Отправлено: 13.02.04 13:14. Заголовок: Диплом врача / фармацевта (2003-2008)

Как и обещала, рассказываю о своих мытарствах. Недавно я вернулась из Го где помимо всего прочего выясняла все интересующие меня вопросы по поводу моей дальнейшей учебы. Небольшой экскурс. Летом заканчиваю педиатрический факультет РГМУ с красным дипломом. Т.к. в свое время мой жених работу в Москве не нашел (сейчас я понимаю, не очень активно искал), а жить в разлуке я больше не могу, еще после 5 курса я отказалась от прохожения ординатуры в Москве, хотя имела суперские переспекивы. Решила помучиться до получения диплома, уехать, а там уже видно будет. Как выяснилось позже, в моей ситуации я не имею права запрашивать в мин. здраве декларацию о професиональной компетенции и рассчитывать на помощь CIBA. Я могу только идти напрямую в университет, что и было сделано.


Диплом медсестры / младшего персонала

Медицинский диплом в Нидерландах

 Отправлено: 31.01.07 22:08. Заголовок: Re:

окся "Я посчитала ,что при хорошем раскладе к 40 годам диплом можно получить. "

Ну и какие проблемы. если вам эта работа нравится? Остается еще как минимум лет 20 до пенсии. Заодно и язык за это время будет освоится до нужного врачу уровня

 Отправлено: 31.01.07 23:23. Заголовок: Re:

Девушки! Огромная просьба! Я только начала учить голландский и не владею им в той степени чтобы превести и понять.Если можно в двух словах что изменилось в процедуре ? Перечень документов тот же самый или изменился? Дело в том,что я скоро увольняюсь с работы, нужна ли мне какая-либо характеристика с последнего места работы (даже если она не по профилю)Дело в том, что я работала 6,5 лет акушером-гинекологом.Последние 2 года я работаю медицинским представителем в фармацевтической фирме.В Го я намереваюсь идти по профилю акушера-гинеколога? Пожалуйста помогите советом, может кто-то есть акушеры-гинекологи, работающие уже в Го или защитившие диплом?

 Отправлено: 31.01.07 23:39. Заголовок: Re:

dil
Ну вы тему-то почитайте. Буквально несколькими постами выше описано. Документы, как я думаю. нужны все те же. Собирайте по максимуму, не ошибетесь. Характеристика с последнего места работы не будет нужна для оценки диплома, но в принципе ее иметь будет полезно для всяческих собеседований и проч.
dil пишет:

цитата:

Пожалуйста помогите советом, может кто-то есть акушеры-гинекологи, работающие уже в Го или защитившие диплом?

Конечно есть. только не в этой теме. Я сейчас как-раз прохожу акушерство и гинекологию. Каким конкретно советом вам помочь?

 Отправлено: 01.02.07 16:54. Заголовок: Re:

окся

в конце концов, самый простой вариант - поучится на помощника аптекаря. С вашими знаниями это будет просто, да и возможно, что многие предметы из вашего диплома (ведь он по профилю) вам зачтут и дадут освобождение от их сдачи.

 Отправлено: 01.02.07 21:43. Заголовок: Re:

окся
Зачем бросать и уезжать? А что там хорошего? Вам всего 32 года!!! Какие проблемы? Не хотите так долго учиться? Денег нет? Языковой барьер?
Согласна с Гуарой - надо солиситироваться в фармацев. компании.
Возможно можно без проблем на апотекаря ассистента выучиться (по ускоренной программе), если уж совсем не хотите долго учиться...
Согласна я также с Ташей - в 40 лет получить уже диплом высшего образования - это же не 50!!
Так что смотрите на всё под другим углом зрения!!!

 Отправлено: 01.02.07 22:05. Заголовок: Re:

olinka Я думаю, что и в 50 получить диплом неплохо

 Отправлено: 01.02.07 22:09. Заголовок: Re:

окся
У меня такая же ситуация,как у вас.
Девочки правы - сначала гол.должен быть на уровне.
А там уж -решите по обстоятельствам - или доучиваться,или переучиваться.А может, заняться фармацевтическим менеджементом!

Язык в нашем деле должен быть уж если не 100,то 90% точно.А вот это трудно.

