Отправлено: 05.12.06 00:22. Заголовок: Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!!

Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!!
поговорим здесь о столь болезненной для многих теме.

 Отправлено: 30.11.06 16:39. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Впрочем, свою карьеру (и неплохую) я уже сделала - в том мире, в котором я всю жизнь вращалась

совершенно с вами согласна.
я заметила,что усиленно ищут здесь работу наши девушки,коим ещё нет сорока лет.
дамы за 40 уже не очень-то стремятся к новым трудовым подвигам. разве что ситуация безвыходная складывается (долги,развод,муж выгоняет на работу и т.д)

 Отправлено: 05.12.06 00:23. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

заметила,что усиленно ищут здесь работу наши девушки,коим ещё нет сорока лет. дамы за 40 уже не очень-то стремятся к новым трудовым подвигам. разве что ситуация безвыходная складывается (долги,развод,муж выгоняет на работу и т.д)

Так девушки же еще не знают, могут ли они так... или вот так.. или еще как. А дамы, которые в своей (или своих) области-областях уже сделали, предпочитают нагонять здесь то, что из-за загруженности (те же 2-3 часа на\с работы) тогда было не доступно. То есть если и просыпаться в 7 утра, то не по будильнику. И не мчаться, сломя голову на работу. И, если и работать что-то, то не для именно заработка, а для удовольствия. У дам после 40 и мужья после 40. А з\п у них (в массе) поболе будет, чем у мужей дам до 30. То есть можно и расслабиться.

И карьеризм дам сильно отличается лт карьеризма мужчин. Если у последних она на первом месте, типа, «если ты такой умный, то почему такой бедный?», то у дам все гораздо разнообразнее. Это. как ученый по гендерным проблемам (не знаю, как специальность и на русский-то переложить), могу утверждать. У кого-то -- это деньги. Правда, времени тратить уже не остается. У другой – сублимация – хоть и страшненькая, а ваша начальница, а то и хозяйка-госпожа. У третьей -- докажу, что, хоть блондинка, но не дура. Четвертая (это мой тип) – сама себе показывает, что и это смогу, и там буду успешна, и вот это хорошо сделаю. А у остальных пятой, шестой и т.д. свои побуждения делать карьеру.

 Отправлено: 05.12.06 00:24. Заголовок: Re:

И карьера действительно делает человека счастливым. Но не абсолютно. И, только когда всего этого достигнешь и все это попробуешь, то понимаешь, что есть и другие возможности стать счастливой.

Но я не говорю здесь о ситуациях, когда ты вынуждена работать именно из-за денег. Тут выбора хочешь-не хочешь нет.

А, если проблема денег не стоит, то не стоит создавать себе комплексы и чувствовать свою ущербность от отсутствия наличия места, куда должна ходить что-то делать в обмен на дензнаки. Вон моя соседка-француженка. Жена голландского мужа. Учит сейчас шестой язык. В свои почти 60. Фарси. Зачем? А интересно ей. И для гимнастики ума.

 Отправлено: 05.12.06 01:12. Заголовок: Re:

www пишет:

цитата:

И карьера действительно делает человека счастливым.

я бы сказала,успешная карьера делает человека уверенным в себе,в своих силах. избаваляет от комплексов.

 Отправлено: 05.12.06 01:36. Заголовок: Re:

В моем понятии карьера - это желание быть признанным. Кто не хочет быть признанным? Чем человек моложе, тем больше признания, самоутверждения ему надо... У некоторых это с возрастом не проходит. Мне всегда мечталось заниматься своим хобби, изучать только то, что мне интересно, но жизнь такова - требует постоянно от меня чего-то, что в принципе и не надо было бы делать, но те же деньги... А лезть на вершину... ну что я коза что ли?

 Отправлено: 05.12.06 02:06. Заголовок: Re:

narska

Таня, ты помнишь старый советский мультик про каникулы циркового льва Бонифация? Он тоже мечтал поехать в отпуск в Африку, к бабушке, и там спокойно половить рыбку. Но ему пришлось опять весь отпуск работать цирковым львом, т.к. местные детишки просили. И с нами со всеми такое же происходит: хочется наконец-то заняться чем-то любимым и интересным, но всегда что-то случается, что отодвигает наше хобби "на потом".

Но с другой стороны, наша постоянная востребованность, нужность кому-то в какой-то степени заменяет честолюбивые карьерные устремления. С возрастом начинаешь на многое смотреть более философски, просто понимаешь, что слова о том, что за жизнь человек должен посадить дерево, посторить дом и вырастить сына, имеют очень глубокий смысл. А карьера - это преходящее

 Отправлено: 05.12.06 02:16. Заголовок: Re:

Юлия
Да, Юль... Просто смотрю на мою маму (ей 60), она мечтает выращивать розы и писать картины А что она делает на самом деле? Пишет программы на С++ и еще чем-то, учит студентов... и понимаю, что меня похоже ожидает то же, но в моем стиле.

