Отправлено: 05.12.06 00:22. Заголовок: Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!!

Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!!
поговорим здесь о столь болезненной для многих теме.

 Отправлено: 06.12.06 13:47. Заголовок: Re:

MarSianka
Извините еще раз, что я в резонанс с Вами войду.
Но вот, я думаю, если вы имели ввиду конкретную ситуацию, то хорошо бы было так сразу и написать и не было бы непонимания, а иначе Ваши высказывания выглядят как обобщения, что на мой взгляд неправомерно, всякое ведь в жизни бывает.

 Отправлено: 06.12.06 13:47. Заголовок: Re:

Юлия
Мы тоже! Поэтому и машина не шикарная.
Как говорится, по одежке протягивай ножки.

 Отправлено: 06.12.06 13:49. Заголовок: Re:

Ollie

тогда приношу свои извинения за путаницу

 Отправлено: 06.12.06 13:49. Заголовок: Re:

Лютик

цитата:

лучше избегать кредитов (ну на дом понятно, большинство людей здесь жилье покупают в кредит) - а вот на авто - стоит тогда подумать, покупать "крутую" машину в кредит или то, что реально можешь себе позволить

Согласна! Лучше не переоценивать свои силы и будущие доходы и жить по средствам.

Вкуфь
Вот и я не понимаю - ни партнеров, которые подталкивают дам полы драить, ни женщин, которые идут у них на поводу... Разве что, барышням паспорт голландский хочется любой ценой - и терпят они все, сжав зубы?

 Отправлено: 06.12.06 13:55. Заголовок: Re:

MarSianka
MarSianka пишет:

цитата:

А позиция тех, кто НЕ ХОЧЕТ работать и КОКЕТНИЧАЕТ - ах, я наработалась, я вся в хобби - вызывает у меня неприятие.

А если муж не против, чтобы жена дома сидела? Может для него важнее, иметь тепло и уют и счастливое лицо реализовавшейся подруги, чем вечно спешащую куда-то даму. И если взгляды обоих совпадают, то что в этом плохого?

 Отправлено: 06.12.06 14:07. Заголовок: Re:

narska
Чтобы взгляды совпадали - это самое главное. Тогда никто никого из под палки ни на работу гнать не будет, ни дома удерживать. Ну, помимо взглядов, надо чтобы финансовые возможности соответствовали.

 Отправлено: 06.12.06 14:08. Заголовок: Re:

narska
Я никого не критикую и не поучаю, как НАДО жить. Я высказываю СВОЁ мнение о том - работать или нет и СВОЁ отношение к той или иной позиции.
ЗЫ. И хорошо, если муж согласен. А ежели его перед фактом поставили?

 Отправлено: 06.12.06 14:15. Заголовок: Re:

MarSianka
ну, в моем понятии, муж должен тоже свое мнение иметь, и по этому поводу свою точку ясно выразить своей половине. А раз он сам позволил на шею сесть, нечего и пенять тогда. Или муж это придаток какой?

 Отправлено: 06.12.06 14:34. Заголовок: Re:

narska «Или муж это придаток какой?»
Кто ж знает? Для одних муж - божок, которого водружают на пьедестал, для других - аппарат по удовлетворению потребностей, для третьих - пустое место. Короче, лень печатать, но вариантов - масса
ЗЫ. И не уводите разговор в сторону мужей. Тута - исключительно о работе!

 Отправлено: 06.12.06 15:24. Заголовок: Re:

MarSianka
ок, не буду уводить . Я не хочу работать, потому что жутко ленивая. И у меня есть удобная теория по этому поводу: лень - двигатель прогресса. Что человек только ни делает и ни изобретает, чтобы сделать свою жизнь проще

Анекдот в тему:
Лежит негр под пальмой. Подходит европеец и говорит негру:
- Что же ты лежишь, когда над тобой столько орехов висит. Сорвал бы орехи, продал, купил бы тележку.
- Зачем?
- Приехал бы обратно, загрузил тележку, продал, купил грузовичок!
- Зачем?
- Загрузил бы орехами грузовичок, продал, получил много денег, нанял бы себе рабочих. Они бы за тебя орехи собирали, а ты бы лежал!
- А я и так лежу.