 Отправлено: 01.02.07 22:19. Заголовок: Re:

Tasha
Да, неплохо Если есть поддержка, сила воли, способность к иностр.языкам и, конечно, - желание

 Отправлено: 01.02.07 23:21. Заголовок: Re:

suzi вы правы ! Фарм. менеджмент- это мысль!! Тем болл что второе высшее образование у меня экономическое.

 Отправлено: 01.02.07 23:25. Заголовок: Re:

Guapa Скажите пож-та,Вы всё знаете. Мой мед.диплом не московский,правда ли ,что надо ехать за апостилем в Москву ?

 Отправлено: 02.02.07 00:24. Заголовок: Re:

окся
Насколько мне известно апостили на документы об образовании не ставятся. У меня не стоит никаких апостилей на дипломе и на вкладыше в диплом. Только на их переводе. Хотя может это какие-то новые требования, о которых я не знаю и которые я не застала. Вы где информацию получили что апостиль нужен?

 Отправлено: 02.02.07 11:08. Заголовок: Re:

Guapa моя знакомая отправляла свой диплом на оценку,но правда он не медицинский и ей вернули документы,написав при этом письмо,что все рос. дипломы (в смысле их переводы ) нужно апостилировать в Москве При этом написали,что в теч. 6 недель она должна всё сделать и дослать документы. Вот я и призадумалась....

 Отправлено: 02.02.07 16:21. Заголовок: Re:

Есть ли у кого опыт сдачи национальных тестов для оценки белорусского врачебного диплома в Министерстве Здравоохранения или материалы для подготовки к этим тестам?

 Отправлено: 02.02.07 18:06. Заголовок: Re:

окся я вам еще раз советую слушать исключительно первоисточник. Почитайте еще раз список документов в брошюре "Met een buitenlands diploma werken in de Nederlandse gezondheidszorg"
Апостиль на переводе и апостиль на документе это две разные вещи. У меня тоже апостили стоят только на переводах.

 Отправлено: 02.02.07 18:17. Заголовок: Re:

Brest пишет:

цитата:

Есть ли у кого опыт сдачи национальных тестов для оценки белорусского врачебного диплома в Министерстве Здравоохранения или материалы для подготовки к этим тестам?

Белорусский, российский, украинский, африканский - разницы никакой нет. Материал для подготовки... Это экзамены на знания из совершенно различных разделов медицины от биохимии до геронтологии, так что о каком-то конкретном материале для подготовки говорить довольно сложно. Неплохо было бы готовиться например по Robbins, Kumar & Clark, Harrison, oxford book и др.

 Отправлено: 02.02.07 22:36. Заголовок: Re:

окся

апостили на дипломы ставятся в местном мин. образования
если у вас его нет то надо ехать в москве, шабловка 33 ставить
либо апостиль на перевод

 Отправлено: 20.02.07 00:06. Заголовок: Re:

Привет всем! Я только въехала в Го, жду местный пасспорт и разрешение на свадьбу.
Голланский на уровне сдачи экзамена для МVV, английский плохинький. На этапе подачи документов
на MVV читала статью Lennы о порядке подтвеждения в Го мед/дипломов. Тогда мне все показалось
вполне приемлемо - мол, освежу знания и "въеду" в местную систему. Сейчас прочитала пост о
новых правилах и о-о-очень расстроилась. Guapa, и кто еще владеет информацией, подскажите
пожалуйста. Язык официальных источников для меня пока труден, а знать в каком направлении
рулить и на что рассчитывать оч нужно. Заранее всем благодарна.
1. У меня готовы доки для отсылки в местный минздрав, значит ли теперь, что пока не здашь
выше перечисленные экзамены нет смысла и слать?
2. Где, как, по чем сдавать эти экзамены (кроме языков). При университетах или при министерстве?
3. Тест (и тест ли это) про всю медицину пишеться только на голланском или возможно и на английском?
4. Планируются ли где-либо спецкурсы по организации здравохранения, мед/нидерландскому и
коммуникации (напр при UU)? и что нужно чтоб туда попасть?
5. Экзамен по практическим навыкам: какие особенности? или можно обойтись тем чему на
пропедевтике учили?
В-принципе вопросов масса, определиться бы с основными пунктами "программы". Понятно,
что первым номером идет язык(и). Желание учиться есть, но вот сколько теперь понадобиться
времени? потяну-ли? (последние вопросы больше к самой себе :(

