АвторСообщение
www





В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 00:22. Заголовок: Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!!


Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!!
поговорим здесь о столь болезненной для многих теме.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 303 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


vasilek
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland-Россия, Моздок-Hapert
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 17:57. Заголовок: Re:


Лютик
А оно есть в любом обществе, как ни крути Да, кстати, в тему о работе. Если я правильно поняла, в Голландии не принято не работать. Меня задолбали вопросами (не семья любимого, конечно), но друзья-соседи-приятели: "Ты уже нашла работу? Как нет? Ну ты же ищешь?" И такое сочувствие в глазах, как будто не иметь работы это крайняя степень неудачи Просто фиаско, уже четыре месяца в Голландии, и все еще без работы Меня лично это напрягает

Спасибо: 0 
Профиль
Лютик
старожил форума




В форуме с: 05.01.06
Откуда: Nederland, Zuid Holland
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 18:00. Заголовок: Re:


MarSianka
Да я знаю, что это нормальное явление! Просто иностранцу в этом разобраться сразу сложно, даже в рамках одной семьи.

Спасибо: 0 
Профиль
MarSianka
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: NL, Deventer
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 18:02. Заголовок: Re:


vasilek
Так нужно объяснить друзьям-соседем-приятелям, что программа интеграции - это та же работа. Принудительно-обязательная. И пока Вы ее не закончите и не получите диплом - ни о каком трудоустройстве и не думаете.

Спасибо: 0 
Профиль
Лютик
старожил форума




В форуме с: 05.01.06
Откуда: Nederland, Zuid Holland
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 18:12. Заголовок: Re:


vasilek
Не знаю, меня никто не спрашивает. Наверное, в разных возрастных группах это по-разному. У меня много наглядных примеров неработающих женщин. Невестка не работает, точнее, работает в свое удовольствие - пишет что-то иногда для газеты. Соседки - половина не работают. Причем, детей малых нет. Но - это люди все возраста 40 и больше. Может и правда, проблема здесь найти работу после 40 даже для голландок?

Спасибо: 0 
Профиль
vasilek
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland-Россия, Моздок-Hapert
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 18:21. Заголовок: Re:


MarSianka
Наверное, так и буду отвечать Томно закатывать глаза и говорить, что посвящаю изучению языка и интегрированию дни и ночи, даже подумать о чем-нибудь другом некогда

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Tutnhout
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 19:51. Заголовок: Re:


Уууу, дамы, вы развели тут беседу..! Мне вот странно такое слышать.. Почему же работать уборщицей так плохо?? Так унизительно? Ужасно просто!!.. А вот посуду мыть? А гладить? Кушать готовить?
Я вот что скажу. Когда мы переехали в Бельгию, у нас не было ничего. Муж получал каких-то 1300 нетто и ездил 5 часов в день до работы. Я не знала ни слова по-голландски.. Никто не жаловался и не ныл, не нужны были машины, отпуска в экзотические страны. У нас даже машины стиральной не было - ходили в прачечную. Через 2 месяца я пошла учить голландский в университет. Еще через 2 месяца сказала, что ХОЧУ работать, что больше не могу сидеть дома и сходить с ума. Денег на всякие там хобби, дополнительное образование и прочее у нас просто не было. Кроме того, чтобы учиться дальше в универе голландскому, надо было заплатить 400 евро (за следующее ниво). И я пошла мыть полы, сама и добровольно. Никого не заставляли и не увольняли. Я просто решила, что 400 евро в месяц (моя зарплата) - это деньги, как не крути. Я смогла заплатить за свои курсы. Я отсылаю подарки моим друзьям и родителям в Россию. Я покупаю мужу подарки НЕ с его счета!!! Я покупаю себе одежду и косметику. И дело не в том, что муж НЕ ХОТЕЛ мне давать этих денег раньше. Просто ситуация была не та! Если я куплю себе кофточку, то завтра нам придется отказать себе в чем-то другом..
У меня высшее образование, в принципе востребованное в Европе. Я работаю и сейчас 13 часов в неделю. Параллельно выучила неплохо голландский. Сейчас хожу на курсы, ищу себе настоящую работу.
Скажите, что же в этой ситуации такого ужасного? Кто кого тут унизил, в грязь втоптал?
Я знаю, что мужу стало намного легче, после того, как я начала работать. Мы съездили в Париж на годовщину свадьбы - с моей зарплаты, к примеру.
Я не скажу, что я счастлива на этой работе, конечно же НЕТ! Поэтому я и ищу другую. Но при этом я уже работаю!! Я не сижу ни на какой шее и не прошу денег на шоколадки.
Сейчас у нас ситуация изменилась, муж нашел более оплачиваемую работу. Но я не хочу прекращать с уборкой, пока не найду настоящую. А когда подыщу себе работу инженера-строителя, будут и машины, и ипотеки. И дополнительное образование (английский, к примеру).
Или по вашему, надо было мне в России оставаться, а на любовь наплевать? Пусть милый сперва миллион заработает. А вот тогда и приеду??...
Такое мнение я тоже встречала. НО только от соотечественниц. Здесь все меня поддерживают и хвалят (знакомые бельгийцы и голландцы)..