 Отправлено: 06.12.06 15:27. Заголовок: Re:

narska



Ну прям мои мысли А я думала, что я одна такая

ЗЫ. У нас работала домработница (голландка). Как-то мы с ней разговорились по поводу уборки и того, что нет таких людей, которым бы эта рутина была в радость. Она призналась, что ужасно не любит убираться дома, поэтому к ней регулярно приходит уборщица

 Отправлено: 06.12.06 15:38. Заголовок: Re:

Юлия

У одной нашей УБИРАЮЩЕЙ ПО ДОМАМ женщины здесь тоже есть домработница--приходит раз в неделю.
narska

 Отправлено: 06.12.06 15:39. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Я могу понять тех женщин, которые говорят – да, я ищу работу, но ту, что хотя бы приблизительно соответствует моему образованию пока найти не могу, а на низкоквалифицированную не согласна. Или тех, кто уже заработал (получил в наследство) капитал и сейчас может позволить себе побездельничать и заняться хобби. Позиция же тех, кто повесил на шею мужа все заботы о пополнении семейного бюджета, а также подросших детей от первого брака и, зачастую, родителей-пенсионеров (как же мамочка проживет на скудную пенсию – надо ж помочь!), и при этом кокетничающих – ах, я наработалась за столько лет, ща просто жизнью наслаждаюсь, вызывает у меня неприятие.

если дама повесила на шею мужу себя,своих детей и своих родителей, это очень плохо!
но вот если она при этом всем говорит ,что она занимается поисками какой-то мифической работы,то дама вроде уже и не такая уж плохая и не беда,что работу своей мечты она ищет пятый год
я вас правильно поняла ?

 Отправлено: 06.12.06 15:44. Заголовок: Re:

Юлия
Ну это уже что-то новенькое, чтобы к уборщице приходила уборщица
Я на самом деле планирую работать, ведь есть желание быть независимой, хотя бы в мелочах (косметика и т.п.) В то же время я понимаю, что без языка не получить квалифицированную должность, но у всех есть возможность учить язык! И после этого не обязательно работать уборщицей. Можно ведь начинать учить язык и до переезда, как делают теперь все (хоть и пришло это в порядке обязаловки).

 Отправлено: 06.12.06 15:44. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

А позиция тех, кто НЕ ХОЧЕТ работать и КОКЕТНИЧАЕТ - ах, я наработалась, я вся в хобби - вызывает у меня неприятие.

А чем хобби чужое неприятие-то вызывает? И вообще - чужая жизнь-то чего напрягает?
MarSianka пишет:

цитата:

Для одних муж - божок, которого водружают на пьедестал, для других - аппарат по удовлетворению потребностей, для третьих - пустое место.

 Отправлено: 06.12.06 15:46. Заголовок: Re:

narska и Юлия
Вот мы и вернулись к тому, с чего вчера весь разговор и завязался:
Lenna пишет:

цитата:

цитата: дамы за 40 уже не очень-то стремятся к новым трудовым подвигам. разве что ситуация безвыходная складывается (долги,развод,муж выгоняет на работу и т.д) Если интересно, почему это так (с научной точки зрения), то есть такая теория Иерархия потребностей А. Маслоу и другие теории

Yuliana пишет:

цитата:

Цитата из ссылки: "История ведает неисчислимым множеством примеров, когда люди добивались своей цели благодаря именно неудовлетворенным потребностям." Весь мой опыт познания мироустройства подсказывает, что неудовлетворенные потребности и являются двигателями цивилизации, вопрос только в том правильний ли это путь.

Лень и неудовлетвореннсть вынуждают нас что-либо предпринимать.

 Отправлено: 06.12.06 15:46. Заголовок: Re:

Valeriya пишет:

цитата:

Ну это уже что-то новенькое, чтобы к уборщице приходила уборщица

Это не "новенькое". Так бывает. Моя знакомая--одинокая беженка. Потребности--ого-го! Вот и ездит на своей машине по домам--убирает. Плюс пособие. А вот до своей квартиры руки не дойдут.