 Отправлено: 20.02.07 11:58. Заголовок: Re:

toropigka
1. Посылать документы, конечно же нужно до сдачи ехаменов
2. Я думаю что информацию об этом вам дадут после рассмотрения вашего диплома в минздарве. Ну НТ2-2 нужно конечно сдавать самостоятельно, пока у вас не будет сдан язык вы не сможете двигаться дальше. Англиыский тоже за это время надо подтянуть/выучить, можно самостоятельно сдать ТОЕФЛ. Тогда остальная процедура может пойти быстрее.\
3. Все экзамены исключительно на голландском и только после сдачи НТ2.
4. Курсы эти это часть образования, если будет решено что вам оно необходимо.
5. Особенностеы много. Готовиться нужно по голландким книжкам.
Сорри что коротко, но надо бежать.

 Отправлено: 20.02.07 18:43. Заголовок: Re:

спас большое Пошлю доки сразу как будет мой личный номер. Пока буду на язык (гол) натягиваться вроде идет дело, да не шибко быстро. Будет время - поделитесь впечатлениями как учеба происходит, какие книжки лучше по отдельным предметам, т.е. необходимый для экзаменов объем в наименьшем изложении. Сейчас чувствую не до глубины знаний -здать бы экзамены Но это так,
для будущего больше информация, хочется поскорей в универ попасть, а не грыздь знания в гордом одиночестве...

 Отправлено: 20.02.07 22:40. Заголовок: Re:

Да не за что. Учеба проходит... как бы сказть одним словом... гладко. Мне трудно сказть какие книги нужно купить для тех экзаменов, потому что я их не сдавала и не знаю точно требований (я по старой системе доучиваюсь). Выше я написала какие книги я бы рекомендовала, но они именно для глубокого изучения, а не для быстрого прочтения. Вообще не за чем пороть горячку, я почти уверена, что вам пришлют список литературы для подготовки к экзаменам. Только я не поняла зачем вам хочется попасть в университет? Ведь в новой системе в том и соль, что этого самого университета можно избежать!
Если после всей удлиненной процедуры еще и доучиваться, то занять это должно, к сожалению, раза в два дольше чем раньше.

 Отправлено: 21.02.07 15:36. Заголовок: Re:

Guapa пишет:

цитата:

Если после всей удлиненной процедуры еще и доучиваться, то занять это должно, к сожалению, раза в два дольше чем раньше.

Потому и расстраиваюсь Может очень умным и удасться избежать этого, а я не очень,- я просто умный Я прикинула - это по-миниму 2 года нужно на самостоятельную подготовку(если хорошо пойдет). К конкретным экзаменам еще можно напрячся, но подготовиться. Больше всего пугает тест по всем разделам медицины Если честно - дай мне этот тест сейчас на русском - результаты будут не очень. Хоть и институт не так давно закончила. Ну не возможно все в голове удержать. А все тоже самое на гол языке после прочтения англ книжек и с поправкой на местную систему?! А они тебе потом: не пойти ли вам поучиться со второго курса или вообще не пойти ли.... Но это мое мнение. Никто, как гов-ся, не заставляет, не хочешь - сиди при российском дипломе. Если вдруг удасться по старой системе проскочить, то буду оч рада. А нет - попадаю в "вечные студенты"

 Отправлено: 21.02.07 17:34. Заголовок: Re:

toropigka
Англоязычные книги очень хорошо подходят для подготовки, хотя и по голландским книгам хороршо учиться, но те которие я назвала все же здесь за стандарт принимают и написаны они зачастую лучше и подробнее. Книги на голландском тоже необходимы для того чтобы знать что именно в НЛ предпринимается в том или ином случае (куда направлять и пр. тонкости). В любом случае будет полезно почитать книгу "Volksgezondheid en gezondheidszorg" для формирования идеи о структуре гол. здравоохранения. Книги для хаусартсов будут полезны. Но сначала главное налегать на язык, причем на оба.
Насколько я знаю, то новая процедура в деиствии с 01.2006. Из-за этого например группа иностранных врачей в УУ в этом году в 2 раза меньше чем в прошлом.

