Отправлено: 13.02.04 13:14. Заголовок: Диплом врача / фармацевта (2003-2008)

Как и обещала, рассказываю о своих мытарствах. Недавно я вернулась из Го где помимо всего прочего выясняла все интересующие меня вопросы по поводу моей дальнейшей учебы. Небольшой экскурс. Летом заканчиваю педиатрический факультет РГМУ с красным дипломом. Т.к. в свое время мой жених работу в Москве не нашел (сейчас я понимаю, не очень активно искал), а жить в разлуке я больше не могу, еще после 5 курса я отказалась от прохожения ординатуры в Москве, хотя имела суперские переспекивы. Решила помучиться до получения диплома, уехать, а там уже видно будет. Как выяснилось позже, в моей ситуации я не имею права запрашивать в мин. здраве декларацию о професиональной компетенции и рассчитывать на помощь CIBA. Я могу только идти напрямую в университет, что и было сделано.


Диплом медсестры / младшего персонала

Медицинский диплом в Нидерландах

 Отправлено: 01.11.03 15:19. Заголовок:

Guapa
Здравствуите, я-эпидемиолог, а вы? Точнее в прошлом эпидемиолог, в будушем, надеюсь что-нибудь в этом духе тоже, недавно в Го и пока не работаю.
ah, email: leontii@hot.ee

 Отправлено: 13.02.04 13:15. Заголовок: Re: Диплом врача

Я была в университете Утрехта, т.к. это наиболее оптимальный вариант для меня по расположению. После этой беседы было ощущение, что у меня на плечах гора...Магическое словосочетание «НУМЕРУС ФИКСУС»...
В общем, по приезде я должна послать свой диплом в университет, они пошлют его в Нуффик и оценят. Если все Ок - засчитывают 4 года - доктораал. Затем выдают бумажку, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ они могут меня принять учиться. После этого я могу
1) подавать документы напрямую в универ с просьбой принять меня на старший курс. Шансы призрачно малы, особенно если ты не беженец.
2) Посылать документы в IBH для участия в лотерее. Да, она для 1 года, но если я выигрываю место, то университету ничего не остается как принять меня на старший курс на основании уже оцененного диплома. Ну и, конечно, при этом нужно сдать НТ2 и TOEFL(IELTS) (!) до 1 сентября учебного года. При завале голландского, но выигранном месте дается отсрочка в 1 год, при завале английского место сгорает. В лотерее можно принимать участие в течение 3 лет. ВСЕ.
Есть конечно другие университеты и возможно в некоторых есть децентрализованный прием, но в общем-то все одно и то же. На данном этапе я решила смирться, решать проблемы по мере их поступления и делать то все что от меня зависит сейчас.

 Отправлено: 13.02.04 13:15. Заголовок: Re: Диплом врача

Но вот случилась неожиданность. На меня пришла персональная заявка из президентского медицинского центра (4 управление) с приглашением и предложением (!) места для прохождения ординатуры... Это все без малейшего моего участия. Сейчас я пребываю в несколько ошарашенном состоянии. С одной стороны место в больнице при президенте РФ а с другой какая-то идиотская лотерея в которой результаты моей предыдущей учебы и научной работы не играют никакой роли. Вот так. Простите что сумбурно, но в голове каша...

 Отправлено: 13.02.04 13:29. Заголовок: Re: Диплом врача

В любом случае я решила место взять пока, там видно будет, а отказаться всегда можно. Мой сказал, что он готов ждать меня еще год , но во-первых это не год, а 2 года и я ждать больше абсолютно не готова. Сейчас опять и у него, и у меня всплывают идеи о том, что стоит попытаться поискать временную работу здесь . Шансов у него здесь намного больше чем у меня там. По крайней мере у меня был бы полный диплом и сертификат врача, то есть в Го я могла бы действовать через CIBA, а не участвовать в лотерее. Но это все пока предварительные расклады, посмотрим какие еще сюрпризы нам жизнь преподнесет.

 Отправлено: 13.02.04 13:51. Заголовок: Re: Диплом врача

Для Guapa:
Мой совет, пробуйте в Москве. Твои шансы в Го после ординатуры возрастут, параллельно в Москве же можешь учить язык чтоб здесь уже срузу на экзамен
А здесь - кое-что о подтверждении диплома врача для наших людей
http://www.gollandia.com/Artsen.htm

 Отправлено: 13.02.04 14:03. Заголовок: Re: Диплом врача

Спасибо вам всем за поддержку! Язык уже начала учить, даже понимать стала более-менее. Посмотрим как будут развиваться события.

 Отправлено: 10.08.04 18:45. Заголовок: Re: Диплом врача

Девочки, тут много написанного ухнуло вместе с бывшим провайдером.
Есть среди вас кто-нибудь успешно подтвердивший диплом сразу и без придирок, без повторения co-schappen или вводных стажировок? Поделитесь историей! Многим может здорово пригодиться!!

 Отправлено: 13.08.04 01:46. Заголовок: Re: Диплом врача

просто с дипломом таких не бывает
или бывает, но не для россиян
или бывает, но не в етой стране

 Отправлено: 13.08.04 12:40. Заголовок: Re: Диплом врача

Для гостья2: Лаконично и точно:)))

 Отправлено: 16.08.04 14:30. Заголовок: Re: Диплом врача

поделитесь, пожалуйста, опытом сколько обычно приходится доучиваться здесь после русского меда, ординатуры и аспирантуры по узкой специльности и есть ли шанс здесь вообще подтвердить свою специализацию

 Отправлено: 27.08.04 22:59. Заголовок: Re: Диплом врача

Привет меня тоже очень волнует этот вопрос. Я закончила медицинское училище, московский стомат университет, ординатуру по специальности (ЛОР) Мой любимый человек живет в Го мы планируем пожениться и я скорее всего перееду в Го.
Смогу ли я там работать ????

 Отправлено: 28.08.04 01:56. Заголовок: Re: Диплом врача

Для солнце: Сможете, доучившись нное количество лет... Ординатуру нашу здесь не признают, так как базовый диплом российский не является здесь валидным (действительным). В целом признают только четыре года университета. А все последипломное образование - не засчитывают. Мне ординатуру не засчитали, как впрочем и второе образование. Со стоматологами - не знаю точно, во что оценивается, но точно не выше. Увы:((

 Отправлено: 08.01.05 17:13. Заголовок: TOEFL и диплома врача

Здраствуйте,
Я врач из Болгарии. Через месяц мне предстоит подоват диплом на переоценку. Вероятно будут признати как у вас только первие 4 года. У меня к вам вопрос: на каком этаре возникает пробем TOEFL? Может ли он подаждать и сдаться после начинание как co- schappen. Сейчас я делаю все, что бы, справитьса с голландским и будеть очен сложно и с TOEFL-ом. Во всех ли университетах нужен он?

 Отправлено: 08.01.05 19:38. Заголовок: Re: Диплом врача

Для BG врач: TOEFL просят сдавать не везде, это зависит от университета. Например, во Vrije Universiteit Amsterdam - TOEFL не нужен, а в Universiteit van Amsterdam - обязателен. В каждом университете свои особенности переподготовки иностранных врачей.

 Отправлено: 08.01.05 20:11. Заголовок: Re: Диплом врача

Для morozka: Cпосибо очень за ответ! Стало легче на душе :-) Я надеюсь попасть именно в VU, потму что он мне очен близко и потому что где-то прочла, что там ест недобор. И ещо один вопрос - правильно ли я понимаю, что прежде чем начать co-schappen, нужно сдават экзамены, которые перечислила Лена в «Мед.диплом в Нидерл» ? Или ети экзамены нужно сдоват во время учобы- в роде семестриальные экзамены?

 Отправлено: 09.01.05 21:10. Заголовок: Re: Диплом врача

Не знаю насчет TOEFL, я его, например, никогда не сдавала. Но учебники в основном на английском!
Успеха!

 Отправлено: 09.01.05 21:40. Заголовок: Re: Диплом врача

Для vasilina: Kонечно учебники будут на EN :-) Но что скажете о екзаменах, были ли такие перед начинание co-schappen?

 Отправлено: 10.01.05 02:40. Заголовок: Re: Диплом врача

Для BG врач: совершенно верно, именно эти экзамены и необходио сдавать. Часть из них сдается после прослушанного курса, а часть по мере того, как вы будете готовы. В среднем на это уходит полтора-два года, так сказала мне декан в VU.

 Отправлено: 10.01.05 14:36. Заголовок: Re: Диплом врача

Для morozka: Не бейте меня, но я опять не поняла :-)
Значить прежде чем начат учебный процес во VU, так называемый co-schappen, нужно сдать все перечисление екзамены, так ли? Но это делает 3,5-4 года до получение диплома врача- 1,5-2 года на екзамены и 2 года co- shappen? bgdoctor@mail.bg

 Отправлено: 12.01.05 01:41. Заголовок: Re: Диплом врача

Для BG врач: вы как раз все правильно поняли! В VU примерно все так и будет обстоять. В других университетах возможно уйдет меньше времени. Но надо в каждом из университетов узнавать их особенности учебного плана.