Спасибо: 0 
Профиль
vasilek
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland-Россия, Моздок-Hapert
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 20:02. Заголовок: Re:


Nataly


Спасибо: 0 
Профиль
NB





В форуме с: 15.12.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 20:31. Заголовок: Re:


Nataly



Спасибо: 0 
Профиль
heyday





В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Rusland
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 20:48. Заголовок: Re:


Nataly


Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 21:04. Заголовок: Re:


Nataly МОЛОДЕЦ!
Кто хочет, тот пусть сидит на печи в гордом одиночестве со своими 3-мя высшими образованиями, и ждёть миллионЭра. За тех кому повезло найти олигарха рада, чесслово! но на всех их не хватат!

Спасибо: 0 
Профиль
heyday





В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Rusland
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 21:13. Заголовок: Re:


egel пишет:

 цитата:
За тех кому повезло найти олигарха рада, чесслово! но на всех их не хватат!



И нет с ними счастья

Спасибо: 0 
Профиль
Ollie
старожил форума




В форуме с: 14.06.05
Откуда: Nederland, Tilburg - Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 21:14. Заголовок: Re:


Nataly

Ну я апплодировать не буду ... хотя для начинающего инженера-строителя наверное это большой шаг. Но я одного понять не могу, причем тут миллион, впрочем так же как и уборщик ... Можно ведь и не только убирать, а пойти в официанты .. например .. такая работа как раз для девушки 23 лет может подойти .. на мой взгляд ...

Возвращаясь к напечатанному, Наташа, хочу заметить еще раз, что никто и не говорит, что убирать - это плохо ... Все профессии нужны, все профессии важны .. Просто каждый выбирает себе что-то свое .. Вы выбрали себе такой путь, кто-то ищет более тяжелый (простой), у кого-то получается, у кого-то нет ... И прекрасно когда есть такие мечты и желания как у Вас ... Я желаю Вам всего самого хорошего ... исполнения этих мечт .. хотя конечно с инженером-строителем Вы меня, если честно повеселили ....

Спасибо: 0 
Профиль
MarSianka
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: NL, Deventer
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 21:16. Заголовок: Re:


Nataly
Я в постах этой темы ни унижений, ни втаптывания кого-либо в грязь не вижу. В упор. Да и у Вас, кстати, не та жизненная ситуация, о которой говорилось. Возраст - только-только со студенческой скамьи, карьеры Вы до переезда сюда не сделали, терять Вам было нечего. Так что работайте, зарабатывайте себе на здоровье на машину-путешествия и проч.

Спасибо: 0 
Профиль
Alja
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Gouda
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 21:20. Заголовок: Re:


я бы тоже за олигарха не хотела. не быть с ними счастливой... я люблюдостаток но не люблю богатство. Я не видела ни одного счастливого богатого человека. Может кто то поделится исключениями?