 Отправлено: 15.06.07 20:42. Заголовок: Re:

девочки,скажите,как долго оценивали ваши дипломы? У меня уже 5 месяцев ни ответа ,ни привета. Когда им звоним,отвечают,что слишком загружены работой и советуют ждать. Так вот я и не знаю,терпеливо ждать или бить тревогу ?!

 Отправлено: 16.06.07 10:22. Заголовок: Re:

окся
Мой диплом оценили за 2 месяца. Но у меня был довольно простой случай ( диплом полученный три месяца назад без дальнейшей специализации и опыта работы, плюс я сама в письме у них просила особо не заморачиваться оценками, а дать мне скорее направление на доучивание) и было это до новой процедуры. По идее они изначально говорили, что занять это может до полугода.

 Отправлено: 16.06.07 11:13. Заголовок: Re:

Guapa Спасибо,тогда подожду ещё...

 Отправлено: 18.08.07 19:11. Заголовок: Re:

кто-нибудь сдавал AKV? можно узнать по-подробнее? мне известны только предметы и рекомендуемая литература. на мой запрос мне выслали лишь номер счета по которому я должна оплатить экзамен и страничку из интернетовской выкладки. информация конечно важная, но хотелось бы знать заранее что он из себя представляет.

 Отправлено: 22.08.07 21:52. Заголовок: Re:

Девочки, есть кто сдавал на оценку дипломы после внедрения новых правил. Есть несколько вопросов, отзовитесь пожалуйста!!!

 Отправлено: 24.08.07 16:46. Заголовок: Re:

dil
Выношу сюда ответы на вопросы из л.с. М.б. еще кому
пригодится.
Про путь оценки диплома рассказать не могу, поскольку сама нахожусь в начале оного.
Сразу посылать диплом действительно наверное смысла нет, поскольку оценка длиться
сейчас не так долго. НО они обязательно хотят видеть теперь оригинал диплома, и не
просто видеть, диплом берется на экспертизу подлинности, кот длиться 1-2 месяца.
И как мне сказал милейший дядя из CIBG - если потеряется - то потеряется .
Насколько играют роль характеристики с мест работы? Они просят приложить
к комплекту документов сведения за последние пять лет проф.деятельности. Если вы
работали в известном в Европе центре, то м.б. это и повлияет как-то на конечную оценку,
хотя я лично очень в этом сомневаюсь. В любом случае, всю трудовую биографию вы
изложите в спец. формуляре и резюме.
Экзамены. Т.н. assessment для инностранных врачей состоит из 2 частей.
Часть первая (de basistoets). Длится это удовольствие 2 дня, стоит около 500 евро.
И, в свою очередь, состоит из: 1. Голландский свободный. (как я поняла как писменный
тест, так и навыки коммуникации с пациентами). 2. Английский язык (чтение проф.литературы).
3. Базисные навыки работы на компьютере. 3. Знание организации работы голландского
здравоохранения. Каждую из этих "подчастей" в случае неудачи можно отдельно перездать
(дополнительно оплатив соот.) в течение 1 года. Всего в год возможно сдавать de basistoets
4 раза. Не уложились в год - начинайте процедуру сначала. Уложились - вас допускают ко
второй части .
Часть вторая (медицинские знания и навыки). Эта часть длится 4 дня, стоимость ок 1700 евро,
и включает в себя: 1. Базисные медицинские дисциплины (1день), 2. Клинические дисциплины (1д),
3. Практические навыки (2д).
Далее результаты поступают на рассмотрение специальной комиссии во главе с министром.
Также они принимают во внимание весь ваш комплект документов (см.выше). Вас могут также
пригласить на дополнительное собеседование (до 1 часа). И уже на основании всего выше
перечисленного принимают решение. Возможно 3 варианта: 1. Ваши знания и навыки соответствуют
голландским требованиям. Вы можете быть вписаны в BIG-registеr и начинать работу в клинике,
но первые 12 недель под наблюдением. 2. Необходимо доучивание в течение 1, 2 или 3-х лет.
Время и программа (предметы которые нужно посетить и доздать) здесь определяется индивидуально.
Но место в университете, в данном случае, они гарантируют. 3. Если хотите работать в Недерландах
врачом - ступайте учиться на общих основаниях в университет с первого курса.
Это кратко и весьма упрощенно об экзаменах. Подробнее можно посмотреть на www.ribiz.nl.
Про курсы. Существуют курсы мед.голландского при James Boswell Instituut при Universiteit van Utrecht (после сдачи NT-2). Также существуют органиция/ии?
кот за дополнительную плату осуществляют подгоготовку ко 2 части, там же можно делать пробный экзамен. Конкретно где? и почем?, пока сказать не могу, поскольку мне самой пока рано этим озадачиваться. Будет информация - скину.