 Отправлено: 14.02.05 21:59. Заголовок: Re: Диплом врача

Ну ладно, как-нибудь закончим co-schappen, потом что? Легко ли найти место для специализации, примерно Interne geneeskunde? А потом насчет работы? Есть ли мест для интернистов в Голландии? Тем более выше 40 летного возроста?

 Отправлено: 19.02.05 01:46. Заголовок: Re: Диплом врача

Я сижу на co-schappach, заканчиваю хирургию, требования жуткие.
Хочу общаться с руссими для поддержки моего морального духа. Давайте поддержим друг друга
E-mail - tgalyuk@yahoo.com

 Отправлено: 26.03.05 18:04. Заголовок: Re: Диплом врача

Всем привет.
Я консультант-невролог, к.м.н, стаж 15 лет, высшая категория. Снова на 5-ый курс универа?
Есть ли счастливчики, которые подтвердили диплом со всеми регалиями без доучивания в Го? Неужели все так безнадежно?

 Отправлено: 29.03.05 20:34. Заголовок: Re: Диплом врача

ната
Если я не ошибаюсь, то таких всего двое со всего постсоветского пространства. Где-то я об этом читала у Verwijspunt. Не думаю, что на это можно серьезно рассчитывать, если Вы не всемирноизвестный светило, конечно.

 Отправлено: 31.03.05 18:10. Заголовок: Re: Диплом врача

Ирина «Невская» (она как раз врач) высказывалась на эту тему на сайте, которого, увы, больше нет. Можно попытаться посмотреть на рассвет.сом в «медицине», там же могут быть и ссылки на видеосюжет на эту тему, я как ни старалась - не нашла.

 Отправлено: 01.04.05 17:42. Заголовок: Re: Диплом врача

Aap пишет:

цитата

---

Ирина «Невская» (она как раз врач)

---

Да... Именно этот человек ввел меня в свое время (конечно же ненамеренно) в заблуждение и с «высоты своего полета» дал информацию совершенно не соответствующую действительности. Поверив коллеге, я потеряла полгода на поиск всяких обходных путей в своей ситуации, которые, как оказалось, были совсем не нужны. Но слава Богу, все это теперь позади.
Единственное что я хочу сказать, ПОЛАГАЙТЕСЬ БОЛЬШЕ НА ПЕРВОИСТОЧНИК. Даже на этом сайте есть полезная информация, ссылки, контакты. Лучше десять раз самой позвонить в инстанцию (еще лучше назначить персональную встречу) и четко выяснить свои возможности, чем спрашивать совета в интете и борздить русскоязычные сайты в поисках «путей». К сожалению, проверено на себе. Всем удачи.

 Отправлено: 02.04.05 00:29. Заголовок: Re: Диплом врача

Guapa, я не поленилась зарегистрироваться на этом форуме, чтобы ответить на ваше замечание. Помнится на форуме RUS-NL, который уже не существует в его первоначальном виде, вы спросили, что вам делать будучи выпускницей мед. института. Я вам порекомендовала прочитать все документы на сайте BIG-register, где говорится, что врачи из бывшего СССР должны предоставить свидетельство об окончании интернатуры. Уж какими обходными путями вы ходили мне неизвестно. Не надо обвинять других в своих проблемах. С «коллегой» вы, пожалуй, погорячились. Нас с вами ничего не объединяет кроме полученного примерно одинакового образования, впрочем, в разных государствах.
В одном вы правы, пока каждый сам лично не займётся выяснением своей личной ситуации в соответствующих органах, можно долго обходные пути искать.
http://www.rustv.nl/Item.asp?Code=030224A
Фильм про врача в программе «Заново». Полезно посмотреть, чтобы понять, что ничего так просто не бывает.

 Отправлено: 02.04.05 21:19. Заголовок: Re: Диплом врача

Newskaja
Я не обвиняю Вас в своих проблемах, тем более, что у меня их уже нет (т-т-т). Просто меня очень тогда задел Ваш высокомерный тон, причем непонятно с чего. От того что у Вас есть большой опыт работы и Вы на тот момент получили место в университете? Так я искренне за Вас, как и за любого другого не хотите «коллегу» так «соотечественника», рада.
Мой диплом оценен так же на 4 года ведь стаж работы, к которому относится и интернатура и
ординатура, не принимается во внимание. Все мы люди и можем в чем-то ошибаться.
Но не надо так безаппеляционно что-то заявлять. Это может убедить человека, который только встал на данный путь и в то же время не соответствовать действительности. То что выпускник мединститута это еще не врач, ну что ж, учиться надо всю жизнь. Кто-то и в 50 с натяжкой может им называться, а кто-то, как многие мои одногрупники, уже через пару месяцев
после окончания университета самостоятельно ведет по 20 детей, дежурит один на всю больницу и пишет кандидатскую. А здесь мы все с одной подводной лодки
и все начинаем с нуля, как бы Вам это было не неприятно. И уж здесь как раз у «выпускника» намного больше преимуществ, хотя бы в силу возраста,
способности быстрее адаптироваться в новой ситуации и лучшей обучаемости, которая, как Вам конечно же известно, убывает после 30.
Я Вам желаю большой удачи и не менее больших успехов.

 Отправлено: 02.04.05 21:49. Заголовок: Re: Диплом врача

Newskaja пишет:

цитата

---

Полезно посмотреть, чтобы понять, что ничего так просто не бывает.

---

Неужели я хоть в одном своем посте обмолвилась про «так просто»? Лично я вполне готова к этому пути и он мне видится вполне логичным и закономерным.

Перечитала свое вчерашнее сообщение. Действительно может создасться впечатление, что я Вас в чем-то обвиняю, но это не так. Просто я хотела донести до других «ищущих» основную идею: как можно больше активно шевелиться самим.
Я действительно надеюсь, что Ваше обучение идет хорошо и желаю Вам его поскорее успешно закончить.

 Отправлено: 03.04.05 22:22. Заголовок: Re: Диплом врача

Guapa,
Скажите пожалуйста, какие требования поставили перед вами прежде чем начать занимания в универе и если не секрет в коком универе вы будете учиться?

 Отправлено: 04.04.05 01:48. Заголовок: Re: Диплом врача

Abi
Основное и можно сказать единственное требование для начала учебы это хороший голландский, сертификат НТ2. Пока я все-таки не начала учиться, так что не хочется особо распространяться. Предрассудки, боюсь сглазить. Потом могу рассказать больше.

 Отправлено: 04.04.05 12:25. Заголовок: Re: Диплом врача

Все требования есть на сайте утрехтского универа -
www.uu.nl, а именно - здесь: http://www.uu.nl/uupublis...denrolment/26849main.html
Обратите внимание на ограничения. Сразу станет понятно и то, чего боится сглазить Guapa

 Отправлено: 04.04.05 12:59. Заголовок: Re: Диплом врача

Aap
Не очень поняла Вас. К тому же это не те требования. Это тебования для поступления в университет НА 1 ГОД с инстранным дипломом через IBG groep, то есть через лотерею. Кстати это я тоже проходила и лично мне там засчитатли все предметы и потребовали тоже только НТ2. Думаю, что Abi интересовали требования для поступления в университет НА ДОУЧИВАНИЕ.

 Отправлено: 04.04.05 18:01. Заголовок: Re: Диплом врача

На сайте университета есть все. И просто обучение (бакалавриат), и основное «доучивание» (магистрат»), и прочие прелести. Мне кажется, что если человек задает вопрос, то логично подсказать ему направление, в котором он может сам начать искать ответ, а не заняться выяснением того, какой именно ответ он хотел бы услышать.

 Отправлено: 04.04.05 19:13. Заголовок: Re: Диплом врача

Для Guapa:
Не знаю как и сказать. Не то чтобы светило, но у меня есть несколько публикацией в зарубежной мед. литературе, участие в международных симпозиумах (не в России). Это для Dutch не аргумент, как Вы считаете?

 Отправлено: 04.04.05 19:55. Заголовок: Re: Диплом врача

ната
Я к сожалению этого не знаю. Надеюсь, что это может чем-то помочь, но честно говоря, надежды маловато. В передаче про иностранных врачей были врачи, которые проходили какие-то курсы, и даже специализацию в европейских странах (в Бельгии, например) и им тоже был дан негативный ответ, так как основной диплом считается не эквивалентным.
Но никто лучше самого Verwijspunt не сможет ответить на Ваш вопрос. Вы уже послали им документы?
Желаю Вам удачи.

