Отправлено: 13.02.04 13:14. Заголовок: Диплом врача / фармацевта (2003-2008)

Как и обещала, рассказываю о своих мытарствах. Недавно я вернулась из Го где помимо всего прочего выясняла все интересующие меня вопросы по поводу моей дальнейшей учебы. Небольшой экскурс. Летом заканчиваю педиатрический факультет РГМУ с красным дипломом. Т.к. в свое время мой жених работу в Москве не нашел (сейчас я понимаю, не очень активно искал), а жить в разлуке я больше не могу, еще после 5 курса я отказалась от прохожения ординатуры в Москве, хотя имела суперские переспекивы. Решила помучиться до получения диплома, уехать, а там уже видно будет. Как выяснилось позже, в моей ситуации я не имею права запрашивать в мин. здраве декларацию о професиональной компетенции и рассчитывать на помощь CIBA. Я могу только идти напрямую в университет, что и было сделано.


Диплом медсестры / младшего персонала

Медицинский диплом в Нидерландах

 Отправлено: 02.10.06 22:12. Заголовок: Re:

Девочки! Кто-нибудь уже воспользовался заманчивым предложением от SIBIO? Если есть такие - поделитесь, плиииз, впечатлением.

 Отправлено: 02.10.06 23:53. Заголовок: Re:

MarSianka
Ничего серьезного о SIBIO я до сих пор не слышала. В моей группе учится пара человек, которые через эту организацию прошли. Все равно как оказалось позже без официального голландского диплома никуда. Зато SIBIO может помочь например найти место какое-нибудь для практики пока нет учебы в университете. Одному студенту из моей группы пришлось ждать места в университете целый год. Он обратился в SIBIO, они помогли ему устроиться на это время на практику в huisartspraktijk.
Если вы выбираете между этим и стандартным путем, то я бы не стала тратить на это время, а так вообще зарегистрироваться можно.

 Отправлено: 03.10.06 08:34. Заголовок: Re:

Guapa
Меня проект “Taal Werkt” заинтересовал. С программой интеграции разделалась, через 3 недели - статсэкзамен, и - ...?

 Отправлено: 03.10.06 10:31. Заголовок: Re:

MarSianka
Taal werkt выглядит действительно заманичиво. Почему бы и не попробовать, тем более бесплатно.
Удачи!

 Отправлено: 03.10.06 18:43. Заголовок: Re:

Guapa
Для жителей Амстердама - бесплатно. А мне, видимо, придется с хементой общаться по поводу оплаты. Завтра в SIBIO буду звонить.

 Отправлено: 03.10.06 23:05. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

уже воспользовался заманчивым предложением от SIBIO?

Я как-то сьездила туда...и мне сразу стало ясно там все не серьезно. Работает тетя, выгладит даже по Го меркам на уборщицу( а говорит что ДРС... по языку- не похоже, не называет вещи своими словами)
Слишком гладко стелит, а запрашивает всего-то 3 тыс... ну и ?
Законных прав на сие сушествование как бы... ну да, а вот ТАКИМ образом денежки зарабатывать не запрещено в Го.

"Контора" снимает помещение в центре исламской взаимопомощи, как догалываетесь, такого убожества ... я честно не ожидала.
Прайс начисто не соответствует офису...

И естес-но обещается много и сладко, но...это надувательство, сия дама
просто когда-то кем-то где-то работала и ...пользует свои "контакты" .

Язык Го для врача лучше учить в университетских яз. центрах, там будет с толком дана и спец.грамматика и слова ( на другом уровне и с другим темпом), тренинги я бы тож делала в универе, да дороже, но с гарантией - значит, дешевле, т.к. время не будет потеряно.
Удачи!

 Отправлено: 04.10.06 18:29. Заголовок: Re:

drs. Van
А три штуки-то за что?

 Отправлено: 06.10.06 22:45. Заголовок: Re:

Что якобы она( ну та тетя ) все быстро устроит...и ко-ошхапы и пр., и что диплом она отошлет куда надо и пр...И все будет хиил снел!

Это причем было сказано в год... штуки-то эти! Она только не сказала сколько лет!

 Отправлено: 09.10.06 15:39. Заголовок: Re:

Имела "удовольствие" пообщаться с представителями SIBIO (контора находится в Амстелфеен). Информацию об этом проекте для жителей Амстердама нашел где-то мой муж, позвонил, мне прислали информационые материалы - выглядело все неплохо... потом меня пригласили на очную беседу. Да! Местечко убогое! Обещают "золотые горы", и курс для ниво4-5 за 2 месяца при занятиях 1 раз в неделю??? И возможность получить голландский стаж - бесплатно работая санитаркой в больнице. Все выглядит как чистой воды надувательство! Медицинский голландский лушче всего учить в университете, я совершенно согласна, тем более, что там существует программа подговтовки к асессмент-процедуре(тестам).