 Отправлено: 24.08.07 20:59. Заголовок: toropigka

Можно с вами связаться? Мы с вами на одном этапе. Вместе сподручнее. Кстати, если не сдаешь олну из частей basistoets (AKV), то нужно оплачивать еще 500 и ,насколько я поняла из личной беседы в CIBG, перездавать все 4 части. Хотя возможно с января что-то и поменялось.

 Отправлено: 25.08.07 20:55. Заголовок: Re:

atevs пишет:

цитата:

Кстати, если не сдаешь олну из частей basistoets (AKV), то нужно оплачивать еще 500 и ,насколько я поняла из личной беседы в CIBG, перездавать все 4 части

Не-а, специально посмотрела - каждую из частей можно перездавать отдельно. А вот с оплатой не уверена, кажется 150 за часть, но можт я чего и не допоняла. Но деньги тут, по-моему, не самая большая проблемма. Мозг-бы потянул , а финансы найдуться.
Связаться можно, пишите в личку.
S.S. пишет:

цитата:

мне известны только предметы и рекомендуемая литература

Что за литература и откуда известна? Речь о basistoets как я понимаю? Подскажите пжлта контакты, а то можт я чего пропустила.

 Отправлено: 26.08.07 11:47. Заголовок: Re:

Про АКV(basistoets) - http://www.ribiz.nl/Images/Informatie%20AKV_tcm40-16323.pdf
В случае провала одной из частей - повторная пересдача этой части за фиксированную оплату (500).

 Отправлено: 29.08.07 00:12. Заголовок: Re:

Доброе время суток1
Девочки помогите пожалуйста информацией, у меня диплом врача и психолога, в Го 4 месяца, после прочтения форума, надежда работать по специальности умерла окончательно, в мои 40 . Но мне нужно получить MBO ili HBO чтоб пойти на какие!то курсы. Мне тоже надо обязательно подтверждать диплом врача??

 Отправлено: 29.08.07 19:37. Заголовок: Re:

Конечно,вам нужно подавать дипломы на оценку.
А потом ,исходя из того ,что получите,будете доучиваться.

А если курсы не по специальности,то,наверное,школьный диплом надо показать.

Психолог-очень востребованная специальность в Го,но язык надо хорошо знать.

 Отправлено: 29.08.07 19:44. Заголовок: Re:

Лилия пишет:

цитата:

надежда работать по специальности умерла окончательно, в мои 40

ну я бы так не рубила, хотя конечно смотреть нужно на вещи реально. Зависит от вашей обучаемости и способности к языкам, мотивации, целеустремленности и насколько хорошо вы осваиваетесь в новых условиях. Если все это на высоком уровне, то у вас есть все шансы здесь работать. Со мной вместе начинали многие иностранные врачи вашего возраста и ничего, учатся. Кто-то более, кто-то менее успешно. А в этом году даже есть одна дама 50 лет. Хотя, конечно, большой вопрос захочет ли кто-то взять ее на первую работу в качестве arts-assistent в 54 года, думаю нет. Но в 40 лет это совсем не так критично!!!
Лилия пишет:

цитата:

Но мне нужно получить MBO ili HBO чтоб пойти на какие!то курсы.

на какие курсы вы хотите пойти?
Лилия пишет:

цитата:

Мне тоже надо обязательно подтверждать диплом врача??

диплом подтвердить и оценить две разные вещи. Оценить стоит всегда, пр этом пытаться подтвердить или нет - ваше личное дело. Но при оцененом дипломе у вас будет официальная бумажка об уровне вашего образования для дальнейшего обучения и работы пусть даже не по специальности. 4 года wetenschappelijk onderwijs geneeskunde.
Сейчас новая процедура подстверждения дипломов. но я думаю. что вам ее проходить не обязательно если вы не собираетесь работать здесь врачом. Достаточно будет просто оценки.