 Отправлено: 04.04.05 20:22. Заголовок: Re: Диплом врача

Aap
Все врачи в этой теме говорили о специальном доучивании в университете, ведь мало кому хочется пойти учиться с 1 курса, но это и не бакалавриат и не магистрат в чистом виде. Это спецпрограмма для иностранных врачей, дипломы которых были признаны несоответствующими голландскому основному диплому. Эти места распределяются даже не через университет и не через IBG, а через специальную организацию. Требования по данной Вами ссылке НЕ относятся к данной программе.

Вся информация, ссылки и адреса есть в соответсвующей http://www.gollandia.com/Artsen.htm статье у Ленны. Лично мне кажется неправильным направлять человека в неверном направлении и гадать о том чего же может бояться сглазить Guapa, которая просто считает не очень разумным говорить «Гоп!» не перепрыгнув.
Вопрос Abi звучал конкретно так: «Guapa,
Скажите пожалуйста, какие требования поставили перед вами прежде чем начать занимания в универе». Вот и все.

 Отправлено: 05.04.05 13:31. Заголовок: Re: Диплом врача

Уважаемые коллеги, Aar, Guapa, Nata,

У меня есть информация что дела не идут так просто- 2 года учобу в универе и все :( Здесь университеты автономные и могут не засчитать мнения на валидизацию, каторая вы уже сделали. Например в Маастрихте есть входной ехамен на всю медицину и после него авторитеты решают какие предметы вы будете делать как co-schsppen. Если кто нибудь интересуетсья у меня есть официальные требования Маастрихтского института за иностранных врачей / на доучивание/- пошлю по е-меилу.

В VU A’dam другая система- там требовают сдать 10 екзаменов (!!!) прежде чем начатa co-schappen. Етих екзаменов длятьса 1,5- 2 года !!!! И потом уже учобу в универ- 2 года. В Ротердаме совсем другая система. Жаль что сдесь не пишут коллеги, которые уже добились учитьса и не доют информацию как у них это было.
Я кстати живу в Амстердаме и готовлюсь учитьса или в VU или в UvA.

 Отправлено: 05.04.05 14:02. Заголовок: Re: Диплом врача

Abi
У меня есть информация по Утрехту, потому что я буду учиться там. Я общалась с деканом и вся информация от него. Для начала учебы необходим НТ2. Потом первым курсом проходишь Medisch Nederlands, затем Verpleegstage (сам находишь себе место), где-то в октябре сдается экзамен на знание медицины. Это по-моему 40 ситуационных задач. НЕ ТЕСТ, открытые вопросы. Как мне сказал декан, они готовы к тому, что результаты первого теста обычно довольно плачевные, но впринципе это не значит, что нельзя учиться дальше. Во втором семестре опять пишется подобный экзамен и его результаты должны быть, конечно же, намного лучше чем в 1 раз. Кстати учеба длиться не 2 года, а 3 года. 1 год в основном предметы исключительно для иностранных врачей, под конец первого года один или пара предметов вместе с голландцами. В конце первого года по полученным результатам за год решается может ли человек учиться дальше. Если да, то за тем следуют 2 года co-schap.

 Отправлено: 05.04.05 14:24. Заголовок: Re: Диплом врача

Для Guapa:
Большое спосибо за информацию! Более-менее звучить хорошо А то в VU - Я желаю тебе больших успехов в учобы, а кто знает, можеть и встретимся где ннибудь из Голанских больниц
А кстати TOEFL у тебя спрашивали что бы зачислит в Утрехте?

 Отправлено: 05.04.05 15:53. Заголовок: Re: Диплом врача

Abi
Спасибо на добром слове! И тебе тоже! Кстати на каком ты сейчас этапе?
Вообще, как я уже писала выше, у меня все получилось сложнее чем это можно было сделать. Я еще и на лотерею подавала докумены и на вступительный экзамен. У меня все три процедуры шли параллельно. Так вот в принципе они очень много поначалу кричат про TOEFL, что мол необходимо и без него прямо никак. Но в реале они у меня его так и не спросили. Ну а через CIBA, они точно не спрашивают TOEFL (в Утрехте). Правда там в перспективе будет пара предметов для которых хороший английский необходим, декан предупреждала, что у многих иностр. врачей бывают с этим проблемы. У меня он хороший, но в любом случае лучше знать заранее к чему готовиться и если нужно, то что-то подтянуть. Еще Microsoft Office надо хорошо знать. Вот. Если будут еще вопросы - обращайся.

 Отправлено: 05.04.05 16:51. Заголовок: Re: Диплом врача

Для Guapa:
Я жду ответа из Commissie Buitenslands GV. У меня есть 15 лет стаж и 2 специальностей, но зачет этого я никак не жду. Настроена что будут зачтены только первие 4 года. Ну и потом у меня ещо нет NT2. Так как в Го ничего не идет быстро, я посчитаю (или скорее всего мне хочется думать) что начну учобу в начале 2006 года. У меня были намерения после получения валидизации встретится с деконом университетах Утрехта и Лейдена, так как они очень близко до А’дама и разобраться какие у них требования. Информация не будеть лишная
Скажи пожалуйста, ты можеш выбирать универ или CIBA не дает сделать выбор?

 Отправлено: 05.04.05 17:45. Заголовок: Re: Диплом врача

Abi
Да, ты можешь выбрать (высказать свое предпочтение) 2 университета, но нужно обосновать свой выбор. Потом 2 раза (конец января и по-моему июль) в год собирается комиссия с представителями всех факультетов и решает кого куда зачислить. Не знаю как в других университетах, но в Утрехте начало учебы 1 раз в год, только с сентября, так что если к сентябрю не успеваешь, то нужно ждать еще год. Правда medisch nederlands en verpleegstage можно пройти и до начала учебы самостоятельно. Это может хоть немного сэкономить время.
А кто ты по специальности и где работала? VU - , а что с UVA?

 Отправлено: 05.04.05 18:21. Заголовок: Re: Диплом врача

Для Guapa:

В UVA ещо не проверяла, но сразу как получу валидизацию буду делать апойнтмент. Именно что бы сэкономить время я предварительно хочу получить инфо в какие универа какие требования имеють и потом сделать свой выбор. Иначе мне VU dichtbij, но ситуация с этих 10 ехаменов вообще не по вкусу.
У меня внутренние болезни- первая специальность и потом более узкой- алергологии. У меня почти 10 лет стаж как аллерголог в одну из городских больниц Софии. О, да забыла сказать что я из Болгарии

А ты где учила NL - на курсах у gemeente или в университете? Вижу что ты, несмотря на трудности и неясноты в начале 2004 года, очень быстро успела дойти до заветную цель- учобу. Молодец!!!

 Отправлено: 05.04.05 20:59. Заголовок: Re: Диплом врача

Abi
Да, везде звони сама, назначай афспраки. И в VU тоже если ты этого сама еще не делала. Персональный контакт всегда лучше. Это реально помогает разобраться в любой ситуации, да и тебя запомнят, что очень полезно и может ускорить процесс.
Голландский я учила в James Boswell. Да, ттт дела пошли бысто, но нервов это стоило немало. Так что желаю тебе побыстрее и с наименьшими потерями это пройти.

 Отправлено: 05.04.05 21:20. Заголовок: Re: Диплом врача

Abi
У меня есть знакомая, она сеичас начала учебу в UVA. насколко я поняла, там ситуация такая, что нужен НТ2 и валидация диплома.Вы бы связалис с деканом, так как она велала исключително переписку с деканом по е-меил, спустя наверное год толко встретилась.Сеичас она проходит что-то подготовительное (кажется что-то вроде практики) для сдачи в июне екзамена.Еще у нее почти нулевои англиискии,приняли на условии, что она когда-нибуд сдаст ТОЕФЛ.

 Отправлено: 06.04.05 18:51. Заголовок: Re: Диплом врача

я учус в роттердаме. есть вопросы отвечу без проблем
tgalyuk@yahoo.com

 Отправлено: 07.04.05 19:19. Заголовок: Re: Диплом врача

Для Guapa:
Я пока еще в России, жду MVV. Но хочу получить как можно больше практической информации. Официальные сайты я проштудировала, но это внушает мало оптимизма. Благо, что мой голландский муж верит в меня безоговорочно. Мне бы эту веру!

 Отправлено: 07.04.05 19:44. Заголовок: Re: Диплом врача

Для ната :
А ты не можешь устроить себе специализацию по специальности сдесь? Если тебе это удасться и ты нокопишь немного стаж в Го, у тебя потом есть шанс что твоя диплома будеть оценена выше чем обичные 4 года. Этот путь не менее труднее, чем обычный, но карочий, а это не мало когда возрасть сверху 35

 Отправлено: 07.04.05 20:54. Заголовок: Re: Диплом врача

ната
Понятно. Мне это очень знакомо. Я тоже уже после нашего решения о том, что мы хотим быть всегда вместе, полтора года вынуждена была быть в Москве. Можете представить себе сколько я всего начиталась за это время... НО, не так страшен черт как его малюют! Вера в Вас мужа это очень важно. Мой тоже не позволял мне даже заикаться на тему «а если вдруг у меня ничего не получиться» и я сама в это поверила. Так что не вешайте нос и верьте в себя! Оптимистам везде легче. Я - оптимист, а Вы?