 Отправлено: 06.12.06 15:52. Заголовок: Re:

Юлия
Может эта ваша знакомая так рисовалась перед Вами? Я заметила, что здесь наличие cleaning lady имеет некий статусный оттенок. В нашем доме мы единственные, к кому cleaning lady не ходит. Ну так вот, некоторые соседи спрашивают - типа, как нам не в лом самим schonmaken делать. И еще очень удивляются, что я в саду сама работаю.

 Отправлено: 06.12.06 15:58. Заголовок: Re:

Valeriya

Наша домработница работала не столько из-за денег (хотя и из-за них, конечно), сколько из-за того, что ей одной дома было скучно. А приходя кому-то в дом, можно и поговорить за чашечкой кофе, и почувствовать, что ты в состоянии заработать на кусок хлеба.

Я ей очень благодарана, благодаря ей я получила первые практические навыки по-голландскому.

ЗЫ Зарабатывала она не очень много - за 2,5 часа мы платили ей 35 евро. На таких доходах далеко не уедешь. Но она всё-таки ездила. Часто после окончания уборки она звала меня вместе поехать по магазинам

 Отправлено: 06.12.06 16:00. Заголовок: Re:

Eva
Не, если дама хочет "в космонавты", а у самой образование технолога пищевой промышленности - то ясно, что она и не собирается работать, но вид делает.
Дуня

цитата:

А чем хобби чужое неприятие-то вызывает? И вообще - чужая жизнь?

А Вы не обобщайте. Или для Вас - раз сказано "неприятие позиции", значит сразу : "Мааама, он меня сукой назвал!"?

 Отправлено: 06.12.06 16:06. Заголовок: Re:

Юлия
Это и правда по-Голландски. Ведь согласитесь, вряд ли в России пойдут убирать квартиры (в нашем случае) не из-за денег, а потому, что скучно. И не будут особенно наши богатенькие дамы с домработницами общаться - не принято. А в Го, если я правильно поняла, это скорее на уровне необходимости, а не показного шика.

 Отправлено: 06.12.06 16:08. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

У меня вот муж мечтает о пенсии, не смотря на замечательную карьеру и интересную работу, но ему ещё лет десять нужно трубить. Хочется ему пожить для себя... Чтобы быть вместе каждый день.

у меня друг уже пенсионер,но на следующий день после 65 летия он уже был на новой работе.не понимает что такое- сидеть дома быть без работы.в среднем работает по 7-8 часов в день,а иногда даже и по суботам.но эта работа приносит ему большее удовольствие ,чем предыдущая,хотя и менее доходная.зесь меньше ответственности. замечу:вопрос не в деньгах (хотя много их не бывает),ипотеки нет, только алименты (но они приемлемы). у кого-то хобби-марки и значки колекционировать,а у нас хобби-работа.
p.s.времени на друг друга хватает сполна даже при таком режиме.

 Отправлено: 06.12.06 16:08. Заголовок: Re:

Работать однозначно, но при условии обоюдного желания сторон ( м/ж), и при условии, что работа подходящая, а там и потерпеть можно долгие поиски, опять же, обговорив все. А там, ничего не найдя, можно посидеть и спокойно понять, то ли тебе просто не хочется работать, то ли если ее нет, что бы не выть вечерами " как мне все надоело", заняться хобби
ЗЫ к теме острой нехватке средств -вышесказанное не относится
А вообще тема, помоему, не про это...

 Отправлено: 06.12.06 16:11. Заголовок: Re:

Юлия
Если скучно - занимаются волонтерской работой -и пользу приносят, и моральное удовлетворение получают. А как можно получать удовлетворение от того, что полы в чужом доме драишь - я не могу представить.

 Отправлено: 06.12.06 16:16. Заголовок: Re:

Valeriya

Вы правы - в Голландии с этим обстоит совсем по-другому, здесь все равны, и нет понятия "чёрной работы".