 Отправлено: 30.08.07 10:48. Заголовок: Re:

Спасибо большое девочки. Я видимо большой одаренностью не отличаюсь. Третий год читаю сайт каждый день, а разницу между оценкой и подтверждением не уловила. Знаю про новую систему подтверждения, а сbстема оценки остается таrой же?
У меня встреча с контакт персоной только в конце сентября, уже нет терпения сидет и ждать

 Отправлено: 30.08.07 10:55. Заголовок: Re:

Guapa Спасибо Вам за поддержку Какие курсы еще не знаю, Язык еще никакой А1 уровень, думаю еще пару лет надо для возможности учиться А хочется так много и сразу

 Отправлено: 30.08.07 12:50. Заголовок: Re:

Лилия пишет:

цитата:

У меня встреча с контакт персоной только в конце сентября, уже нет терпения сидет и ждать

А чего сидеть и ждать? Я свою контакт-персону и в глаза не видела, да кажется она и не поможет ничем в данном вопросе. Учите сами язык дома, ищите сами возможные курсы. Не хочется повторятся, но без языка все равно никуда не продвинитесь. А по мере улудшения оного сможете уже сами и сайты с официальной информацией почитать и дальнейший план наметить.
Лилия пишет:

цитата:

А хочется так много и сразу

Это мы то же проходили Вплоть, что ночами не спала,- думы одалевали Как мне муж сказал: тебе что спать негде и есть нечего? чего психуешь? учись себе, а я тебе помогу. Так что решайте проблеммы по мере их поступления Вам же не завтра все экзамены сдавать. А темп обучения у всех разный, необязательно быть гением, чтоб стать хорошим доктором (кем вы уже являетесь и все равно останитесь). И потом, всегда есть запасные варианты - можно работать в медицине, но на ступеньку ниже, но тоже очень не плохо.

 Отправлено: 30.08.07 19:01. Заголовок: Re:

Мне муж тоже самое сказал
курсы нашла, с 6 начинаются, сама учу тоже. 2 недели назад сыну операцию делали, так хирург по голландски вообще не говорит. вот я подумала чего ж я жду, пора дипломы оценивать, но похоже реально тороплюсь. Всем спасибо и удачи

 Отправлено: 30.08.07 20:36. Заголовок: Re:

toropigka пишет:

цитата:

можно работать в медицине, но на ступеньку ниже, но тоже очень не плохо.

Для этого не надо подтверждать диплом врача! Это же будут потерянные годы. А просто с оцененным дипломом сразу идти доучиваться в другом направлении. После того как вы станете в НЛ базисартс, нельза просто так пойти работать в медицине не врачом, опять надо будет чему-нибудь доучиваться.
toropigka пишет:

цитата:

А темп обучения у всех разный, необязательно быть гением, чтоб стать хорошим доктором

Только в более старшем возрасте темп обучения все-таки гигантскую роль играет в определении того есть ли у человека какие-то шансы или это пустая трата времени, сил и денег.
Лилия, вам неплохо было бы для начала самой определиться чего вы хотите и на что расчитываете. Если есть желание во что бы то ни стало любой ценой восстановить свой статус в НЛ, то вперед и не сдаваться. А если вы в 40 лет не готовы бегать в ко-ассистентах с 20 летними мальчиками и девочками, а потом работать ассистентом по 70 часов в неделю в больнице, то наверное надо идти сразу другим путем, оценив диплом. Опять же важно кем вы себя видите. Если смотреть реально на вещи то шансы на последующее трудойстройство в случае с иностранными врачами после 35 наиболее велики в области соц. медицины, например verzekeringsarts, keuringsarts, verpleeghuisarts, то есть места на которые очень мало желающих. Зато в соц. медицине нет изнуряющих дежурств и отличный график работы, но правда зарплата невысокая и работа на любителя. На серьезную же клиническую специализацию в таком возрасте могут рассчитывать только кандидаты с уникальными качествами и способностями, либо защищенной голландской диссертацией.
В общем ИМХО есть вмысл все хорошо взвесить, оценить свои шансы и действовать по намеченному плану.

 Отправлено: 30.08.07 20:38. Заголовок: Re:

Лилия пишет:

цитата:

так хирург по голландски вообще не говорит

Где это такие хирурги ходят?