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 21:24. Заголовок: Re:


heyday
Эт точно Ну их в

Ollie
А я например, никогда в официантки не пойду. Для меня эта работа неприемлема. С моим-то карахтером, могу подносом по причинному месту заехать... Публика разная-то бывает А так пылесосик в ручки и туда...сюда... Какие еще тряпки-швабры в го?!

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Beverwijk
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 21:32. Заголовок: Re:


Ollie

Я полагаю, что зарабатывать на уборке - проще всего, т.к. можно работать нерегулярно и по-чёрному. Работу официантки найти труднее. Дочка-студентка наших друзей подрабатывает официанткой. На неделе (в зимнее время) она редко востребована, но зато все вечера по субботам и воскресеньям занята до самой ночи. Не думаю, что для замужней женнщины, у которой муж как раз в это время свободен, такой вариант подходит.

Кстати, на уборке можно заработать очень быстрые деньги, хотя это - самая неквалифицированная работа. Я, например, могу неплохо шить. Но даже элементарный подсчёт показывает, что при выполнении очень сложного пошива я смогла бы зарабатывать в час гораздо меньше, чем уборщица. Ведь со сложной вещью часов 10-12 провозишься, а то и дольше (и ответственность большая), а больше, чем за 100 евро вряд ли кто-то согласится сделать заказ. А несложную вещь дешевле купить в C&A, там полная цена будет ниже, чем цена ткани и фурнитуры.

Спасибо: 0 
Профиль
MarSianka
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: NL, Deventer
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 21:39. Заголовок: Re:


Alja
Знаю я счастливого миллионера. 42 года, жена, трое деток. Красивый, обаятельный, стильный - жуть! Мой шеф бывший. На работе перед ним все благоговели.

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 21:48. Заголовок: Re:


Акция: найди пять миллионеров! Пришли их адреса по адресу:(*?:%;№;;%%::?%;№"""№№;%:...Между первоприславшими будет разыгрываться приз: Супермуж и миллион в придачу

Спасибо: 0 
Профиль
vasilek
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland-Россия, Моздок-Hapert
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 21:54. Заголовок: Re:


egel
Адрес прислать могу, через дом по нашей улице живет. Молодой, очень интересный внешне, умный, общительный, заработал миллионы на изобретениях. С тебя полприза (супермуж мне не нужен, а вот от миллиона не откажусь )

Спасибо: 0 
Профиль
www





В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 22:12. Заголовок: Re:


Nataly пишет:

 цитата:
Здесь все меня поддерживают и хвалят (знакомые бельгийцы и голландцы)..



Я тоже Вас хвалю и очень уважаю

И главное, что Вы без распальцовки и презрения к работе. Работа -- всегда работа. Нас (со степенями и без) в советское время постоянно на овощные базы гнали в гнилой промерзшей картошке и прочих вонючих отбросах ковыряться. И никто не считался с тем, какие мы умные и круто образованные. Ничего, выжили и знаем, что булки не с деревьев собирают.



Спасибо: 0 
Профиль
www





В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 22:17. Заголовок: Re:


Ollie пишет:

 цитата:
Можно ведь и не только убирать, а пойти в официанты .. например .. такая работа как раз для девушки 23 лет может подойти .. на мой взгляд ...



Ollie

А Вы представляете себе местную работу официантки и уборщицы? Работа в хореке и есть изнурительная и грязная. А вот уборщицы здесь все в перчатках делают, тяжести не таскают(тележки есть), Не наклоняются (профсоюзы следят) и работают в собственном ритме. Могут и посидеть. Чего официантке и не снилось. У меня дочь, работая в кафе, за те 4-5 часов, что была там ни разу не могла присеть. Плюс, в маленьких кафе официанты еще и все вымыть должны после закрытия(включая туалеты, в которые толпы, а не пару человек, как в офисах, ходят).