Мы как-то нашу домработницу встретили в театре. Она была со своим новым другом (кстати, дама в годах - лет 55). Когда мы столкнулись с ними во время перерыва, она широким жестом пригласила нас в буфет и сказала, что теперь её очередь всех угостить. И ни за что не захотела, чтобы мы за свою выпивку заплатили. И другу своему нас представила, как "милые люди, у которых я убираюсь".

Иногда я её встречаю, и она каждый раз радуется и усиленно зовёт к себе в гости, очень переживает, что без неё я забуду голландский.

 Отправлено: 06.12.06 16:19. Заголовок: Re:

Я тут мужа вчера спросила, если бы у тебя было много денег, чем бы ты бы занимался? Он - купил бы еще грузовик и перевозил людей (это у него бизнес такой). Я говорю, а если бы в 10 раз больше стало денег? Он - куплю шикарный грузовик и буду людей перевозить Ну нравится ему это занятие.

 Отправлено: 06.12.06 16:24. Заголовок: Re:

Юлия
Юль, а Юль! Ведь домработница еще раньше появилась, до того, как Вы в Го переехали? И муж Ваш, по Вашим словам, тады был завидный жАних! Я вот че думаю... мож она не от скуки всеж-таки, а?

 Отправлено: 06.12.06 16:28. Заголовок: Re:

narska

цитата:

Он - купил бы еще грузовик

Ну Семен Семёныч! Это ж совсем другой коленкор! Теперь все стало на свои места! Канэшна, можно Вам лежать - грузовик-то ужо есть!

 Отправлено: 06.12.06 16:34. Заголовок: Re:

MarSianka
Ну вы не можете себе представить, а другие могут, рассмотрите этот как экстрим, например, или изрядный фан/пофигизм, при отсутсвии амбициозного плана стереотипов...

 Отправлено: 06.12.06 16:36. Заголовок: Re:

ksusha

Мой муж очень любит дом, он совершенно домашний человек, впрочем, я - тоже. Наверно, поэтому мы с ним так хорошо и сошлись.

Когда мы вместе дома, каждый занимается своими делами, и никто никому не мешает, не навязывает себя. Но когда его нет, то у меня всё из рук валится и ничего не хочется. Когда нет меня - с ним происходит то же самое.

Просто все люди разные, и у каждого свое собственное отношение к работе и свой взгляд на то, как устраивать жизнь и какие приоритеты в ней выставлять.

Но главным должен быть принцип: если мужниных финансов хватает на безбедную жизнь, то у женщины должна быть полная свобода в своём выборе: хочет - работает, хочет - нет.

По поводу "сесть на шею" мужу. Во-превых, муж сам такой выбор сделал, а, во-вторых, он же после женитьбы не прекращает работать, поэтому какая разница, куда он свои доходы направляет - на свою новую семью или на накопительный счёт.

 Отправлено: 06.12.06 16:40. Заголовок: Re:

MarSianka

Нет, домработница (та, последняя), появилась, когда я здесь прожила несколько месяцев. Перед моим приездом я настояла, чтобы никаких домработниц не было.

А после развода у мужа, действительно, была домработница, в которую он влюбился и трижды предлагал жениться, но её вполне устраивали свободные отношения. Так у них тянулось шесть лет.

 Отправлено: 06.12.06 16:42. Заголовок: Re:

Юлия
не спорю,я просто поделилась соим опытом.
Юлия пишет:

цитата:

По поводу "сесть на шею" мужу.

ой,а это уже не ко мне.я это не комментировала

 Отправлено: 06.12.06 16:44. Заголовок: Re:

MarSianka
MarSianka пишет:

цитата:

Ну Семен Семёныч! Это ж совсем другой коленкор! Теперь все стало на свои места! Канэшна, можно Вам лежать - грузовик-то ужо есть!

В том то и дело, что нельзя... грузовик кушать просит стокааа, наша семья могла бы на Канарские острова летать каждый месяц, кабы его не было. А без грузовика не было бы доходов. В общем, замкнутый круг. Ну а я подвизалась вот бухгалтерские и другие функции нести. Кабы были деньги, отдала бы кому другому это мероприятие

 Отправлено: 06.12.06 16:45. Заголовок: Re:

MarSianka

цитата:

А мне вот странно слышать от соотечественниц, что они здесь уборщицами работают и довольны (!).