 Отправлено: 09.04.05 11:31. Заголовок: Re: Диплом врача

Для Abi:
Не подскажите как это возможно, пройти специализацию? Я с радостью, да только как это сделать? Есть у Вас какие-нибудь ссылки или информация по этой теме? Буду очень благодарна!

Для GUAPA:
Я вообщето-то тоже оптимист, но порой оптимизм съеживается до размеров горошины и становится просто страшно. Я здесь, в своем городе ничего не боюсь,а там - ббрррр!!!
Мы поженились полгода назад и я пока ещё здесь с ума схожу , а он там, тоскует. На самом деле нужно больше верить в свои силы и знания. Если уж мы здесь не вымерли, то в Го и подавно не пропадем!
Всем нашим девочкам желаю счасть и успехов. У меня есть предложение. Наши коллеги в Германии уже 5-ый раз будут вмести отмечать «День медика» в Германии, появилась такая традиция. Я дважды присутствовала - так здорово! Встретила несколько своих однокурсников. Эти встречи очень помогают, особенно новичкам. Многие уже прошли весь тернистый путь интеграции и занимают позици на уровне зав. отделением как и в России. Давайте и мы что-нибудь подобное сообразим!

 Отправлено: 09.04.05 12:12. Заголовок: Re: Диплом врача

Для ната :

О, милая, если бы я знала как найти, сама я бы воспользовалась, а и тебе бы сказала Я отметила эту возможность потому что знаю 2 парня из бывшего восточного блока, которые пришли здесь на специализацию (а не по любви) и их путь потом был гороздо различний чем обычный. У нас (в Болгарии) те коллеги, которые работают в академических или университетских больниц легче нахожут места для специализации- просто у них есть больше професиональных контактов за рубежом, а мне показалось что именно в таком институцией ты работаеш.
Как я уже отметила этот путь не легкий, но более короткии- этим двум парням не приходилос сдавать co-schappen, а и потом специализация как arts-assistent была сокращена на 1-2 года. Вот так.

 Отправлено: 13.04.05 14:29. Заголовок: Re: Диплом врача

Для Abi:
Спасибо. Попробую через европейскую ассоциацию неврологов в которой имею «индивидуальное членство». Они часто дают стажировки, но вот про Нидерландны мне ссылки не поподались.
Ты тоже можешь поискать ассоциации по своей специальности. Знаю что в Австрии 1-2 раза в год проводятся стажировки практически по всем специальностях. В России раньше их финансировал фонд Сорроса, теперь какие-то другие. Мои коллеги были, узнали много полезного.

 Отправлено: 13.04.05 18:43. Заголовок: Re: Диплом врача

Для ната :
Очень хорошая идея! Я что то такое имела виду. Дерзай! Желаю успеха

Ты где бдешь жить в NL?

 Отправлено: 15.04.05 14:34. Заголовок: Re: Диплом врача

Для Abi:
Муж живёт в Амстердаме и я планирую жить там же.
А ты?

 Отправлено: 15.04.05 16:41. Заголовок: Re: Диплом врача

Для ната :

Я тоже живу в А’даме, dichtbij VU. Если хочешь когда прийдешь можем втретиться и обменить информацию Желаю успеха! Пока

 Отправлено: 18.04.05 14:38. Заголовок: Re: Диплом врача

Для Abi: меня очень интересует информация о требованиях в Маастрихте, не могли бы вы прислать их на мой е-маил: mkartachova@nki.nl
заранее благодарна, Марина

 Отправлено: 18.04.05 15:56. Заголовок: Re: Диплом врача

Для Abi: Здравствуйте, я тоже планирую продолжить обучение в Голландии, буду рада обменяться информацией по Леидену и Амстердаму. Маастрихт тоже звучит интересно, Не могли бы вы отправить мне информацию об их требованиях. Мой е-маил: m.kartachova@nki.nl Спасибо!

 Отправлено: 18.04.05 20:21. Заголовок: Re: Диплом врача

Для Abi:
Спасибо. Буду рада увидеься, только не знаю когда. Вчера был месяц как мы получили файл-номера в IND. Пока никаких вестей.
Есть новости по мед. практике? Подвигается дело? Желаю всяческих успехов.

 Отправлено: 20.04.05 23:13. Заголовок: Re: Диплом врача

ROTTERDAM, 20 APRIL.
Buitenlandse artsen moeten goed Nederlands kunnen spreken, Engels kunnen lezen en met computers kunnen omgaan om in Nederland te mogen werken. Ook worden ze getoetst op hun medische kennis en vaardigheden.

De Commissie Buitenslands Gediplomeerden Volksgezondheid heeft in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid een nieuwe procedure gemaakt om buitenlandse artsen te toetsen, voor ze in Nederland als arts mogen werken. De nieuwe regels moeten de toelating van buitenlandse artsen sneller laten verlopen en minder willekeurig maken.

Naar verwachting worden de eerste buitenlandse artsen nog voor het eind van dit jaar volgens deze voorwaarden getoetst. Het gaat om artsen van buiten Europa.

Buitenlandse artsen worden nu vrijwel uitsluitend beoordeeld op basis van hun diploma’s. Maar artsen met de juiste diploma’s blijken in de praktijk soms over ,,een verkeerde attitude’’ te beschikken, aldus voorzitter Th. van Berkestijn van die commissie, terwijl ervaren medisch specialisten soms tussen eerstejaarsstudenten geneeskunde worden geplaatst. ,,Wij voelden ons er ook niet lekker bij’’, aldus Van Berkestijn.

Buitenlandse artsen protesteren al jaren tegen de ondoorzichtige, langdurige en in hun ogen onrechtvaardige procedure.

 Отправлено: 20.04.05 23:14. Заголовок: Re: Диплом врача

Voorheen was het niet mogelijk aan buitenlandse artsen aanvullende eisen te stellen, zoals kennis van de Nederlandse taal. Door het begrip ’vakbekwaamheid’ op te rekken in de wet die gaat over artsenregistratie (de wet BIG) is dat nu wel mogelijk. Artsen moeten onder meer Nederlands kunnen spreken op havo-niveau, bekend zijn met de ,,Nederlandse arbeidsverhoudingen in de gezondheidszorg’’, met de beroepscodes en met de wet- en regelgeving in de zorg.

Een arts van buiten Europa met de juiste diploma’s krijgt straks eerst een basistoets. Daarin moet hij bijvoorbeeld een artikel uit een gezaghebbend medisch tijdschrift op de computer opzoeken, dit samenvatten in het Nederlands en er vervolgens met een docent over praten. Ook moet hij een gesprek met een patiёnt kunnen voeren.

Als hij slaagt, ondergaat hij een beoordeling van zijn medische kennis en vaardigheid. Vervolgens krijgt hij een gesprek met een commissie die adviseert of de arts eerst nog aanvullende scholing moet volgen of ervaring moet opdoen.

De registratie van buitenlandse artsen volgens deze procedure kost de overheid ongeveer de helft minder dan de opleidingskosten van een reguliere basisarts.

Uit NRC Handelsblad van 20-4-2005

 Отправлено: 21.04.05 00:02. Заголовок: Re: Диплом врача

Lenna пишет:

цитата

---

kost de overheid ongeveer de helft minder dan de opleidingskosten van een reguliere basisarts.

---

100 тысяч евро за регистрацию? Все-таки обучение на basis-arts обходиться примерно 200 тысяч (30 тысяч в год).

 Отправлено: 22.04.05 14:46. Заголовок: Re: Диплом врача

А получит’ся ли так ?

http://medischcontact.art...138_TICH_R150354773156271

 Отправлено: 22.04.05 18:10. Заголовок: Re: Диплом врача

Abi
Ага, получилось! Пошла читать.

 Отправлено: 22.04.05 21:41. Заголовок: Re: Диплом врача

Для Guapa:

Успела ли прочесть? Ну как тебе это- 8 часов тест?

Vreselijk!

 Отправлено: 24.04.05 13:15. Заголовок: Re: Диплом врача

Abi
Прочитала. Если система действительно так изменится, это будет, конечно, намного справедливее. Лично для меня это ничего не меняет, но для врача с большим опытом работы может быть спасением. По крайней мере будут оценивать его реальные знания, а не часы учебы кучу лет назад. Может быть ты уже попадешь под новую процедуру?

 Отправлено: 24.04.05 18:22. Заголовок: Re: Диплом врача

Для Guapa:
Признаюсь честно не успела прочитать всю статью из за нехватки времени, а только отдельные абзацы. Но мое принципное мнение е что здесь ничто не становиться легче для иностранцев, а только тежелее и труднее Я имею виду не только обучение, а просто вся жизнь. Скажу честно- завидую твоего оптимизма и позитивизма!!! Мне было бы легче если и я имела их.