 Отправлено: 10.10.06 11:39. Заголовок: Re:

Ната
Как у вас продвигается дело?

 Отправлено: 10.10.06 17:04. Заголовок: Re:

Guapa
Учу голландский, пишу научные статьи, общаюсь с бюрократами из Гааги - периодически езжу на всякого рода "собеседования" и попутно лечу всех своих здешних родственников, друзей и знакомых. Моя свекровь уже к совему врачу идти отказывается, мне доверяет больше. Вообще же за год общения с голландской системой "здравозахоронения" я пришла к выводу, что у нас в РОссии самый забитый участковый терапевт может сделать для больного намного больше, чем голландский врач. По личному опыту и опыту 25 моих одногруппников - начинаная от воспаления легкий и заканчивая переломом костей - стандартный совет - "выпейте парацетамольчику".
Муж упорно учит русский, так как не искючаем возвращение в Россию.

 Отправлено: 15.01.07 23:58. Заголовок: Re:

Девушки!Я прочитала что " нужны оценки и характеристики результатов обучения, практики, стажировки и характеристика с мест работы, если вы работали " и "документ, из которого следует, что вы правомочны работать врачом в своей стране. Если подобный документ получить невозможно, тогда можно ограничиться свидетельством вашего хорошего поведения, полученным в своем муниципалитете в родной стране, (комментарий L.K. - например справка о несудимости из МВД или заявление у нотариуса) "
У меня вопрос если они приравнивают наше обучение к 4 годам и все приходится начинать с нуля, зачем им эти документы? Насколько они важны?

 Отправлено: 16.01.07 01:01. Заголовок: Re:

dil
Эти документы нужны для того, чтобы за оценку вашего диплома впринципе взялись. Если их не будет документы могут просто отослать назад и не дать никакой оценки. Начать же процедуру для иностранного врача нельзя без оценки из минестерства. Так что замкнутый круг. Но это официально. Если вы претендуете на более высокую оценку чем стандартные 4 года, то тогда советую собрать все бумажки по максимуму (хотя шанс просто мизерный). Если же вы готовы смириться со стандартной оценкой, то можно объяснить отсутсвие некоторых документов, которые вы реально по объективным причинам не можете предоставить. Иногда они с этим соглашаются. Только надо очень хорошо изложить все это.
ВниманиеС 01.2006 вся процедура поменялась. Поэтому информация представленная на этом сайте о процедуре по подтверждению мед. диплома не совсем соответствует настоящей действительности.

 Отправлено: 16.01.07 01:13. Заголовок: Re:

Guapa

Вер, а ты можешь о новой процедуре для сайта написать? Если есть время и желание, конечно

 Отправлено: 16.01.07 01:18. Заголовок: Re:

Lenna
Ну у меня вот сейчас каникулы, так что время выделить мона. Просто я учусь по старой системе, а новую мне на эвалюацию присылали, как стрелянному воробью. Надо было написать, что я об этом всем думаю как иностранный врач. Только вот куда я дела все эти бумажки с подробным описанием не знаю. Я в любом случае могу в общих чертах написать что изменилось и чего ожидать. Ну а если бумажки найду, то будет совсем точная инфа.

 Отправлено: 16.01.07 01:20. Заголовок: Re:

Guapa

как раз то, что надо - а если еще и с личными комментариями - то это вообще мечта!

 Отправлено: 16.01.07 01:33. Заголовок: Re:

Lenna Guapa большое спасибо!!!! я думаю многие, в том числе и я будем ОЧЕНЬ благодарны

 Отправлено: 16.01.07 02:31. Заголовок: Re:

Описанная на сайте процедура и до перемен была верна только применительно к VU. Хотя первая ее часть универсальна (до распределения по университетам)В других университетах всегда была отличная от этого ситсема. Например в UU никогда не было вступительных экзаменов. Но нужно было учиться почти 1 год дополнительно (это называлось inpassingsprogramma). В это время студенты проходили такие предметы как:
- Medisch Nederlands (медицинский голландский, не столько терминология, сколько навыки разговора между врачом и пациентом в НЛ);
- Organisatie van gezondheidszorg in Nederland (Организация здравоохраниения В НЛ, чем-то похоже на предмет Социальная Гигиена в России);
- Communicatie en Attitude (Курс по коммуникации в голландском здравоохранении. Регулярно проводятся трейнинги со специально для этого обученными актерами (simulatiepatienten).
В конце каждого из курсов сдается экзамен, по которому необходимо получить "удовлетворительно" ("voldoende"), чтобы приступить к следующему пункту программы. Особенно большое значение придается курсу Communicatie en Attitude. Оценка по нему очень важна для допуска к к клиническим дисциплинам и практике (co-schappen).
После того как inpassingsprogramma успешно завершена вас допускают к обычной программе. Из нее иностранным врачам нужно было пройти 1 теоретический предмет 3-го года обучения (Architektuur van Klinisch Wetenschappelijk Onderzoek -Архитектура Клинического Научного Исследования) и 1 co-schap 3-го года (по внутренним болезням или хирургии). После этого иностранный врач проходит все co-schappen 4 и 5 года. 6 год проходить не нужно. Такой была процедура до 01.2006 Хотя не думаю, что существующие правила внутри университетов подверглись сильным изменениям. В корне изменился первый этап.
Как описано в старой статье начинать подтверждение диплома нужно с обращения в Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Это осталось неизменным. Поменялась их система оценки. В новой системе учитываются персональные различия между кандидатами, в то время как в старой системе все получали стандартную оценку вне зависимости от регалий, знаний и способностей.
Теперь кандидату нужно уже на первом этапе для получения оценки своего диплома сдавать экзамены по:
- голландскому языку (NT2 -II)
- английскому языку
- медицинскому голландскому
- организации голландского здравоохранения
- коммуникации
- теоретический экзамен на общие знания по различным разделам медицины
- практический экзамен по медицине (сбор анамнеза, осмотр пациента, практичесике навыки)
После сдачи всех этих экзаменов дается комплексная оценка диплома врача.
Возможные оценки:
- Уровень полностью соответствует нидерландскому. Возможно занесение в BIG-register без дополнительных условий.
- Уровень практически соответсвует нидерландскому. Стаж в клинике под наблюдением супервизора 12 недель. После успешного завершения кандидат может быть занесент в BIG-register.
- Необходимо дополнительное обучение в университете в течение 1 года.
- Необходимо дополнительное обучение в университете в течение 2-х лет
- Необходимо обучение в университете в течение 3-х лет.
- Диплом не защитывается. При желании стать врачом в НЛ необходимо обучение с нуля.

P.S. Данные по университету точны для UU до введения в действие новой системы оценки дипломов.
Данные я пишу по памяти, так как официального описания программы у меня на данный момент нет. Поэтому для более точной информации всегда обращайтесь к первоисточнику.
Удачи!

 Отправлено: 16.01.07 02:34. Заголовок: Re:

Lenna
Я своим "коллегам" напишу, может быть у них это описание сохранилось, там все прям по полочкам было разложено. Тогда можно будет к моему посту выше прибавить оф. информацию и статью на сайте дополнить.

 Отправлено: 17.01.07 22:50. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

шансы в Го после ординатуры возрастут

Ни фига ( пардон ) подобного, к стати кандидатская тож... приведет на 4 курс... увы,И вы также будете с 20-ти летками-росликами голландскими сидеть в группах и на лекциях.
НО!
Вроде бы начало тут тож "таять",хотя и после получения БИГ, останется проблема- специализации...и поиска работы. Но тем не менее -успеха! Принимайте решение не спеша.
Советую начать учить Го язык в универе и параллельно тот же английский подтянуть.Сдадите ТОфл, НТ2(2) в универе дадут более высокий уровень Го, это точно, но увы не дешево.Подготовиться к 5 уровню Го самостоятельно практически не возможно...
удачи!

 Отправлено: 18.01.07 13:19. Заголовок: Re:

drs. Van
Не знаю кому адресовано, но присоединяюсь полностью. Как можно увидеть в начале темы я тоже задавалась этим вопросом пару лет назад идти в ординатуру или нет. В итоге приняла единственное верное решение туда не идти и сразу после окончания университета в РО занялась своим дипломом в Го. Итог: оценка диплома 4 года, точно такая же как у товарищей с законченными специализациями и написанными кандидатскими, даже один человек с докторской в нашей группе есть с точно такой же оценкой. Через 8 месяцев после окончания института в России я уже была студенткой здесь. Так что времени юыло потеряно минимально. Еще как преимущества. я самая молодая в группе, мне все гораздо легче дается и то что касается знаний и вообще общение с голландскими одногруппниками. Многим иностранным врачам очень сложно. так что если кто-то стоит перед выбором ординатура или нет, защищаться или нет. Однозначно нет.

