Отправлено: 05.12.06 00:22. Заголовок: Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!!

Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!!
поговорим здесь о столь болезненной для многих теме.

 Отправлено: 07.12.06 12:18. Заголовок: Re:

molen пишет:

цитата:

У всех бывают периоды, когда нужно подработать

я в студенческие годы техничкой подрабатывала

 Отправлено: 07.12.06 12:54. Заголовок: Re:

При самореализации очень важно уметь устанавливать для себя приемлемые планки, иначе можно получить постоянный стресс, а в конце концов впасть в депрессию. Нужно научиться правильно оценивать свои силы и возможности и смотреть на свои успехи и карьеру философски.

Когда заветная цель достигнута и хорошая карьера сделана, наступают самые трудные времена, поскольку удержать завоеванное гораздо труднее, чем его достичь. Всегда найдутся более талантливые, более удачливые, более молодые. Невозможно постоянно равняться на тех, кто впереди, потому что жизнь - это забег на длинную дистанцию, и лидеры всегда будут меняться. Поэтому очень хорошо, если вы вовремя поймёте, что пора отсупить в сторону и заняться чем-то другим, намечая себе планки для достижения уже в другой области, в которой вы достигнете своих новых высот.

 Отправлено: 07.12.06 12:59. Заголовок: Re:

MarSianka

от не было б этих переступающих через себя ассенизаторов, ходили б министры (и жены ихние, тож со статусом) по уши в ...сами знаете чем

 Отправлено: 07.12.06 13:02. Заголовок: Re:

julia_sib

ты знаешь, вчера когда у нас мусор собирали, смотрела я на парней этих и думала - Хорошо, что есть люди, согласные выполнять и такую работу, а то и правда свои "конюшни" все бы чистили сами

 Отправлено: 07.12.06 13:11. Заголовок: Re:

Вкуфь
На этот случай и существует разделение труда. Поэтому если заболит зуб - мы идем к зубному врачу, а не начинаем друг другу строительной дрелью зубы сверлить. И коров на балконе не держим, а покупаем в магазине молоко. Здоровые товарно-денежные отношения, при которых чисткой конюшен занимаются профессионалы, и получают за это деньги, по-видимому, их устраивающие, иначе бы они за эти деньги не работали.

 Отправлено: 07.12.06 13:12. Заголовок: Re:

Юлия
Вот и ответ на вопрос, почему дамы старше 40 не стремятся работать. Вовремя осознали, что для достижения аналога российских позиций сил надо затратить втрое больше. Это означает, что жить надо в постоянном стрессе, что есть нехорошо для здоровья и, главное, для внешности.
Сейчас, кстати, посредством хобби можно достичь большего признания обществом, чем при продвижении по служебной лестнице. Яркий пример - Ленна. Да и грамматические уроки Юлии запомнятся большему количеству людей, чем успехи того же финансового менеджера.

 Отправлено: 07.12.06 13:24. Заголовок: Re:

Бывают и другие ситуации, когда состоявшиеся дамы при хорошо зарабатываюших мужьях, которые сами категорически против низкоквалифицированной работы жены, выбирают работу уборшицы, потому что привыкли иметь собственнозароботанные деньги (неважно, что пара сотен не корелируется с зарплатой мужа) и наконец,до охренения устали сидеть дома, а полирование ногтей и вышивание крестиком, письмо маслом удовольствия не доставляет. И даже попытки остатками интелекта на форуме блестнуть тоже уже не развлекают. А настоящая ситуация такова, что на путевую работу не позволяют обстоятельства. Волонтерская работа хороша, но кому-то нравятся эти пара сотен. Бабушка моя говаривала, что тем, кто не ленится нагибаться за копейкой, бог сотню посылает. Что касается выбора, то кому-то нравится еду подносить, кому-то шваброй махать, голова-то свободная:хоть неправильные глаголы учи,хоть прамиду Маслоу оспаривай . И этот выбор у меня лично вызывает огромное уважение
P.S. К любому другому выбору претензий не имею

 Отправлено: 07.12.06 13:29. Заголовок: Re:

Ollie пишет: (для Nataly )

цитата:

Можно ведь и не только убирать, а пойти в официанты .. например .. такая работа как раз для девушки 23 лет может подойти .. на мой взгляд ... [ /quote] Ollie пишет: [quote]позволю себе оставить за собой право ВЫБИРАТЬ кем быть и кем работать

Так вот и выбирайте ДЛЯ СЕБЯ, ТАК КАК МНЕ, КАК И Nataly ТОЖЕ ПОКАЗАЛОСЬ......