 Отправлено: 02.05.05 18:51. Заголовок: Re: Диплом врача / медсестры

Для Abi:
Во многих университетах в Го и вообще в Европе существуют летние школы для иностранных врачей. Я записалась на школу по неврологии и нейрохирургии. Я думаю есть школы и по другим специальностям. Информацию я нашла на сайте консульства Го в Москве.
Желаю успехов!

 Отправлено: 02.05.05 23:04. Заголовок: Re: Диплом врача / медсестры

Для ната :
Сколько времени продалжаються эти школы и сколько они стоят?

 Отправлено: 03.05.05 23:40. Заголовок: Re: Диплом врача / медсестры

ната
Так Вы в Москве записались на эти курсы? Я правильно поняла?

 Отправлено: 13.05.05 17:59. Заголовок: Re: Диплом врача / медсестры

Для Abi и Olinka;
На курсы я записалась по Интернету прямо из дома (в Сибири). Они сначала внесли меня в лист ожидания, так как вакансий уже не было, потом кто-то отказался и мне прислали письмо (пщ E-mail) с перечнем документов и номером счета для оплаты. Мне сильно помг муж - все заплатил на месте и выслал мои бумаги в Гронинген - там быстрее. Я записалась на курс для неврологов, длится он 2 недели, стоит 265 евро - муж сказал что это очень дешево. Эти летние школы есть во многих университетах и ориентированы на иностранных врачей и студентов, обучение на английском, дают сертификат. Мой курс тоже преимущественно для студентов и интернов, но меня взяли, а я сочла не лишей иметь практику в Го и их сертификат.
Знаю что в июле такая школа будет в Амстердаме в Университете по психологии и вторая что-то типа статистики.

 Отправлено: 13.05.05 23:26. Заголовок: Re: Диплом врача / медсестры

Для ната :
Zdrastvui Nata,

I read about this course you want to follow in Groningen.
Could you give me the Internet address where you found information about this course?
Thanks in advance
Regards and success
P.s Ecxuse me I am not writting to you in russian because my russian is not good enough.But I understand russian when I am reading ,so if you prefer you can answer me in russian

 Отправлено: 14.05.05 14:19. Заголовок: Re: Диплом врача / медсестры

Для gost:
Это все ссылки которые у меня в компьютере были, я сейчас не скажу точно в какой из них был искомый курс.
There are web-sites educational programm in the Netherlands. Try to look for anything usfull for you!
I wish succsess to you to.
www.studyin.nl.
http://ext3.nuffic.nl/study/dutchhe/default.asp

http://ext3.nuffic.nl/stu...fic.net/common.asp?id=603

 Отправлено: 14.05.05 17:07. Заголовок: Re: Диплом врача / медсестры

Для ната :
Thank you very much Nata
I will try to find something in Groningen ,because I live here and I am medical doctor myself.
So hope to find kind of course I need
Thanks again
Regards

 Отправлено: 15.05.05 16:46. Заголовок: Re: Диплом врача / медсестры

Для gost:
I hope you will have applicate, but it is one punct - this school for foringier students. But I am a Medical Doctor too and have motivation still work in the Netherlands. And thay have given place for me. I hope to see you in Groningen. Good luck.
You can to write to my E-mail: saigout@ab.ru

 Отправлено: 15.05.05 23:28. Заголовок: Re: Диплом врача / медсестры

Для ната :
Nata spasiba za tvoi e-mail
I tryed to send you mail on this e-mail address ,but doesn’t really work.
Maybe you made mistake in your address
If you want send me this again
My e-mail is aviste@yahoo.com
Regards

 Отправлено: 04.07.05 23:07. Заголовок: Re:

Ну вот у меня все и прояснилось окончательно. С сентября начинаю доучиваться в Утрехте. Нужно пройти co-schappen и предметы для иностранцев типа коммуникации, законов, организации системы здравоохранения и т.п.
Так что всем желаю не отчаиваться и верить в свой успех. А еще желаю много много удачи!

 Отправлено: 04.07.05 23:12. Заголовок: Re:

Guapa

поздравляю и желаю "зачетов"

 Отправлено: 05.07.05 14:48. Заголовок: Re:

Guapa
А ты какой нибудь екзамен сдавала или сразу начинаешь co-schappen? Ранше писала что будет какои -то тест перед етим.

Groeten

 Отправлено: 17.07.05 22:29. Заголовок: Re:

Abi
Первый тест будет где-то в ноябре уже в процессе учебы.
Кстати, прикол, я еще и второе место тоже в Утрехте в лотерею выиграла! Так что то ни одного, то сразу два. :о)
Как у тебя продвигается дело?

 Отправлено: 18.07.05 08:10. Заголовок: Re:

Guapa,
А что это за лотарея? С ума соити! Значить ты начинаешь ко-схапен в сентябре и уже после этого у тебя будут тесты или ехамены? Это по моэму гораздо лучше, чем наоборот.Так человек может сэкономить много времени, что для меня очень важно.

Я ещо занимаюсь языком, только что успешно прошла 3 ниво в VU. В сентябре начинаю 4 и потом NT-2. Надеюсь что мой диплом будеть валидизирован в конце концов (я подала документы феврале и пока нет ответа). Вот так все идет медлено, медлено...

 Отправлено: 18.07.05 13:32. Заголовок: Re:

Abi пишет:
Abi
Ну лотерея это для первого года через IBG. Правда потом получаешь на основании оцененного диплома по многим предметам зачет. То есть могут зачислить на 3, 4 курс. Я просто подала в свое время документы на все что можно было. У меня была идея фикс потерять не больше года и пойти учиться в 2005/2006 учебном году. Думала, если с СИБА что-то не получиться, либо долго надо будет ждать, то будет еще шанс в лотерее.

цитата

---

Значить ты начинаешь ко-схапен в сентябре и уже после этого у тебя будут тесты или ехамены?

---

Я начинаю не с co-schappen. Сначала надо целый год проходить предметы для иностранцев. А с тестами и экзаменами по-моему много где такая система. Как же я могу сдавать тесты и экзамены если я еще ничему у них не научилась? Какой в них тогда смысл? По крайней мере в Наймегене точно так же по-моему. А как в других университетах - затрудняюсь сказать.
Странно, что они так долго тянут с твоим дипломом... Я подала в начале января, а ответ получила в начале марта. Правда я им сразу сказала, что мне от них ничего кроме официального afwijzende beschikking не надо. Может поэтому так быстро оценили.
Удачи тебе, если что - пиши.

 Отправлено: 18.07.05 14:04. Заголовок: Re:

Guapa

А ты в Наймегене в мед. подавала?

 Отправлено: 18.07.05 14:10. Заголовок: Re:

Paloma
Нет, я в Утрехте. Просто в Наймегене учились мои знакомые. И еще они учились меньше чем в Утрехте, начали сразу с ко-схаппен.

 Отправлено: 31.08.05 11:41. Заголовок: Re:

Скажите пожалуйста. Появилась ли какая-нибудь новая информация по поводу признания русских дипломов?
Сейчас многие страны облегчают процедуру легализации для русских врачей имеющий большой практический опыт.

 Отправлено: 31.08.05 23:36. Заголовок: Re:

Дорогая Ната,

А что ты имеешь виду? В первые слышу что кто нибудь из
западных стран облегчает режим для врачей вне EU, вкл и для хабилитированых таких.

 Отправлено: 01.09.05 22:45. Заголовок: Re:

Не зна... ни БООООльшой опыт работы ни рекомендации профессуры значимой даж в США не помогли - предложен 4 курс...
Учеба конечно покороче не 3 года, а 2,5.......
Хочется верить, но... расскажу после...

 Отправлено: 01.09.05 22:45. Заголовок: Re:

Abi
Я тоже ничего об этом не слышала.

 Отправлено: 17.09.05 22:36. Заголовок: Re:

Я звонила сама по поводу диплома и мне совершенно официально сказали, что с нового года новые правила и русските диломы ничем , в принципе , не хцже прочих.
В настоящее время все мои документы разосланы в разные инстанции и я жду ответы.

 Отправлено: 18.09.05 01:31. Заголовок: Re:

Ната
Вопрос на засыпку: а куда Вы звонили?

В университете местном мне 13 сент. было предложено совершенно официально " продолжить учебу" не с 4 курса,как было предложено ранее и не с 5-го, как стояло в офиц. письме из министерства, а вообще с 3-го...

 Отправлено: 18.09.05 11:13. Заголовок: Re:

Ната
Да-да, страсть как интересно.

 Отправлено: 18.09.05 23:50. Заголовок: Re:

Наверное НАТА звонила в SIBIO...
Так там только денежки берут. Не солидная контора.
И веса нигде не имеет.Как выяснилось.А обещаний масса!