Так что уборка -- не только быстрый, но и самый физически легкий (из малоквалифицированной работы) способ зарабатывать деньги. И идеальный для домохозяйки с детьми. Тем паче, что здесь уборщик в основном работает 2-3 часа в день.

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 22:22. Заголовок: Re:


vasilek Забыла добавить: Не жанатых! Предпочитающих белых коней другому транспорту
Эт тока адын, и тот наверно жонатый, и ездит наверно на каком нить бээмвэ


Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Tutnhout
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 22:51. Заголовок: Re:


Ollie:
ну да.. оффицианткой, когда 3 месяца в стране пожила. Мой голландский был примитивен. По-немецки в Бельгии никто не говорит. Кто б меня взял.. да и не думаю я, что эта работа чище и легче.

Вы понимаете, можно, действительно, сидеть и делать умный вид. Дескать, вот я, да никогда!! Это не для меня!! И поверьте, для меня это было тоже непросто, прежде всего, психологически. Именно потому, что с таким вот мнением - типа пфи, уборщицы еще!! - сталкиваешься, к сожалению, очень часто. И еще раз повторюсь - бытует оно только у наших дорогих соотечественниц. Поэтому я своей подработки стесняюсь и стараюсь её не офишировать. Высказываний по этому поводу слышала немало. Почитала вас - и стало мне совсем нехорошо. Получается, сидит дама на печи, ноготки пилит да вздыхает. А милый работает, работает, её желания обеспечивает. И она молодец!
А я типа приехала, на шею не села, пошла работать - так я балда осиновая! Надо было, мол, сначала поучиться! И вообще, какой же я легкий способ выбрала - уборщицу, ващееее..
Кстати, работаю я абсолютно легально и плачу налоги даже! А зарплата брутто в час у меня 9.5 евро.. И еще про оффицианток - мне нужна такая работа, которую я могла бы совмещать со своими курсами. В этом плане, уборка подошла идеально. И можно говорить что угодно, но общение на работе помогает языку! И помогает не сойти с ума от того, что сидишь дома без дела!..
Инженер-стоитель, вероятно, звучит забавно, раз Ollie так повеселило. Но это перспективная и неплохо оплачиваемая работа. Autocad и всякие дела востребованны до безобразия.. Я думаю, что с постоянной работой у меня нормально все сложится. А пока - я не хочу сидеть и ждать у моря погоды. Я хочу быть хоть немного финансово независимой и не хочу вешать все желания на шею своему мужу


Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Tutnhout
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 22:54. Заголовок: Re:


www:
спасибо за поддержку! Стараюсь

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 23:04. Заголовок: Re:


Nataly
 цитата:
Поэтому я своей подработки стесняюсь и стараюсь её не офишировать. Высказываний по этому поводу слышала немало. Почитала вас - и стало мне совсем нехорошо.

Знаешь что, не парься, и не принимай все близко к сердцу. В один глаз прочитала, в ухо вылетело.
Иди к своей цели и никого не слушай. Люди любят всех мерить под себя...
В общем умничка, удачи тебе

Спасибо: 0 
Профиль
street_cat



В форуме с: 15.03.06
Откуда: IL - NL, KS - Den Haag
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 23:34. Заголовок: Re:


Nataly
почитала я тебя, призадумалась... Сама-то я тоже, млин, дипломированная куда б деться , а вот профессию сменила, денег нема, так подработку нашла, завтра с утречка, с 9-ти до 10-ти вечера с перерывом 1 час в магазин одежды топаю, распродажа у них, дополнительные руки нужны.. Эх, работка! Все профессии нужны все профессии важны

Удачи тебе

Спасибо: 0 
Профиль
olinka
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Haarlem
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 00:14. Заголовок: Re:


Nataly
Не часто от молодой женщины услышишь такую мудрость!
Удачи и счастья в будущем!

Спасибо: 0 
Профиль
Ollie
старожил форума




В форуме с: 14.06.05
Откуда: Nederland, Tilburg - Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 00:21. Заголовок: Re:


Nataly пишет:

 цитата:
Почитала вас - и стало мне совсем нехорошо. Получается, сидит дама на печи, ноготки пилит да вздыхает. А милый работает, работает, её желания обеспечивает. И она молодец!