 Отправлено: 07.12.06 13:32. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Работа уборщицы имеет низкий статус"- мол с таким человеком будут держать дистанцию. Так это проблемы того кто ее держит, а не того кто пытается обустроить свою жизнь в новой и пока не совсем родной стране.

 Отправлено: 07.12.06 13:35. Заголовок: Re:

Лариса



Если вспомнить свою жизнь, то до 30 лет я в основном только училась, причём очень интенсивно. По окончании университета лишь осознаёшь, что сущестует так много вещей, которых ты ещё не знаешь, но которым необходимо научиться, чтобы чего-то серьёзного добиться на своём поприще.

С 30 до 40 я здорово пахала и сделала основные свои достижения (не вполне оценённые поначалу). А с сорока начался период, когда пришло признание и я начала пожинать плоды достигнутого.

В 46 я переехала в Голландию. В принципе, здесь всё приходится начинать с нуля, т.е. с ясельного возраста (прежде всего, научиться в совершенстве говорить на чужом языке). Я реалистка и отдаю себе отчёт, что невозможно за короткий срок пройти столь большой путь. Если даже форсировать события (напрягая мои уже далеко не молодые силы и память), то чего-то добьюсь лет через десять - к шестидесяти (и то при условии, что всюду меня ждут с распростёртыми руками ). Но... не всё в жизни измеряется карьерой и успехами. Существуют ещё и непреходящие ценности жизни, о которых всё чаще начинаешь думать с возрастом. Порой становится "мучительно больно за" то, что жизнь промелькнула в спешке в погоне за сиюминутным, за тем, за чем гоняется большинство. Просто хочется остановиться и наверстать то, что было упущено. И это, отнюдь, не карьера

 Отправлено: 07.12.06 13:37. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Но если б мой муж так поступил – моего уважения он бы лишился в одночасье.

Мой муж в первую очередь лишился бы меня

 Отправлено: 07.12.06 13:42. Заголовок: Re:

julia_sib пишет:

цитата:

от не было б этих переступающих через себя ассенизаторов, ходили б министры (и жены ихние, тож со статусом) по уши в ...сами знаете чем

Ассенизаторы периодически это и показывают. Когда бастуют. Тогда все по запаху быстро понимают, хто в государстве ГЕГЕМОН

 Отправлено: 07.12.06 13:46. Заголовок: Re:

Лютик

я разве спорю Я говорю, хорошо, что есть такие, кто готов это выполнять и кого устраивает такая работа. А то если бы все население земного шара пальцы раскинуло и заявило - да я ни за что и никогда не буду такое делать - то худо бы нам пришлось без дворников, мусоросборщиков, уборщиков и т.д.

 Отправлено: 07.12.06 13:55. Заголовок: Re:

NB я прочитав ваш пост почему-то вспомнила диалог Швондера и профессора Преображенского.
Швондер никак не мог понять ,почему профессор не хочет купить журнал в поддержку бездомных немецких детей.
а профессор просто НЕ ХОТЕЛ !!!! И ВСЁ !!!

 Отправлено: 07.12.06 13:55. Заголовок: Re:

было бы хорошо понять что такое состоявшиеся дамы. какой уровень зрплаты под этим подразумевается или это только должность.
а то в большнтве случаев дама ситает себя состоявшейся по названию должности,уровню ответственности, 6 дневным графиком работы,ненормированный рабочий день, а вот зарплата меньше на порядок (да еще ее и поделить надо на 33 части),чем у уборщиц из бельгии с 13 часовым недельным графиком (который будет просто дополнитеьным заработком на карманые расходы).