 Отправлено: 19.09.05 14:04. Заголовок: Re:

drs. Van
А в каком вам университете предожили аж с третьего курса учиться?
А то я уж было обрадовалась, что теперь не нужно снова здорова еще четыре года в студентах...

 Отправлено: 19.09.05 14:08. Заголовок: Re:

drs. Van

И чем они аппелировали..что предложили на курс ниже? Что-то не совсем понятно....Если в Министерстве написали 4 года - зачтено, то почему на местах совершенно по-другому?
Какой стаж у Вас практической работы?
Спасибо за ответы

 Отправлено: 21.09.05 14:17. Заголовок: Re:

Я звонила в "Verwijspunt Buitenslands Gediplomeerden Volksgezondheid". Кроме того они мне прислали формуляр и брошуру на английском, так как с голландским пока еще не очень(учу сама, жду курсов).
Насчет достоверности информации ничего не могу сказать - "за что купила..." как говорится.
Столько всяческих препонов для людей с образованием, желанием работать...

 Отправлено: 21.09.05 17:45. Заголовок: Re:

Ната
Я тоже все это заполняла-отсылала-ждала.
Знаю что там сейчас крутится идея фикс: группу из нашего брата- со всего мира набрали экспериментальную,которую на год направили на ко-осшхапы...Но это пока только эксперимент.Насколько он будет удачен?...зависит от группы. Я не слышала, что бы кто-то в той группе из соотечесвенников был...

olinka
После мин-ва,сиба, еще каждый университет оценивает ваш диплом.
Но что получается:
министерство зачитывает 5 лет университета, а сам университет? ... обязательные модули 2-3 по 2-6 недель стоят в плане 4 курса(... Хотите или нет , но милости просим на 4 курс.
Плюс за 3 курс навыки осмотра больного, в виде экзамена.

 Отправлено: 22.09.05 21:23. Заголовок: Re:

учеба конечно не легкая, но из sovjet unie еще ни одного не встретила, кто бы не потянул. Gлавное решится на этот пут.
удачи всем !

 Отправлено: 22.09.05 23:14. Заголовок: Re:

Спасибо! Долго, муторно, но оченно радует, когда "декан" говорит: "Эти русские всегда лучшие"(имея ввиду "СоветЮни" )...
Аж душу греет!

 Отправлено: 26.09.05 10:46. Заголовок: Re:

Tри дня тому назад моя диплома тоже была валидизирована в министерстве. Результат как у вас всем - зачитали 4 года. Ждала этого ответа 7 месяцев- с начала или середине февраля. Официальный ответ придет через неделю по почте, но по телефону сказали, что меняют всю систему. Мне нужно сдать один тереотический и один практический экзамен over всю медицину. Экзамени состояться в Маастрихте независимо от того где ты живешь. Сдашь эти экзамени- приравняют твой диплом к голландским и пошел работать, если конечно найдеш работу. Вот такие новости!
Все таки это информация по телефону, официальная информация прийдет через неделю.

 Отправлено: 26.09.05 13:38. Заголовок: Re:

Для Abi
Простите, а они не сказали - сколько будет стоить это удовольствие ( я имею в виду экзамены)? Вряд ли они будут заниматься благотворительностью...

 Отправлено: 26.09.05 15:21. Заголовок: Re:

Пока не знаю Не спросила об этом, но сказали что всю информацию они пошлют по почте. Будем ждать Уже ждала 7 месецев, ещо одну недельку... потерпим

 Отправлено: 27.09.05 00:52. Заголовок: Re:

Abi
Интересно. Правда я думаю, что процент сдавших такой экзамен будет очень мал и основная масса будет так же как и сейчас идти учиться, хотя у настоящих умниц есть шанс.
Искренне желаю удачи!

 Отправлено: 29.09.05 09:57. Заголовок: Re:

Вчера мой муж долго общался по телефону с циновников из Нуффик по поводу русских дипломов. Тот сказал, что ситуация меняется и они учатся. С нового года нужно будет сдавать практический и теоретический экзамен - для тех кто сможет доказать наличие большого практического опыта. Возможно будет огранизована подготовка к экзаменам - за наш счет, естественно. И сами экзамены будут тоже платны. Сколько это будет стоить пока точно не известно. На вопрос "что не так с русскими дипломами", чиновник сказал, что все так, просто у них принято не признаваь и все, такая сложилась практика. А вообще это проблема на уровне межправительственных соглашений о взаимном признании дипломов. Уж не знаю, кому это больше "не нужно" - Голландии и РОссии. Скорее России - тогда вообще все специалисты разъедутся. Вобщем будем ждать. Мне все равно еще язык дальше учить.

 Отправлено: 29.09.05 17:30. Заголовок: Re:

Только вот интересно, а при чем тут Наффик?
Мед. дипломы нафик и раньше признавал , и ИБ титулы давало... а министерство - говорило - "фига вам" 4 курса и все.

 Отправлено: 29.09.05 17:31. Заголовок: Re:

Аби ! Скинь телефончик?Или как называется место куда вы звонили?
на
abcd2002be@inbox.ru PLS!

 Отправлено: 30.09.05 10:36. Заголовок: Re:

девочки, вопрос: а как вы добывали справку об описании предметов, мне ее категорически отказывалис в моем вузе выдать, сказали пройдис сама по всем (!!!!) кафедрам и они етим вообше не занимаются. Моим друззям они ето сделали толко после офитсиалного запроса из университетов и клиник, для меня же здес мин.здрав не будет офитсиально запрашивать. Я училас в минском мед. институте, может есть кто оттуда же?

 Отправлено: 30.09.05 11:34. Заголовок: Re:

Вообще, существует такое понятие как "академическая справка", которую обязаны выдавать в высших учебных заведениях. В нее входит список предметов, кол-во часов и оценки по зачетам и экзаменам, курсовые и дипломные работы и производственные практики. И диплом раньше выдавали со вкладышем с тем же количеством информации, ну а теперь с академической справкой. Но это в России, а вот как в Беларуссии, конечно я не знаю. Может почитаете в законах о высшем образование в Беларуссии? Такие вещи сто пудов должны быть там прописаны.

Хотя вот только сейчас поняла, что это про медицинский диплом .. может в этой области вообще все по другому?

 Отправлено: 30.09.05 16:45. Заголовок: Re:

описание предметов - ето не академическая справка.

 Отправлено: 30.09.05 23:00. Заголовок: Re:

Ingrid
У меня было только приложение к диплому. С количеством часов и названием предметов, этого было вполне достаточно.

 Отправлено: 30.09.05 23:39. Заголовок: Re:

Ingrid
мне тоже отказались сами делать, но по всем кафедрам за тематическими планами не пойдешь тоже ведь. Как я поинмаю, надо взять Государственный образовательный стандарт, должно в инете быть, я по крайней мере, находила, и оттуда необходимое выкопировать.

 Отправлено: 01.10.05 16:40. Заголовок: Re:

Guapa,а мне прислали письмо что недостаточно...
Морозка, ты скопировала, а подпись и печать вузовскую тебе поставили на етом?

 Отправлено: 03.10.05 14:52. Заголовок: Re:

Нет, я плюнула и не стала этого делать, на результате это все равно не скажется. Ну и вообще я по другой линии пошла, в магистратуру по психомоторной терапии.

 Отправлено: 03.10.05 15:19. Заголовок: Re:

Morozka,
значит ты отправила толко диплом с приложением и справки об интернатуре и с места работы, или вообше решила диплом не вардировать?
Я тоже плюнула сначала, решив что дело ето безнадежное, а теперь делать нечего, думаю а почему бы и не попробовать?

 Отправлено: 03.10.05 22:52. Заголовок: Re:

Ingrid, зачем я отправила диплом с приложением и удостоверение про ординатуру и второй диплом о переподготовке (психология, психотерапия) мне оценили как и всем - 4 года.

 Отправлено: 05.10.05 23:54. Заголовок: Re:

Девочки! Ни в коем случае не отсылайте оригиналы!
Мои ( слава БОГу копии заверенных копий) потеряли сначала в Наффике , а потом и министерство отличилось отослав куда-то в... ЮАР,хорошо, там еще человек оказался нормальный, который отослал назад...А если бы нет? и докажи кому что ты не ...
И то мы отсылали аангетекент !!!
Будьте отсторожны!

 Отправлено: 06.10.05 11:32. Заголовок: Re:

drs. Van
Ужас. Но в Министерстве насколько я помню требуют исключительно оригинал (хотя в бумажке и написано, что можно копию). Потом прислали письмо, что без оригинала дело рассматривать не будут. Я им лично отвозила, мне выдали расписку о приеме документов, обратно они мне его выслали aangetekend.

 Отправлено: 07.10.05 00:12. Заголовок: Re:

Я к копиям прикладывала письмо, вкотором сообщала, что при нужде с оригиналами подъеду сама в удобное для НИХ время, так оно после ИХ оплошности и было.
Назначили афшпрак и... рассмтрели мои оригиналы.Я посидела в коридорчике и попила дармового кофе.