Я не очень поняла от чего Вам стало не хорошо? От того, что кто-то не хочет работать уборщицей, а Вы хотите? Так это Ваше право, впрочем так же как и право той, которая НЕ хочет работать уборщицей и предпочитает сидеть и пилить свои ногти. Впрочем это так же право любой другой женщины, даже если у нее муж миллионер. Тема, насколько я понимаю тут о том, стоит работать или нет, и насколько здесь просто найти работу женщинам, кому уже за сколько там? За 40? А Вам всего 23, у Вас все еще впереди, тем более если у Вас такая специальность, которая скорее всего тут пользуется спросом. Только Вы работали по специальности? Надеюсь что да и сможете тут доказать это. И я бы на Вашем месте искала бы стаже, где можно специальность свою применить. Конечно у Вас все получится, если задаться целью и никто вроде тут не против. Только я теперь из этого топика для себя поняла, что оказывается официантка - это вообще отстойная профессия, раз надо так вкалывать, что мало не покажется, а вкалывать, по словам выше, никто не хочет ... потому что пылесосом махать проще всего.

Для www:

На счет имею ли я хоть о чем-нить представление ... Представьте себе - имею. И о Хореке местной и российской, и об овощных базах. Не знаю уж в какой Вы тухлятине копались, но в коммунистическое время, которое я вроде бы застала полностью, овощные базы были нормальные ... И мы там работали по два раза в год, и на фабриках работали, и на заводе я работала ... А Вы, я думаю, нет ... Так что о физическом труде знаю не по наслышке, но этим тут никому не тычу. И поэтому позволю себе оставить за собой право ВЫБИРАТЬ кем быть и кем работать. Если лично меня жизнь заставит мыть пол или работать официанткой, то я наверное буду это делать и думаю довольно таки хорошо, но просто я знаю абсолютно точно одно, со мной этого не произойдет. И не потому что я считаю это плохо, а потому что я знаю точно, что могу делать еще много разных дел, за которые можно получать деньги, а не брызгать здесь слюной в разные стороны впадая в крайности. Вот такие вот дела.

Спасибо: 0 
Профиль
Eva
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Екатеринбург- Нидерланды
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 00:23. Заголовок: Re:


narska пишет:

 цитата:
Ну а я подвизалась вот бухгалтерские и другие функции нести.


ага,а ещё функции по уборке дома,стирке,глажке,готовки и тд. и т.п :
и вот так мы сидим дома и ни фига не делаем
а если серьёзно,то каждый имеет право на выбор,
работать ему или нет.
у моей одноклассницы,когда она начала собственнный бизнес муж дома сидел с детьми. хозяйством занимался. и все были довольны и счастливы!


Спасибо: 0 
Профиль
Yuliana





В форуме с: 21.09.06
Откуда: Netherlands, Delft
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 00:57. Заголовок: Re:


Nataly
Вы умничка.
Дорогу осилит идущий.
Вы даже и не думайте о статусе работы. Вы же в начале пути, приехали семью строить с любимым человеком, а строительство дело сложное, тем и результат ценнее будет.
Удачи Вам и счастья.

Спасибо: 0 
Профиль
MarSianka
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: NL, Deventer
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 01:10. Заголовок: Re:


Eva

 цитата:
ага,а ещё функции по уборке дома,стирке,глажке,готовки и тд. и т.п :
и вот так мы сидим дома и ни фига не делаем


Мне понравилось, как в одной из тем marshaal сказал: "Есть такая парадоксальная закономерность - чем дольше не ходишь на рабту, тем тяжелее заниматься домашним хозяйством."
Кстати, когда в доме нет малышей, то особо не перетрудишься - мусорить некому, стирает машинка, глажка - шо Вы там утюжите - рубашки? 15 мин. максимум, готовка - не нуна быть рабом желудка. Блин, стока времени остается - ногти под корень можно спилить!