 Отправлено: 07.12.06 13:56. Заголовок: Re:

NB пишет:

цитата:

выбирают работу уборшицы, потому что привыкли иметь собственнозароботанные деньги

А еще некоторые в плюс к этим деньгам считают, что размеренная физическая работа по уборке чистого и светлого офиса гораздо интереснее бездумного "качания железа" в тренажерном зале среди других пропотевших личностей. Да еще и не она платит, а ей платят.
Как у Райкина(Жванецкого)-- "писатель пишет -- взад-вперед по комнате ходит, обдумывает. А пока прицепить к нему рычаг – пусть воду качает*

И кто тут в убытке? Может, тот, кто с деньгами?

 Отправлено: 07.12.06 13:56. Заголовок: Re:

Вкуфь
Такая ситуация противоречит законам рынка. Если есть определенная работа, то всегда найдутся люди, которые эту работу выполнят за ту или иную сумму денег. Неважно, какая эта работа - чистка унитазов, или разработка ракетного двигателя. Дело лишь в цене.

 Отправлено: 07.12.06 13:58. Заголовок: Re:

Теперь хочу сказать о самом кончике пирамиды - это не пятая ступень в моем понятии. Кончик этой пирамиды есть ось, перпендикулярная фундаменту и она пронизывает пирамиду сверху до низу. Если мы ее назовем творческое начало, то мы видим ее на каждом уровне. Творческое выражение не может быть только на пятом уровне. Когда-то я ходила по одной улице в нашем городе и видела как дворничиха с любовью приводила ее в порядок. Это было искусство - улица была всегда чистенькая, все кусты подстрижены, люди шли по этой улице и улыбались - они чувствовали любовь.

Так что стержень он есть у нас у всех, а хотим мы его реализовать в голом виде (5-й уровень) или в какой-нибудь оболочке, выбираем от тех возможностей и потребностей, которые в нас заложены.

 Отправлено: 07.12.06 14:02. Заголовок: Re:

Юлия

цитата:

Просто хочется остановиться и наверстать то, что было упущено. И это, отнюдь, не карьера

Пару лет назад Вы, вроде, планировали работать. И, если я правильно поняла, Ваше сидение дома объясняется, в первую очередь, невостребованностью на рабочем рынке Го. (Ну - и ленью, конечно. )

www
Я думаю, это и так ясно. Невозможно жить с человеком, которого не уважаешь.

Лариса
Вот ведь парадокс - как об устройстве личной жизни речь - так "ах, я еще молодая!" и "в 40 лет жизнь только начинается". Как о необходимости работы - "что вы, мы уже состоялись-наработались, сейчас можно и отдохнуть"

 Отправлено: 07.12.06 14:02. Заголовок: Re:

NB пишет:

цитата:

А настоящая ситуация такова, что на путевую работу не позволяют обстоятельства. Волонтерская работа хороша, но кому-то нравятся эти пара сотен.

Значит, всё-таки мотивация для работы - прежде всего, материальная.

А что делать, если дети уже выросли и живут самостоятельной жизнью, материальный достаток достигнут, и муж ни одним намёком не даёт почувствовать того, что ты живёшь на его средства, даже наоборот поощряет побольше тратить на себя и свою российскую семью...

Когда я иногда завожу с ним разговор о том, что может быть, мне стоит поискать работу, он всегда сразу спрашивает, не забыла ли я, как нужно пользоваться кредитной карточкой. А потом серьёзно добавляет, что если у меня есть потребность работать для самоудовлетворения, то он не возражает, готов оплатить любые курсы, если такие потребуются. Но ему больше по душе, чтобы я не влезала в это дело, т.к. для него важнее иметь спокойную жену, а не приходящую домой в стрессовом состоянии.

 Отправлено: 07.12.06 14:02. Заголовок: Re:

А мне эта дискуссия напоминает отголоски коммунистического прошлого. Нам тогда говорили, что всякий труд почетен, и все люди братья и пр. и пр.