А в бумажке-то конечно именно так и написано,но я вот рисковать не стала - и не зря!

 Отправлено: 23.10.05 11:29. Заголовок: Re:

Guapa,
Скажи,пожалуйста, как далеко UMC от центрального вокзала Утрехта? Могу ли я пешком дойти или мне нужно автобус взять?

 Отправлено: 23.10.05 12:30. Заголовок: Re:

Abi

UMC находится не в самом Утрехте, а за кольцевой дорогой, как добраться, посмотрите здесь http://www.umcutrecht.nl/patienten/adresroute/routes.asp

 Отправлено: 23.10.05 17:09. Заголовок: Re:

:О) Лена уже все написла с центральной станции автобус номер 12, его всегда толпа студентов ждет.

 Отправлено: 30.10.05 04:02. Заголовок: Re:

Товарищ,Ната, не дадите ли телефончик,я тоже хочу позвонять. Да ,а если на doktor assistent поитиучиться, больница тоже должна платить или нет?

 Отправлено: 02.11.05 10:42. Заголовок: Re:

Для Луна
Мы с мужем узнавали по этим координатамю Они же присылали формуляры на английском (а не на голландском).
070-3406200
Fax : 070-3405966
E-mail : info@verwijspunt.nl
Я знаю, что пока никому и ничего здесь не признали, но продолжаю надеяться на чудо.

 Отправлено: 21.11.05 01:39. Заголовок: Re:

Девочки! Я отдавала свой диплом в CWI, чтоб они мне его перевели. Получила же вместо перевода какую-то писюльку , что мое образование приравнивается к 4 годам универа, а если мне это не нравится, то вот формулярчик, заполняйте и жалуйтесь. Время на жалобы тратить бесполезно, доучиваться тут все равно придется. Лучше посоветуйте мне, куда обращаться, чтоб пробить место в универе и куда мне по-новой диплом посылать.

 Отправлено: 21.11.05 09:28. Заголовок: Re:

CWI дипломы не переводит, а оценивает, то есть дает эквивалент вашего диплома в местной системе образования.

 Отправлено: 21.11.05 11:40. Заголовок: Re:

MarSianka

если выш диплом врачебный, то читайте эту статью http://www.gollandia.com/Artsen.htm и эту тему

 Отправлено: 21.11.05 13:27. Заголовок: Re:

Лена, я сайт вдоль и поперек практисссськи наизусть знаю. Просто с СВИ непонятка вышла - я им свой диплом притащила, а они его в Нуффик отправили. А мне, если я правильно поняла, тот Нуффик и нафиг не нужен? Надо в министерство напрямую диплом отсылать?

 Отправлено: 21.11.05 13:31. Заголовок: Re:

MarSianka

да все вам правильно оценили, больше 4 лет никто не получает.
Что касается места оценки, то Нуффик уполномочен и мед. дипломы вардировать.
Ищите себе учебное заведение, там, кстати, тоже по талмудам из Нуффика могут ваши дипломы проверить. База то одна.

 Отправлено: 24.11.05 15:52. Заголовок: Re:

MarSianka
Даже при наличии Нуфиковской оценки нужно обязательно послать документы в Verwijspunt (можно туда же приложить нуффиковскую оценку, чтобы побыстрее решение вынесли), оценка будет такая же, но от них нужна бумажка, что вам рекомендовано доучивание в нед. мед. университете. С этим обращаетесь в CIBA. Этим временем усиленно занимаетесь языком, если еще нет НТ2, то обязательно сдать. Это самое главное и основное требование. Тогда можете успеть пойти учиться со следующего учебного года.
Удачи!

 Отправлено: 06.12.05 09:35. Заголовок: Re:

Девочки!
Я первый раз на этом сайте.Собираю все бумаги для подтверждения диплома врача-стоматолога. Подскажите мне, пожалуйста, кто уже прошел эти мытарства, что можно послать(и где эту бумажку взять) как "Документ, из которого следует, что вы правомочны работать врачем в своей стране"?На сайте сказано, что может подойти заявление у нотариуса.Кто-нибудь писал уже такое заявление у нотариуса?Подскажите, пожалуйста, формулировку этого заявления.А то на меня все российские нотариусы глаза вытаращивают и не знают что со мной делать.А есть ли кто-нибудь здесь из моих коллег - стоматологов?Было бы интересно пообщаться.

 Отправлено: 08.12.05 13:21. Заголовок: Re:

sveta

Мои документы пока "в процессе" и окончательного результата нет. Но после отправки копий и первичной проверки я сама возила в Гаагу все подлинники = сказали, что оформлено очень корректно. Если хочешь подробности оформления документов - напиши мне
nvs1amst@yahoo.com - Я тебе на личный адрес могу сбросить все свои заготовки. Я такую бумагу брала в своем Университете, где училась - защищалась-преподавала.

 Отправлено: 09.12.05 00:47. Заголовок: Re:Nata

Ната

Спасибо за совет. Я тебе написала письмо на личный адрес.

 Отправлено: 09.12.05 16:54. Заголовок: Re:

sveta
Я прилагала объяснительное письмо. В нем разъясняла почему отсутствуют некоторые документы. Про этот документ я написала. что его роль выполняет мой диплом (свежий, только что полученный), вопросов не возникло.

 Отправлено: 10.12.05 00:47. Заголовок: Re: Guara

Guara

Спасибо за совет.А я думала,им простого обьяснения будет недостаточно!

 Отправлено: 16.12.05 22:17. Заголовок: кто уже учиться"

В процессе Со-sch в Ляйдене. Откликнитесь, кто тоже там мучается. За моими плечами только два первых блока.

 Отправлено: 17.12.05 13:28. Заголовок: Re:

Rietveldt,

А как у тебя дела в Leiden? Я вчера была там у Mw.Van der Bent- Studieadviseur Geneeskunde. Впечатления очень приятние. Мне нужно срочно выбирать между Leiden и Vrij Universiteit-Amsterdam. Наверно все таки поставлю на первое место VU так как живу до него. Но Leiden тоже не далеко 20 min с поэздом. Какие у тебя впечатления с Лейдена? Да, сейчась припоминаю, что это мефрау сказала ,что у них только что начали учиться один врач из Румении и один из Росии :)

 Отправлено: 17.12.05 21:40. Заголовок: Re:

Про Амстердам много не скажу, кажется там по проще. В Ляйдене придется начинать с 4 курса+часть 3-го.Из начавших в 2004 12 человек, допущены к СО-ам только 4 человека. Остальные снова пытаются доздать. Если оплачиваешь учебу сам, то это накладно.

 Отправлено: 17.12.05 23:54. Заголовок: Re:

Rietveldt

А что надо "доздавать" ?Я там же "мучаюсь"...Мот Ван Дер Бент меня имела ввиду?...

 Отправлено: 18.12.05 12:27. Заголовок: Re:

А все несданные экзамены за 4 курс(+3 курс), типа M&G, Context med hand, а часто и детские болезни. У меня впечатление, что каждый год усложняется. Мудрецы из Ляйдена все думают, что мало программы 4 года, пытаются предметы за 3 курс засунуть.

 Отправлено: 18.12.05 13:41. Заголовок: Re:

Rietveldt,

Скажи пожалуйста, а этот экзамен, общий, о который Mw. Bent говорила, что все студенты должные сдавать один раз в году- он труден? Если нас сожают на 4 курс, этот экзамен тоже должен быть на ниво 4-го курса или это не так?

 Отправлено: 18.12.05 14:17. Заголовок: Re:

Это вообще-то 3 экзамена в год. Достаточно удовл. сдать последний. Образцы можно взять у самой дер Бент. Экзамен не сложный, можно заявляться на 4 (или 5,6 год). Я этого не знала, поэтому высокий процент за 4 год остался в моем 4 году, хотя если бы я заявилась сразу на 5 год, то не пришлось бы ходить в 5 году.

 Отправлено: 18.12.05 16:43. Заголовок: Re:

Rietveldt,

Я что то не поняла У меня в руках studieschema 1 t/m 4 jaar, которую мне дала позавчера Mw. Bent и там каждый год сидить этот экзамен- voortgangtoets. Если я хорошо поняла из разговора этот вид экзамен держат все студенты каждый год, но он усложняется. Начинаю запутываться Помоги!

 Отправлено: 18.12.05 17:33. Заголовок: Re:

Этот voortgangstoets проводится 3 раза в год ( демонстрирует прирост в знаниях). Если первые 2 попытки с удовл % баллов, то 3-ий тутс можно не сдавать.Если это не удалось, то надо приходить 3 раз.

 Отправлено: 18.12.05 20:25. Заголовок: Re:

Rietveldt,

Значит, если я правильно поняла, voortgangtoets каждый год тот же самый для студентов с первого до шестого курса, но требования становятся все выше каждый год?