Спасибо: 0 
Профиль
Yuliana





В форуме с: 21.09.06
Откуда: Netherlands, Delft
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 01:25. Заголовок: Re:


Перечитала я еще раз тему.
Да действительно никто никого не унижает и не втаптывает в грязь. Это, так сказать общий тон, но есть еще полутона. Так вот полутона мрачные с негативным оттенком в отношении ситуации, когда женщина идет работать на низкоквалифицированную работу.
"Муж не достоен уважения, если жена работае уборщицей" и почему-то сразу же решается, что он ее заставил, т.е. женщина права голоса не имеет что ли и сама такое решение принять не может?
"Работа уборщицы имеет низкий статус"- мол с таким человеком будут держать дистанцию. Так это проблемы того кто ее держит, а не того кто пытается обустроить свою жизнь в новой и пока не совсем родной стране.

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 01:50. Заголовок: Re:


Yuliana Вы очень складно излагаете мысли. Лучше и не скажешь!
Я тоже с некоторыми людьми держу дистанцию, но никакой статус, образование или профессия здесь роли не играет.

Спасибо: 0 
Профиль
narska
moderator




В форуме с: 21.08.05
Откуда: Nederland-Estonia, Noord-Brabant Genderen
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 01:56. Заголовок: Re:


А давайте вернемся к Маслоу
Ведь эта пирамида мы сами. Фундамент - он есть у каждого, все мы хотим быть сыты и в тепле. Есть к примеру бомжи, им в этой жизни это главное - карьера, признание другими, безопасность, у них этого нет. Самореализация - это в моем понятие удовлетворенность своим положением. А она (удовлетворенность) может наступить в любой ступени этой пирамиды. Отсюда слои общества. Отсюда и желание пролезть в более верхний слой, если нет удовлетворенности в существующем. Женщина после 40 возможно застревает на третьем уровне, ей достаточно любви, получаемой от ее семьи. Она чувствует удовлетворенность и уверенность в завтрашнем дне. Четвертая ступень для неудовлетворенных именно третьей. Я не имею ввиду, что несчастная семейная жизнь, совершенно нет. Просто рамки семьи слишком тесны для этого человека, ему нужно признание общества. Достигнув признания общества, многие успокаиваются и идут удовлетворенные на пенсию. Это и прекрасный учитель, выучивший не один десяток учеников, и инженер, создавший лучшие конструкции. Но есть еще тараканы им нужно познать себя, понять связи и свои возможности. И тут оценка общества уже недостаточна. И идут они на последнюю ступень - не так уж и много таких людей. И еще одно, чем выше стоит человек на ступеньке, тем меньше его понимают с нижних ступенек.

Спасибо: 0 
Профиль
Yuliana





В форуме с: 21.09.06
Откуда: Netherlands, Delft
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 09:28. Заголовок: Re:


narska пишет:

 цитата:
Просто рамки семьи слишком тесны для этого человека, ему нужно признание общества.


Вот это прямо про меня. Королевство маловато, разгуляться негде. После пяти лет сидения дома я чувствую в себе огромный потенциал, который хотелось бы реализовать, но если мой муж будет продолжать с такой же частотой менять страну нашего проживания в целях собственной проф. реализации, то мне никакой самореализации в професси не светит.

Спасибо: 0 
Профиль
Eva
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Екатеринбург- Нидерланды
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 11:11. Заголовок: Re:


Yuliana пишет:

 цитата:
" и почему-то сразу же решается, что он ее заставил


Yuliana ,вы наверное здесь ещё просто не сталкивались с такой ситуацией.
а те кто здесь подольше живёт подтвердят,что такие случаи здесь иногда приходится наблюдать,к сожалению.


Спасибо: 0 
Профиль
Лютик
старожил форума




В форуме с: 05.01.06
Откуда: Nederland, Zuid Holland
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 11:28. Заголовок: Re:


Yuliana
Я не писала категорично, о своем восприятии статуса какой-то работы как низкого или высокого (ничего личного!!!), а лишь поделилась своими наблюдениями со стороны - как некоторые люди могут к этому отнестись. Если этого не знать, то можно попасть в неловкую ситуацию, и это будет проблема совсем не для тех, кто будет держать дистанцию, а конкретно для человека, который пытается обустроиться в новой стране.