 Отправлено: 18.01.07 14:56. Заголовок: Re:

Скажите,может кто-нибудь в курсе,я не врач,я провизор,т.е. специальность фармация. Для подтверждения моего диплома процедура таже?

 Отправлено: 18.01.07 16:25. Заголовок: Re:

окся
http://www.buitenlandsediplomahouders.nl/ - полезная ссылка для вас. Вернее первоисточник, все официальная информация там.
Насколько я понимаю ваша специальность (аптекарь) входит в Artikel 3 Beroepen, так что процедура будет как для врача и тоже нужна регистрация в BIG-register.

 Отправлено: 18.01.07 19:32. Заголовок: Re:

Guapa Большое спасибо за информацию!! Последняя надежда умерла!

 Отправлено: 26.01.07 12:35. Заголовок: Re:

Скажите,а что с нашими дипломами о высшем мед. образовании и при знании гол.яз. мы не можем даже работать здесь как средний мед. персонал? Может быть это возможно,если у кого-то нет ни сил ни желания опять садиться за парту. Или я зря надеюсь?

 Отправлено: 26.01.07 13:29. Заголовок: Re:

окся
нет, к сожалению, и это невозможно. Чтобы работать как средний мед персонал, то опять же придется сесть за парту на какое-то время или что-то сдавать. Хотя, конечно, это будет наверняка полегче чем подтвердить врачебный диплом. Но мне все же кажется, что овчинка выделки не стоит.

 Отправлено: 26.01.07 15:20. Заголовок: Re:

Guapa пишет:

цитата:

овчинка выделки не стоит.

Вы имеете ввиду,что моральные и физические затраты практически теже,но в результате сред. мед. персонал-есть сред.мед. пер-л? Я правильно поняла мысль?

 Отправлено: 26.01.07 15:43. Заголовок: Re:

окся
Мне кажется так. Хотя я не могу точно знать каких моральных и физических затрат будет стоить стать например медсестрой и в каком соотношении это будет с затратами при переучивании на врача. Опять же здесь все индивидуально, кому-то очень сложно и тянут из помледних сил, а кому то все очень легко дается, что голландские дети только позавидовать могут. Ну и мотивация важна конечно чего бы вам впоследствии хотелось, где работать как, кем и т.п. Вы можете мне в личку писать если еще какие-нибудь вопросы возникнут.

 Отправлено: 26.01.07 16:51. Заголовок: Re:

окся
А вы србирались с высшим фарм образованием пробовать получить работу медсестры?Или я вас неправильно поняла?
Или хотели бы с нуля здесь на медсестру учиться?

 Отправлено: 26.01.07 21:04. Заголовок: Re:

Я тоже думаю, что лучше дерзнуть и попробовать врачебное образование. мед\с образование длиться тоже довольно долго, если я не ошибаюсь, около 3 лет.

 Отправлено: 27.01.07 21:43. Заголовок: как состояться врачом в голландии?

Я проработала врачом акушером-гинекологом в Беларуси около 12 лет. Какие шаги нужно предпринять здесь, чтобы работать по своей специальности? Возможно кто-то из вас уже прошел этот путь, поделитесь, пожалуйста, советом. Заранее благодарна.

 Отправлено: 28.01.07 00:33. Заголовок: Re:

Brest
Начните с посещения и изучения информации на http://www.buitenlandsediplomahouders.nl/ и http://www.verwijspunt.nl/ned/Index.asp эти сайты следует рассматривать как первоисточник. Затем почитайте эту тему, тут уже многие вопросы обсуждались, и статьи у Ленны на сайте в вопросах и ответах (с поправкой на недавние изменения, я их описывала несколькими постами выше). После этого у вас должно сложиться представление о том что делать.
Я сейчас подтверждаю свой диплом, прохожу co-schappen. Если будут вопросы - обращайтесь.

 Отправлено: 28.01.07 19:31. Заголовок: Re:

Guapa спасибо, очень много полезного почерпнула для себя.

 Отправлено: 30.01.07 01:17. Заголовок: Re:

окся
Могу рассказать мой опыт.
Я отсылала своё CV в тауззорх и спрашивала могу ли я работать там на уровне медсестры, пройдя сначала какую-нибудь стажировку или работу с учёбой. Мне пришёл ответ, что если у меня есть голландский диплом медсестры, то-да. Если у меня есть рос. медсестр. диплом, то я его должна сначала оценить на сколько он здесь тянет, доучиться, а потом уже у них солиситироваться.
Тогда я написала письмо о возможности оценить мой врачебный диплом с 15-летним стажем работы на медсестринский. Пришёл ответ - нельзя. На мой вопрос - что же тогда делать, если я хочу здесь медсестрой работать мне ответили - учиться на медсестру. Сколько учиться я уже не спрашивала - желание пропало

Могу сказать ещё о моём мнении и опыте после многочисленных разговоров с коллегами здесь по поводу доучиваться или нет.
Если вы молоды, здоровы, у вас есть мотивация, талант изучать языки, финансы всё оплатить, то да, стоит идти и учиться сначала на базис..потом на свою специализацию (если получится).
Если у вас нет вышеперечисленного, то надо просто смириться с этим и найти в себе др. профессию, которой вы хотели бы заниматься.
И ещё хочу добавить - если вы немолоды и хотите работать базис врачом, то тоже можно идти и всё сдавать и доучиваться. Но сначала надо узнать что это такое здесь и вообще что светит вам после базис врача.
Но это - лишь моё мнение, поэтому я никого не убеждаю

 Отправлено: 30.01.07 22:10. Заголовок: Re:

Guapa suzi Девочки,простите,что вопрос задала и пропала !!! Каюсь!!!! А имела я ввиду,что с моим высшим фарм.обр-ем работать к примеру фармацевтом. Разница в образовании такаяже как между врачом и мед.сестрой

 Отправлено: 30.01.07 22:19. Заголовок: Re:

olinka Вы знаете,чем дальше,тем настроение хуже !!! Каждый день спрашиваю себя: " А может всё бросить и уехать ? " Ну жаль полученное образование в России !! Или я узко мыслю? Надо искать новые интересы??

 Отправлено: 31.01.07 00:56. Заголовок: Re:

окся пишет:

цитата:

А имела я ввиду,что с моим высшим фарм.обр-ем работать к примеру фармацевтом. Разница в образовании такаяже как между врачом и мед.сестрой

Такие тонкости стоит узнавать в официальных источниках, лучше их вам никто не сможет подсказать. Но насколько я понимаю, чтобы работать фармацевтом необходима регистрация в BIG.
окся пишет:

цитата:

Каждый день спрашиваю себя: " А может всё бросить и уехать ? " Ну жаль полученное образование в России !! Или я узко мыслю? Надо искать новые интересы??

Вы совсем не считаете для себя возможным доучивание? Насколько я поняла вам еще даже диплом не оценили, а вы уже сдаетесь????!!!! Честно говоря мне непонятен ваш пессимизм. Смотрю на возраст - 32 года, еще горы свернуть можно. При желании. Начать хотя бы с оценки диплома, а там смотреть по ситуации. В конце концов солиситироваться например в фармацевтические компании, можно в качестве регионального представителя себя попробовать, если официальный путь переучивания вам по каким-то причинам не подходит. Это первое что приходит мне в голову, да мало ли возможностей! Или у вас есть какие-то определенные причины для такого пессимистичного настроя? Просто не совсем понятно.

 Отправлено: 31.01.07 11:19. Заголовок: Re:

Guapa Я ездила в Утрехт,беседовала с деканом фарм. фак-та (может здесь это наз-ся по другому),так вот,она мне нарисовала очень замечательную картину. В принципе ничего нового,таже инф-я о сдаче англ.,знание гол-го плюс перед поступлением досдавать кучу дисциплин. Я посчитала ,что при хорошем раскладе к 40 годам диплом можно получить.
А Вы правы ! Уважаю оптимистов,которые не только говорят,но и делают ещё что-то. На этой неделе собираюсь отправить диплом на оценку. Я всегда была трусихой,это будет мой первый шаг. Потом отчитаюсь о результатах!!

 Отправлено: 31.01.07 14:57. Заголовок: Re:

окся
от и правильно, вы сначала попытайтесь хотя бы диплом оценить, а там уже решайте хотите вы по специальности работать и доучиваться лил чем-то есче заниматься. Оцененный диплом еше никому не мешал.
По поводу того что диплом получите к 40 годам. Я понятия не имею на сцолько оценивают наши фармацевтическиэ дипломы. Может быть они выше ценятся чем врачебные? Значит и учиться не так долго. И опять же ваша персональная мотивация и способности играют ну просто огромое значение. Особенно советую налегать на голландский. При высоком уровне языка все двери для вас будут наааааамного легче открываться! Вообше ИМХО вполне реально все ето провернуть за 3-4 года, от приезда в НЛ и изучения языка до плоучения базисдиплома. Главное ставить четкие цели и идти к ним.

 Отправлено: 31.01.07 16:55. Заголовок: Re:

Guapa Спасибо Вам большое !! Гол-ий учу сама,только в сентябре собираюсь пойти на интенсив. курсы. Муж тоже меня настраивает на успешное будущее, ну посмотрим...