 Отправлено: 07.12.06 14:04. Заголовок: Re:

MarSianka

Пару лет назад я собиралась заниматься научными переводами, сидя дома. До конца я от этой идеи ещё не отказалась. Пока шлифую стиль своего письменного голландского

Считаю, что сначала нужно стать профессионалом, а потом уже претендовать на что-то.

 Отправлено: 07.12.06 14:10. Заголовок: Re:

В советские времена, помнится, уровень образования ленинградских дворников и истопников (ими работали, в основном, студенты и диссиденты, (т.к. прописка-комната + зарплаты и удобный график работы) равнялся уровню образования работников какой-нибудь престижной конторы. Но удовольствия и пользы обществу первые приносили больше.

Это не значит, что все должны бежать в уборщицы. Но и с перзрением отзываться о людях физического труда не стоит.Может, и встречают по табличке на двери рабочего кабинета, но провожают-то точно «по уму».
А ум свой и знания наши дамы, «запятнавшие» себя уборкой «за деньги» и в чужих помещениях, не растеряли. И только прибавили, так как когда руки заняты работой, мозг свободен для философских размышлений и великих открытий.

 Отправлено: 07.12.06 14:10. Заголовок: Re:

Только не понимаю, почему для русских бытъ официанткой или нянькой-это стыд и позор, а в Америке и го все студенты этим подрабатывают и не стесняются? У моего ментора в школе, когда я сказала,что не работаю,вылезли глаза. Потому что многие мои одноклассники имеuт работy по выходным, например, одим мальчик моет полы,хотя папа у него президент невтяной компании.

 Отправлено: 07.12.06 14:11. Заголовок: Re:

Лютик

ну законы законами, деньги деньгами, но вакансии строителей, мусоросборщиков очень часто долго остаются открытыми. Видимо всеж не всегда находятся для этого люди.

 Отправлено: 07.12.06 14:14. Заголовок: Re:

ksusha

у каждого наверное свое понятие "состоявшейся дамы". некоторые дамы считают себя состоявшимися удачно выйдя замуж

 Отправлено: 07.12.06 14:18. Заголовок: Re:

Вкуфь
Значит, это свидетельство тому, что в обществе не всякий труд одинаково почетен, не так ли? Иначе бы очередь стояла из желающих поработать на уборке мусора.

 Отправлено: 07.12.06 14:19. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Лариса Вот ведь парадокс - как об устройстве личной жизни речь - так "ах, я еще молодая!" и "в 40 лет жизнь только начинается". Как о необходимости работы - "что вы, мы уже состоялись-наработались, сейчас можно и отдохнуть"

Марин! Так уж это точно не к Ларисе. Она чуть не с первых дней тут работает. И по специальности. Несмотря на нескрываемый ею возраст.

Лара! Я тебя уважаю и горДЮсь тобой!

 Отправлено: 07.12.06 14:19. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

А мне эта дискуссия напоминает отголоски коммунистического прошлого. Нам тогда говорили, что всякий труд почетен, и все люди братья и пр. и пр.

ага,а еще тех,кто не работал к суду привлекали,по статье тунеядство.
как всё-таки наши люди привыкли строем ходить и с барабаном на шее

 Отправлено: 07.12.06 14:22. Заголовок: Re:

Вкуфь пишет:

цитата:

но вакансии строителей, мусоросборщиков очень часто долго остаются открытыми.

Гуль! Только не в нашем регионе. Не устроиться при всем желании. Как и на уборку. Знаю по дочкиному и ее со-студентов опыту.

 Отправлено: 07.12.06 14:23. Заголовок: Re:

Лютик
ой, ну что это такое , а?

Моя мысль такая - хорошо, что есть люди, готовые выполнять непочетную работу Так вы с ней не согласны????

 Отправлено: 07.12.06 14:25. Заголовок: Re:

Eva

Упорство и труд всё перетрут!!!

 Отправлено: 07.12.06 14:25. Заголовок: Re:

MarSianka
Ну зачем же так извращать смысл мною сказанного? Я сказала, что если есть возможность не работать и есть уверенность в будущем, при этом за плечами карьера и амбиции, то не стоит тратить огромные усилия на достижения такого же уровня в карьерном росте в другой стране.
Кстати, если Вы запустили свои "пародоксом" в меня, то промахнулись. Я лично и работаю и учусь. Потому что так сложились обстоятельства.

 Отправлено: 07.12.06 14:27. Заголовок: Re:

Девочки, девушки, дамы!
Когда я писала о своих ощущениях от прочитанного я никого конкретно не имела в виду и никого не хотела задеть своими высказываниями, просто двумя фразами описала общий настрой.
О том как здесь складываются судьбы женщин, я действительно мало знаю.
Ну, а статус министра и ассенизатора действительно разный, но я ведь писала не об этом, а о том насколько это верно держать дистанцию с людьми, ориентируясь на статус их профессии, а не на их личные качества и поступки.
Кстати, еще вопрос от кого больше ползы в нашей повседневной жизни от министра или от ассенизатора.

 Отправлено: 07.12.06 14:28. Заголовок: Re:

Вкуфь

А мне кажется, что строитель-почетная работа! Главное, не стоять на одном месте, потому что из строителя может вырасти архитектор, ведь ими не рождаются.

 Отправлено: 07.12.06 14:29. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Как о необходимости работы - "что вы, мы уже состоялись-наработались, сейчас можно и отдохнуть"

вот когда речь пойдет о небходимости работы,тогда точно любая русская жена пойдет работать,чтоб мужа поддержать и семью вытянуть(такой уж у нас менталитет).
а вот если речь пойдёт об острой необходимости
тогда и швабры-тряпки в руки возьмём.
ну а если нет ни небходимости ,ни желания ,причем с обеих сторон ?

 Отправлено: 07.12.06 14:30. Заголовок: Re:

Вкуфь
Согласна-согласна!
Я лишь сказала, что на любые работы находятся желающие - и на ассенизатора, и на киллера, и на кого еще. Закон жизни!

 Отправлено: 07.12.06 14:31. Заголовок: Re:

Yuliana А я вот считаю, что в общении с людьми как раз вот на

цитата:

личные качества и поступки

и надо ориентироваться в первую очередь, а вот

цитата:

статус их профессии

может зависеть и от конкретных обстоятельст в конкретный период жизни

 Отправлено: 07.12.06 14:32. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

это свидетельство тому, что в обществе не всякий труд одинаково почетен, не так ли?

Не согласная я Не думаю я, чтобы я согласилась на предложение работать ассенизатором если бы мне дали зарплату министра.
Тут ведь еще дело в предпочтениях. Кому-то нравиться готовить, а кому-то - нет. Кому-то нравиться копаться в земле, а кому-то - нет
Мы тут брали две специальности еще официантка и уборщица. Дык вот одному доставляет удовольствие тихо сам с собою, а кто-то видит в работе официанта возможности общения, вращения в напряженной среде. Ведь все зависит от характера. Талант и благоприятные возможности играют тоже не последнюю роль.

 Отправлено: 07.12.06 14:32. Заголовок: Re:

www

ну вакатуры строителей регулярно появляются в местных газетах, про мусоросборщиков просто слышала, что не всякий туда идет, хотя и оплата сравнительно высокая. Да и не для женщин эта работа.

А про уборку - так я сама тут пару лет назад как то "низко пала", откликнулась на приглашение бюро и 3 недели поработала уборщицей. Приготовилась шваброй махать, но обалдела от того, что от меня требовалось - собрать кружки по офису, затолкать их с посудомойку, пропылесосить полы, так как там ковролин и столы протереть от пыли, но бумаги при этом не трогать. А контора бухгалтерская и все столы завалены просто - так что и столы протирать не приходилось Единственный раз когда я намочила руки это была тряпочка для протирки листьев растений. На все это давалось 2 с пол часа времени, я укладывалась за полтора и то, только потому, что посудомойка не успевала раньше завершить процесс. Естественно, что такие места передаются чуть ли не по наследству и туда даже профессору не пробиться.