А кто говорил, что довольны? Я ваще терпеть ненавижу убирать и готовить! И если будет "гнать" меня убирать, я ооочень обижусь. Но если я сама буду знать, что это крайне необходимо, то пойду без зазрения совести. Ессно в мои планы не входит всю жизнь работать уборщицей и ловить от этого кайф Так же нехочу торчать в офисе и ковыряться в бумажках

 Отправлено: 06.12.06 16:45. Заголовок: Re:

Извините, разделение "белой" и "черной" работы здесь все-таки существует. У одной пожилой дамы, которую я здесь знала, всю жизнь проработала уборщицей (даже больше - домоправительницей!) женщина, да, она со временем стала почти членом семьи, и ей даже в завещании было что-то отписано. Но незримая граница в общении существовала, и ни одной из них не пришло бы в голову общаться "накоротке".
Поэтому мне тоже кажется очень сомнительным объяснение, что дама работала уборщицей исключительно от скуки, чтобы расширить круг общения. У нас такие пенсионеры чтобы было с кем поговорить иностранцам уроки разговорного голландского языка дают (на добровольных началах).

 Отправлено: 06.12.06 16:54. Заголовок: Re:

Лютик

Если бы ты видела, какое колье оставила моя свекровь своей верной домработнице! Впрочем, они с годами сделались просто большими друзьями, женщина работала уже не из-за денег (доход её мужа со временм стал просто завидным), сколько из-за добрых чувств и жалости к одинокой старой женщине. Она до последнего ухаживала за свекровью, а как она горько плакала украдкой! Я такого ни от одной невестки не ожидала.

 Отправлено: 06.12.06 17:00. Заголовок: Re:

Юлия
В случае, которому я была свидетельницей, это была некоторая сумма денег и картина на память. Они были вместе больше 40 лет, и уже стали частью жизни друг друга. Но подругами (в нашем смысле) - не стали, всегда оставалась дистанция в отношениях. Наверное, это очень важное качество - умение держать дистанцию.

 Отправлено: 06.12.06 17:07. Заголовок: Re:

Лютик

Может быть, в аристократических семьях так и есть. Но в обычных... не знаю, вопрос о дистанции достаточно спорный.

Как говорят, от сумы и от тюрьмы зарекаться нельзя. И если когда-нибудь жизнь распорядится так, что моя сейчас менее удачливая подруга схватит птицу счастья за хвост, а у меня всё пойдёт прахом, то я очень надеюсь, что от того, что я буду помогать ей по хозяйству, она не построит железобетонную стену между нами.

 Отправлено: 06.12.06 17:15. Заголовок: Re:

Да нет, семья не аристократическая, но на социальное происхождение та дама внимание обращала. Я и не говорю что надо зарекаться от сумы-тюрьмы. Боже упаси! Просто написала о моих наблюдениях из голландской жизни. Интересная, кстати темка - о социальном расслоении в го обществе.

 Отправлено: 06.12.06 17:49. Заголовок: Re:

Лютик
Социальное расслоение - вполне нормальное и объяснимое явление. Разный уровень образования, доходов, интересов. Допускаю, что люди из разных слоев могут как-то сблизиться на почве какого-либо хобби, но это скорее исключение, чем правило.

Юлия
По поводу Вашего «И если когда-нибудь жизнь распорядится так, что моя сейчас менее удачливая подруга схватит птицу счастья за хвост, а у меня всё пойдёт прахом, то я очень надеюсь, что от того, что я буду помогать ей по хозяйству, она не построит железобетонную стену между нами» - сказала бы, что это другая ситуация. У меня есть пример дружбы со студенческой скамьи - один пробился в министры, а друзья - остались рядовыми врачами. Так более удачливый изо всех сил тянул своих друзей. То есть у людей изначально был одинаковый статус - студенты, а не "выпускник ПТУ дружит с кандидатом наук".