Спасибо: 0 
Профиль
MarSianka
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: NL, Deventer
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 11:33. Заголовок: Re:


Nataly
Еще раз подчеркну – речь шла о состоявшихся дамах. Вы выступили горячо, несмотря на то, что вышесказаное к Вам никоим боком – ну да ладно, хоть похвалы удостоились.

Yuliana
О мужьях-партнерах теперича. Если детали будущей совместной жизни и уровень доходов-расходов были обсуждены, и дама (неплохо зарабатывающий главбух, допустим) все же приняла решение переехать в Го, зная, что ей придется заниматься низкоквалифицированной работой – это одно. Т.е. это изначально был ЕЁ выбор.
Ну а если даме обещали хотя бы не алмазы-соболя, а просто привычный для нее уровень жизни-комфорта (одежда-обувь-косметика-средства по уходу), а когда она переехала, ей заявляют: «Вот те 20 евро в месяц и ни в чем себе не отказывай. Что??? Мало??? Так пойди заработай. Фрукты? Дорого! Маме обещал помогать иногда? Не помню такого, и вообще у нас это не принято.» Это как расценивать? Т.е. он даму не вынуждает в уборщицы пойти, ей самой захотелось??? Вы считаете, партнер дамы достоин уважения? Ваше право. Но если б мой муж так поступил – моего уважения он бы лишился в одночасье.

 цитата:
"Работа уборщицы имеет низкий статус"- мол с таким человеком будут держать дистанцию. Так это проблемы того кто ее держит, а не того кто пытается обустроить свою жизнь в новой и пока не совсем родной стране.


Вы хотите сказать, что в обществе статус министра и ассенизатора одинаков?
Нет, это проблема того, кто вынужден переступить через себя и заниматься низкоквалифицированной работой. И эта проблема еще больше усугубляет стресс от адаптации к жизни в чужой стране.
Вот такая у меня ИМХА.


Спасибо: 0 
Профиль
Eva
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Екатеринбург- Нидерланды
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 11:47. Заголовок: Re:


narska пишет:

 цитата:
Женщина после 40 возможно застревает на третьем уровне, ей достаточно любви, получаемой от ее семьи.


narska пишет:

 цитата:
Просто рамки семьи слишком тесны для этого человека, ему нужно признание общества. Достигнув признания общества, многие успокаиваются и идут удовлетворенные на пенсию.


в том то и дело,что в нашем конкретном случае (дама от 40 и выше приехавшая замуж в Го) порядок ступеней в пирамиде был нарушен.
ведь замуж сюда приехали дамы,которым не удалось найти достойного мужа на родине(Yuliana не в счёт,она здесь со своим самоваром,а это совсем другая история).
такая дама,как правило в России уже получила неплохое образование и сделала неплохую карьеру.
т.е. оказалась сразу на четвёртой (а некоторые на пятой ступени). но полного удовлетворения она так и не почувствовала.посмотрела вниз(назад) и поняла,что пропустила очень важную для женской реализации третью ступень.....
в случае с дамами до 30,всё идет по порядку,как и нарисовано в пирамиде:
учеба,замуж за голландца ,рождение-подрастание деток , и наконец-то годкам к 30 карьера.


Спасибо: 0 
Профиль
molen
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Den Haag
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 12:01. Заголовок: Re:


а еще есть хорошая русская поговорка, я думаю, что ее можно отнести и к работе - "от тюрьмы и от сумы не зарекаются". У всех бывают периоды, когда нужно подработать (как у женщин, так и у мужчин). У меня был тоже период, когда я хотела подработать нянькои или унитазомойкой, но муж б последний момент отговорил, т.к. пришлось бы ездить вечером в темноте.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 303 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет