех тонкостях можно посмотреть здесь
http://www.ribiz.nl/Images/CIBG_CBGV_brochure_tcm40-16317.pdf
А съездить конечно стоит, и чтоб диплом лично под подписку вручить, и обговорить что не понятно.

 Отправлено: 04.09.07 22:04. Заголовок: Re:

toropigka пишет:

цитата:

диплом лично под подписку вручить

Только лично.Вам только надо оговорить, что вы САМИ его в удобное для НИХ вермя привезете и все.
У них так наз. "эксперт" бывает по расписанию, так что они заранее все знают.

И чтобы не терять время идите в ближайший универ на языковые курсы Го для "поступающих в университет".

Удачи!

 Отправлено: 24.09.07 21:57. Заголовок: bloedbank

У кого-то есть опыт (знакомых) в блудбанке.Поделитесь пож-та. Мне нужно искать место для последнего co-schap (semi-arts stage), вот и думаю.

 Отправлено: 24.09.07 22:54. Заголовок: Re:

Krot
Опыт есть, а что именно вас интересует? У меня там работает хороший знакомый, я могу его поспрашивать. А вы co-schap по соц. медицине, как keuringsarts хотите проходить?
Кстати у меня к вам встречный вопрос, а где вы учитесь, что вам нужно semi-arts stage проходить? Просто у нас (в Утрехте) иностранные врачи ничего из keuze и 6 года не проходят. Ну если только добровольно.

 Отправлено: 24.09.07 23:20. Заголовок: Re:

Ой, завидую.Обычные co-schapы проходила в Ляйдене. Кeuze был не обязателен, когда я поступила. А вот семи-артс к сожалению там уже был (и давно). Но постепенно нам (иностранным врачам) в программу стали больше добавлять (начинающим и отстающим).
Опыт в банке меня интересует любой. С этой службой я мало знакома. На страничке предложений мест стажа semi-arts transfusiedienst стоит независимо от соц мед. Обещается участие в лечении при пересадках кост мозга и проч интересные вещи. Но желающих там стаж проходить нет. По слухам, в обязанности семи-артса входит куча keuring доноров. Вообще присматриваюсь к проф-ии в этой области, поэтому стаж там 16 нед с этой т.з. полезен . Я поняла, чтобы спец-ся на arts-transfusiedienst (1-2 года) пройти 4 года образования клиникуса-хемикуса, а это наверное скучно.

 Отправлено: 24.09.07 23:26. Заголовок: Re:

Слышала, что в Рот-ме есть аналог semi-arts stage под названием oudste co-schap. Всем удачи.

 Отправлено: 24.09.07 23:44. Заголовок: Re:

Krot
Насколько мне известно работа в bloedbank это действительно в основном keuringen доноров. Честно говоря, я впервые слышу, что там есть что-то еще.
Krot пишет:

цитата:

Вообще присматриваюсь к проф-ии в этой области, поэтому стаж там 16 нед с этой т.з. полезен

конечно! Учитывая, что специальность не очень популярная, скорее всего будет достаточно одного вашего энтузиазма и хорошо пройденного ко-схапа, чтобы там закрепиться. Удачи!
Krot пишет:

цитата:

Слышала, что в Рот-ме есть аналог semi-arts stage под названием oudste co-schap

Для иностранных врачей тоже? В Утрехте он конечно же тоже есть, только мы его не проходим.

 Отправлено: 25.09.07 09:45. Заголовок: Re:

Слышала, что в Рот-ме это было обязательно. Пусть меня поправят.
У всех программа чуточку другая. У нас в Ляйдене не нужно было wetenschap/stage, может быть сами ко-схапы короче ( interne 10 нед, heelkunde=verlos= 8 нед, kind=neuro=6нед и проч). Хотя я бы предпочла wetenschap/stage сделать, а то статистика на низком уровне. Самой всё равно труднее разбираться. А какая продолжительность ко-схапов была в Утрехте?

 Отправлено: 25.09.07 09:52. Заголовок: Re:

Большое спасибо за ответ. А ваш знакомый работает в банке как keuringsarts ( сколько в этом случае нужно учиться?) или как transfusiearts?

 Отправлено: 25.09.07 10:09. Заголовок: Re:

Krot
Мы и wetenschappelijke stage не проходим, только по собственному желанию. А ко-схапы у нас короче - большие все по 6 недель, глаза 2 недели, кожа 2 недели и тд, соц. медицина 4 недели.
Мой знакомый тоже подтверздает сейчас диплом, он сам из Морокко. А в блоедбанке начал работать еше до начала учебы как ассистент keuringsarts. Не думаю что он после получения диплома захочет там остаться, хотя я точно не знаю. Я поспрашиваю его при встрече что и как.
Krot пишет:

цитата:

Но постепенно нам (иностранным врачам) в программу стали больше добавлять (начинающим и отстающим).

Очень надеюсь что ето и до Утречта дойдет. Контроль качества CIBA-artsen увы минимальный.

 Отправлено: 25.09.07 10:38. Заголовок: Re:

Ой, ну надо же! Всё почти в 2 раза короче....
Guapa пишет:

цитата:

Контроль качества CIBA-artsen увы минимальный

Я согласна с необходимостью контроля. Качество знаний сильно различается. Многие СИБА врачи из нашей группы сейчас только начали, хотя мы поступали вместе. Наверное, не без основания. Хотя есть исключения. Моей знакомой из Болгарии просто не везёт.Знания у неё есть, скажем на уровне требуемого. Но интерне ей после 10 нед не засчитали, снова пройденные 6 нед ( в другом месте) снова не защитали. Теперь ей предлагают ещё 10 нед интерне сделать+ поинтересовались, может она ещё раз хочет экзамен по языку сдать, так ей с этим помогут.Подождать, когда Болгарию в БИГ регистер включат, она не хочет. Её обидно, что все остальные ко-схапы пройдены.Да и диплом хочется голландский.

 Отправлено: 25.09.07 20:35. Заголовок: Re:

Krot пишет:

цитата:

Моей знакомой из Болгарии просто не везёт.Знания у неё есть, скажем на уровне требуемого. Но интерне ей после 10 нед не засчитали, снова пройденные 6 нед ( в другом месте) снова не защитали.

Честно говоря, я уверна, что если человеку не зачли два ко-схапа, то совпадением и невезением это быть не может. Да и потом знания теоретические еще далеко не все в нашей профессии. Можно их иметь, но быть при этом все же проф. непригодным.
ИМХО, чтобы завалить ко-схап, а тем более два, надо оооочень постараться.
Krot пишет:

цитата:

Её обидно, что все остальные ко-схапы пройдены.Да и диплом хочется голландский.

Ну если поработать над собой, над теми пунктами на которые ей указывают, то все еще возможно. Другое дело, что мне у нас бросилось в глаза, что далеко не все способны увидеть причину в себе. То профессор виноват, то ассистент, то пациент, то дискриминация, то еще кто-то и что-то. Такие люди стоят на месте и развиваться не способны.

 Отправлено: 25.09.07 20:36. Заголовок: Re:

Krot пишет:

цитата:

Ой, ну надо же! Всё почти в 2 раза короче....

Я забыла сказать, что внутренние у нас 12 недель и хирургия тоже, но поделено на 2 части (6 недель на 3 году и 6 недель на 5-м), а еще до ко-схапов мы проходили спец. курс для иностранных врачей и коммуникацию, а потом AKWO (architectuur van klinisch wetenschappelijk onderzoek).

 Отправлено: 25.09.07 21:04. Заголовок: Re:

Согласна. Хотя у меня лично на психиатрии была неприятная ситуация из-за очень странной беременной ассистентки, но её никто к счастью не поддержал. Меня вообще удивило, что ассистенты не торопятся принять участие в коллективной травле, а предпочитают своё собственное мнение.
Guapa пишет:

цитата:

Ну если поработать над собой, над теми пунктами на которые ей указывают

Её случай странный. В Ляйдене существует система ККБ, когда за принятого больного просишь заполнить лист с различными пунктами (анамнез, коммуникация и проч). У неё все эти листочки с удовлет-ми результатами были, но в конце был не зачёт. У меня вообще впечатление, что люди, пытавшиеся с помощью крика о дискриминации (с мин успехом), подпортили наш имидж, иногда идёшь как по выжженой земле.

 Отправлено: 25.09.07 21:14. Заголовок: Re:

А как впечtтление о языке? Как Вы тренируете способность "коротко и связанно доложить больного"?. У меня сохраняется сильное чув-во неуверенности при большом кол-ве народа?

 Отправлено: 26.09.07 18:51. Заголовок: Re:

Krot пишет:

цитата:

В Ляйдене существует система ККБ

у нас тоже, только не на всех местах. На периферии где-то есть, где-то нет, а в UMC конечно тоже постоянно ККБ, но они не играют решающей роли в итоговой оценке.
Krot пишет:

цитата:

У меня вообще впечатление, что люди, пытавшиеся с помощью крика о дискриминации (с мин успехом), подпортили наш имидж, иногда идёшь как по выжженой земле.

Эт точно. Очень радует, что несмотря на выкидоны некоторых из CIBA "товарищей", тебя продолжают непредвзято оценивать по способностям, по крайней мере у меня именно так.
Krot пишет:

цитата:

А как впечtтление о языке? Как Вы тренируете способность "коротко и связанно доложить больного"?.

Честно говоря, у меня с этим нет проблем. Я даже думаю на НЛ, хотя в данный момент я думаю, конечно, по русски. А тренироваться можно наверное только как можно больше практикуясь и докладывая, докладывая, докладывая стараясь обращать внимание на сделанные ошибки и не допускать их в следующий раз. И еще я думаю, что написание писем очень развивает способности связанно и to the point излагать свои мысли.

 Отправлено: 28.09.07 20:27. Заголовок: Re:

Guapa
скажите пожалуйста что такое verzekeringsarts, keuringsarts, verpleeghuisarts?
Спасибо Вам большое за очень трезвые и продуктивные рекомендацииб данные ранее

 Отправлено: 28.09.07 21:09. Заголовок: Re:

Девоньки!Скажите пожалуйста куда бежать оценивать
дипломы, могу я обратиться в CIWI, чтоб перевели бесплатно и оценили, поскольку работать врачем не собираюсь или надо отправлять в Нуфик???
Что дучше отдать, диплом педиатра, интернатуру по психиатрии, или диплом психолога ??

 Отправлено: 28.09.07 21:47. Заголовок: Re:

Лилия пишет:

цитата:

verzekeringsarts, keuringsarts, verpleeghuisarts

Verzekeringsarts - врач соц. медицины, проводит мед осмотры и дает заключение на предмет в частности проф. пригодности/ непригодности
keuringsarts - соцю медицина. Проводит напр. периодические осмотры на предприятиях и проч. или осмотр доноров и проч.
verpleeghuisarts - врач в verpleeghuis
Лилия пишет:

цитата:

могу я обратиться в CIWI, чтоб перевели бесплатно и оценили

я думаю, да. Особенно если объясните им, что не претендуете на функцию врача. Тогда они не будут посылать вас в минздрав
Лилия пишет:

цитата:

Что дучше отдать, диплом педиатра, интернатуру по психиатрии, или диплом психолога ??

А что вам мешает отдать все сразу?

Чем бы вы кстати хотели заниматься?

 Отправлено: 28.09.07 22:19. Заголовок: Re:

Лилия
Я через CWI диплом оценивала (не медицинский, но я думаю, что это не слишком важно). Главное, что они диплом в Нуффик отослали для вардирования, и в конце всей процедуры выдали бумагу из Нуффика.

 Отправлено: 29.09.07 00:33. Заголовок: Re:

Guapa пишет:

цитата:

ко-схап, а тем более два, надо оооочень постараться

А вот про экзамены как ?Они очень "заумные"...Один мальчик у нас говорят три года сидел из-за Maatschapij &...

 Отправлено: 29.09.07 14:57. Заголовок: Re:

drs. Van пишет:

цитата:

А вот про экзамены как ?Они очень "заумные"...&...

Экзамены... Ну не знаю, экзамены как экзамены. Не простые, но и "заумными" я их назвать не могу. Если заниматься и иметь знания, то все экзамены сдаются без каких-либо проблем.
А потом в конце почти каждого ко-схапа практический экзамен на конкретном пациенте.
drs. Van пишет:

цитата:

Один мальчик у нас говорят три года сидел из-за Maatschapij &...

А это что где-то в университете как предмет проходят???
ИМХО, это приговор. Эсли кто-то сидит три года из-за такой ерунды как Maatschapij &..., то я честно не могу себе представить как этот человек планирует функционировать как врач в НЛ.

 Отправлено: 29.09.07 15:36. Заголовок: Re:

Guapa пишет:

цитата:

кто-то сидит три года из-за такой ерунды как Maatschapij &...,

Не знаю,как другим, но мне показались все экзамены 4 года(и части 3 года) несложными. А scoren за voortgangtoets НЛ студентов в два раза были ниже моих. Тем не менее это Maatschapij запомнился как страшилка, я проскочила с помощью высоких оценок экзаменов по спец-ти. Это+Context med-handeling для любителей долго о важном говорить, но так и не сказать о главном. Юридически это не чётко оформлено, поэтому куча знатоков на этих кафедрах растёт, а яснее многие вопросы не становятся. До сих пор для меня тайна, виновато ли руководство больницы (в.ч. частично отве-но) за то, что охранник в неотложке кого-то не пропустил, посчитав жалобу неважной- эказам-ый вопрос

 Отправлено: 29.09.07 16:26. Заголовок: Re:

Krot пишет:

цитата:

Не знаю,как другим, но мне показались все экзамены 4 года(и части 3 года) несложными. А scoren за voortgangtoets НЛ студентов в два раза были ниже моих.

ППКС
Krot пишет:

цитата:

Тем не менее это Maatschapij запомнился как страшилка, я проскочила с помощью высоких оценок экзаменов по спец-ти. Это+Context med-handeling для любителей долго о важном говорить, но так и не сказать о главном.

пардон, но ТРИ ГОДА на этом сидеть? За три года можно ИМХО зайца научить курить...
Krot,
Я пообщалась с тем знакомым. Он сказал, что в основном работает с keuringsarts и про arts transfusiedienst ничего особо рассказать не может.
Вам совсем немного осталось? Когда bul получаете?

 Отправлено: 29.09.07 17:28. Заголовок: Re:

Guapa пишет:

цитата:

Он сказал, что в основном работает с keuringsarts и

Спасибо за инфу. А как у него впеч-ие о работе? Какая нагрузка? Сварливые/привередливые ли бесплатные доноры? А почему он там не хочет остаться? Зашла на сайт в вакаюрами банка и подумала, что может зря тут костями с ко-схапами ложилась . Может место ассистента доктора в банке не плохое.

 Отправлено: 29.09.07 17:40. Заголовок: Re:

Krot пишет:

цитата:

Вам совсем немного осталось? Когда bul получаете?

Ой, даже не думаю об этом. Semi-arts stage ещё не оговорён даже, Да и 16 недель долго. Я по характеру ипохондрик, а погляжу на vacaturen для врачей, то мин энтузиазм пропадает ( старушенции+/- псих.проблеммы). А Вас то можно поздравить с этим дипломом? Какие планы? В любом случае больших успехов.

 Отправлено: 29.09.07 17:40. Заголовок: Re:

Krot
Работа ему нравится, особенно учитывая то, что он ее начал еще до обучения. Это был для него очень хороший опыт и в плане работы и в плане коммуникации с пациентами.
Krot пишет:

цитата:

Сварливые/привередливые ли бесплатные доноры?

Не думаю, что они чем-то отличаются от пациентов в других учереждениях. Только доноры в большинстве своем не больны, а наоборот пышат здоровьем.
Krot пишет:

цитата:

А почему он там не хочет остаться?

Он был хирургом. Я думаю надеется опять в хирургию попасть.
Krot пишет:

цитата:

Зашла на сайт в вакаюрами банка и подумала, что может зря тут костями с ко-схапами ложилась . Может место ассистента доктора в банке не плохое.

зато вы теперь почти доктор, а значит все усилия не зря. Можете не ассистентом врача быть, а самим врачом.
Krot пишет:

цитата:

А Вас то можно поздравить с этим дипломом? Какие планы? В любом случае больших успехов.

Нее, меня еще рано поздравлять. Еще 9 месяцев шуровать. Но het einde is in zicht, как говорится. Я кстати тоже хочу добровольно keuze пройти. Уже с профессором обговорила он будет с остальными членами кафедры обсуждать, что они мне могут предложить. Еще непонятно будет это BSAS или wetenschappelijke stage. Я хочу второе, потому что потом хотела бы писать диссер и защищаться.

 Отправлено: 29.09.07 19:30. Заголовок: Re:

Верным путём идёте,товарищи! Встретила юношу,к.сознательно растягивал удовольствия wetenschappelijke stage при кардио. Не без результата. Взят немедленно в " образование" кардиологом. Но он с головой конечно и это было видно

 Отправлено: 29.09.07 20:04. Заголовок: Re:

Krot пишет:

цитата:

Взят немедленно в " образование"

здоровско! я тоже на это надеюсь.

 Отправлено: 02.10.07 15:00. Заголовок: Re:

Guapa Лютик
большое человеческое спасибо Какие вы девочки умницы, удачи вам и всяческих успехов!!!

 Отправлено: 05.10.07 13:57. Заголовок: Re:

Девчонки,кто учится на врача в Амстердамских университетах.Пожалуйста,расскажите о плюсах и минусах,требованиях тех университетов,где вы учитесь.Интересуют все,в особенности Universiteit van Amsterdam, Vrij Universiteit .Если есть время,поподробней please

 Отправлено: 07.10.07 16:31. Заголовок: Verloskundige (акушерка)

Хотелось бы выучится на verloskundige, правда одолевают сомнения, стоит ли.
Может кто учился или работает по этой специальности?
Мне 23 года, го в стадии изучения.

 Отправлено: 10.10.07 23:01. Заголовок: Re:

посмотри тут:
http://www.carrieretijger.nl/opleiding/gezondheidszorg/verloskunde

 Отправлено: 11.10.07 13:49. Заголовок: Re:

drs. Van спасибо за ссылку.
просто думаю, когда получу это образование, пойдут ли ко мне люди. я ведь всегда буду для них чужая, аллохтон (звучит как ругательство).