Еще один вопрос: студент должен раз в год пройти voortgangtoets?

 Отправлено: 18.12.05 21:02. Заголовок: Re:

1.Да
2.Да, если уверен, что единственная попытка будет удачной. В 2004 учеб году из 12 человек только у 4-5 это удалось.

 Отправлено: 18.12.05 21:55. Заголовок: Re:

А как оценивают тутс- если вопросы одни и те же, как понимают кто в 1 курсе взял, а кто в 4?

 Отправлено: 18.12.05 23:19. Заголовок: Re:

Для каждого года есть номат.% прав. ответов. Эти проценты не тайна, можно узнать в любом Gids. А почему такой интерес к этому тутсу? Это совсем не главное во время учебы. Слышала, что кто-то вообще ни одного на удовл. не сдал, но проходит благополучно Со-пы.
Меня волнует судьба тех, то уже перешел рубеж Со. Слышу об учащихся, но не слышу о закончивших. Может у людей просто сил не остается рассказать что-то полезное? Поделитесь рассказами о тех, кто это прошел.

 Отправлено: 19.12.05 11:44. Заголовок: Re:

Rietveldt,

Так как я ещо не знаю что главное в процесе учебы задаваю вопросы , которые привлекли мое внимание Спосибо за ответов!

 Отправлено: 23.01.06 09:56. Заголовок: Re:

Девочки, расскажите пожалуйста вкратце, как устроена система образования и получения статуса специалиста в Го. В России-понятно. В университете 5 лет основной курс +субординатура, потом интернатура или ординатура, потом практическая работа минимум 5 лет, специализация и можно сдавать на сертификат специалмиста, потом далее в зависимости от стажа - подавать на категории. Я знаю про Германию и в настоящий момент мне очень важно представлять как это работает здесь шаг за шагом.
Дело в том, что система оценки наших дипломом здесь не укладывается в сознании. Многие другие страны признают все без проблем, как Германия к примеру.
Мы сейчас большой командой собираем все материалы на эту тему, все законы и правовые акты и т.д. Мои голландские друзья, семья мужа и т.д. считают, что это полный бред - засчитывать только 4 года, мотивируя какими-то нелепыми доводами и ситуацию надо менять в корне - это реалии времени. Сейчас в правительстве тендеция - предоставлять больше возможностей для имигрантов с образованием, много говорится на эту тему, но мало, что делается - нужно что-то менять в самом подходе к решению подобных вопросов.
Заранее большое спасибо за отклики. Буду рада любой информации. Хотелось бы так же пообщаться с коллегами, которые уже прошли эти "тернии". Есть счастливчики, которые получили право на работу, т.е плучившие регистрацию в BIR без предварительных экзаментов и прочего.

 Отправлено: 23.01.06 12:02. Заголовок: Re:

Хочу дополнить - многие официальные сайты мы уже проштудировали и про новые правила , вступившие в силу с 1.12.2005 в курсе. ПОнятно, что всего мы не охватили - потому и обращаюсь в форумчанам.
Еще раз всем спасибо.

 Отправлено: 23.01.06 12:06. Заголовок: Re:

Ната

просто у Голландии и России нет договора о признании дипломов об образовании.

 Отправлено: 24.01.06 02:51. Заголовок: Re:

Ната
Сначала университет 6 лет, закончив его становишься arts-assistent, можно работать в любом отделении под руководством специалистов. Когда удастся найти место для специализации можно пойти учится. Срок обучения зависит от выбранной специализации. Ну а там дальше, наверное, сдаются какие-то экзамены и получается диплом специалиста. Тонкостей на последнем этапе не знаю, так как мне до него еще далеко. Это так, схематично.
Честно говоря, мне не верится, что иностранный врач даже 7 пядей во лбу, вот так вот может сойти с самолета и пойти здесь работать. Все другое! Устройство, общение с пациентами и коллегами, законы, правила, терминология и даже взгляды на многие заболевания, лечение и тактику ведения.
Мне кажется, что хотя бы год обучения в университете минимально должен пройти каждый (хотя- бы организацию здравоохранения, курс коммуникации и т.п). То что язык должен быть идеальным само собой разумеется.
Ната, я понимаю вашу разочарованность, побороться конечно стоит, но не боитесь ли вы потратить больше времени и сил на борьбу, чем у вас заняла бы нормальная программа? Опять же перспективным студентам всегда идут на встречу и сокращают обучение. Может быть проще будет (если вам действительно не признают диплом) показать на деле что вы состоявшийся врач и специалист, а непризнание диплома недоразумение?

 Отправлено: 24.01.06 12:09. Заголовок: Re:

Я не собираюсь тратить силы на борьбу. Все дело в том, что дискредирируется вся система образования в России. Не все же так плохо у нас. И ученые российские всегда были на мировом уровне. Что касается разницы в подходах к лечению - безусловно отпечаток накладывают стандарты страховых компаний, а в целом критерии одни и те же. В России в крупных медицинских центрах в настоящее время мы тоже подходим к лечению больных с позиций доказательной медицины - здесь то же самое. Могу это утверждать, так как стажировалась в Гронингене в Университетском медицинском центре. Безусловно нюансы есть, элементарно названия препаратов другие, на это нужно время, как и знакомство с другими, преимущественно процесуальными и техническими деталями, оформление документации, стандартами написания протоколов и заключений. Но это не значит, что та анатомия , которую мы учили -неправильная анатомия. В Германии, к примеру, наше образование акцептируется абсолютно. Просто проходишь 1,5 года практики - работаешь с клинике, но все решения принимаются совместно в шеф-арцтом, после этого пара практических тестов. Если нет уверенности, что можешь сдать эти тесты - предоставляются краткосрочные курсы. Все очень гуманно. С декабря 2005 здесь тоже вводится система двухуровневых тестов, как к примеру в Англии, США, Канаде, но зная "расторопность" местных чиновников можно ожидать, что раньше 2007 года детальной информации о сути самих тестов никто не даст. Я не за себя переживаю, и никакой обиды или разочарования у меня нет - у меня совсем другая ситуация.
А на счет "семи пядей"... Не знаю... Когда я стажировалась в Гронингене я не увидела чего-то запредельного, чего бы мы у себя в клинике не делали, что касается методологии нейрофизиологического обследования - так мы даже больше информации могли получить, так как проводили еще и тесты функциональные - при проведении ДБЦС, например. А здесь такая потрясающая аппаратура, такие возможности для научных исследований - а они тупо диаметры сосудов меряют и все! Скука! Многие современные лекарства, котороыми мы пользуемся - здешний профессор и не знал - показала ему сайты в интернете. Паркинсонизм так и лечат L-допой, причем и молодых и старых - это тоже уже "каменный век", во многих странах более современные стандарты. Я не хочу сказать, что тут что-то неправильно, как никак система складывалась десятилетиями, да и финансируется медицина много лучше, но и падать низ лицом перед здешней системой смысла не вижу. Они точно не The best, как мнят себя. Практическая стажировка безусловна нужна, за год-полтора вполне можно вникнуть во все детали, однако это отнюдь не означает, что учили нас не так как нужно.

 Отправлено: 24.01.06 22:12. Заголовок: Re:

Ната
Вы, конечно, все правильно говорите... Но ситуация просто такова. Можно долго спорить и критиковать, а можно просто принять условия игры и на деле показать чего стоишь.
Я тоже уже успела постажироваться здесь в больнице. Не могу сказать, что меня что-то поразило в медицинском плане, но почти вся тактика ведения и (я была в педиатрии) совсем другая. Я не говорю что это лучше или хуже, это просто не так как меня, например, только что обучили во втором орденоносном ордена Ленина МУ, а училась я очень хорошо.
Вашего оптимизма по поводу российского образования я разделить не могу. У нас было такое дураковаляние и ничегонеделание на большинстве клинических кафедр... Выучить что-то могут только те кто этого сам страстно хочет, остальные беспрепятственно плывут по течению с курса на курс. Про то как экзамены за деньги или по блату сдаются огромной частью студентов и про то как места в ординатуре распределяются, думаю рассказывать тоже особо не надо. Мои друзья сдавали в этом году экзамены на сертификаты специалистов. Сначала им дали все задачи (экаменационные задачи!!!) домой для самостоятельного решения, потом они пришли и все задачи были прорешены, обговорены с профессорами и даны правильные ответы. Их попросили все это выучить и для приличия сделать пару-тройку ошибок. Конечно, работая несколько лет по узкой специализации, можно ее досконально выучить... Но все-же обучение российское очень далеко от совершенства, так же как и голландская система от него далека. Но если мы хотим в ней работать, то приспосабливаться и меняться придется нам.
P.S. Возможно, когда вы учились все было по другому, но сейчас в трех московских МУ все именно так как я описала и большого доверия это не вызывает.