 Отправлено: 05.12.06 02:24. Заголовок: Re:

narska

Да... Тому льву Бонифацию так мечталось поймать золотую рыбку, потому что у него постоянно не хватало времени для этого. А когда эта золотая рыбка случайно попала ему в руки, он её просто отпустил

Наши мечты о розах и прочих приятных занятиях потому так и манят, что остаются только мечтами. А когда они реализуются, то уже не кажутся такими уж необыкновенными. Это - как счастье: когда оно наступает, то его перестаёшь замечать и невольно снова намечаешь себе что-то дальнее .

 Отправлено: 05.12.06 12:25. Заголовок: Re:

Как-то не хочется резонировать, но у меня с работой по-другому получалось. Одно время мне даже стыдно было от того, что я работу за работу не воспринимаю, в смысле за обязанность, повинность, которую надо выполнять. Я делала то, что мне нравиться, еще и деньги за это получала (маленькие правда, но это уже другая история).
Я приходила в школу, начинала урок и это было как бы естественным продолжением моей жизни. Мне нравилось объяснять что-то и видеть потом как это что-то складывается у детей в стройную картину мира, как они начинают понимать, что все в мире взаимосвязано.
Я не идеализирую, конечно же были и трудные дети и целые классы, но тем ценнее результат.
За 10 лет работы учителем мне ни разу не пришла мысль в голову, что я занимаюсь не тем делом, а за последние 5 безработных лет уверенность в том, что учительство это мое, только окрепла.
Сейчас моя аудитория - это мои детки. Маловат маштабчик, конечно, но хоть какой-то выход моей энергии. Правда, иногда забываюсь, разойдусь и вещаю как будто передо мой целый класс и надо чтобы до каждого дошел смысл слов моих... И тут старшенькая обрывает полет моей мысли: "Мам, а потише можно, я ведь рядом сижу, а не на последней парте"

 Отправлено: 05.12.06 12:40. Заголовок: Re:

Я могу понять тех женщин, которые говорят – да, я ищу работу, но ту, что хотя бы приблизительно соответствует моему образованию пока найти не могу, а на низкоквалифицированную не согласна. Или тех, кто уже заработал (получил в наследство) капитал и сейчас может позволить себе побездельничать и заняться хобби.
Позиция же тех, кто повесил на шею мужа все заботы о пополнении семейного бюджета, а также подросших детей от первого брака и, зачастую, родителей-пенсионеров (как же мамочка проживет на скудную пенсию – надо ж помочь!), и при этом кокетничающих – ах, я наработалась за столько лет, ща просто жизнью наслаждаюсь, вызывает у меня неприятие.

 Отправлено: 05.12.06 13:09. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

дамы за 40 уже не очень-то стремятся к новым трудовым подвигам. разве что ситуация безвыходная складывается (долги,развод,муж выгоняет на работу и т.д)

Если интересно, почему это так (с научной точки зрения), то есть такая теория Иерархия потребностей А. Маслоу и другие теории
Ссылка на русском, на картинке в пирамиде забыли указать самую верхнюю стадию - Самореализация, но в тексте есть. Может кому-то интересно обсудить?

 Отправлено: 05.12.06 14:04. Заголовок: Re:

Мне пока нет 40, два года осталось, но желание заниматься любимым делом пока присутствует, конечно все еще может измениться, кто знает. Но самореализация в прфессии для меня важна и мне этого не хватает очень сильно.
Цитата из ссылки:
"История ведает неисчислимым множеством примеров, когда люди добивались своей цели благодаря именно неудовлетворенным потребностям."
Весь мой опыт познания мироустройства подсказывает, что неудовлетворенные потребности и являются двигателями цивилизации, вопрос только в том правильний ли это путь.

 Отправлено: 05.12.06 14:17. Заголовок: Re:

если едешь в Го сразу после учебы, особенно немного поработав в Ро, пока учился, то видишь тааакую разницу.. и я например отдаю предпочтение работе в Го, чем в Ро. Проще. Просто проще. (Естественно не беря крайние случаи. Вообще пишу только по положительному опыту работы в Го и не очень положительному в Ро) Проще и приятнее.. И уважительнее к тебе и твоему труду относятся. Так почему бы и не поработать. Хотя загружать себя, так как пришлось бы в Ро, если у мужа дохода хватает не хочется, и хорошо, что в Го себе это можно позволить

 Отправлено: 05.12.06 14:28. Заголовок: Re:

lisenok
Могу сказать то же самое про сравнение Изр. и Го. Я когда начала работать программистом, приходила на работу в 7:30-8:00 а если уходила раньше 7:30 вечера, на меня оччччень странно смотрели. Тут у нас вообще приветствуется работа по 10 часов минимум. И неплохо бы в пятницу выйти (у нас суббота выходной). А 9 часов, установленные в законе, это только для мам маленьких детей. Как будто жизнь кроме работы не существует.
Я слышала от своего МЧ что в Го это не так. Он мне говорит - как 10-11 часов??? А как же хобби, домашние дела там, отдохнуть и т.д.? Вот это подход!

 Отправлено: 05.12.06 14:32. Заголовок: Re:

Работать бы снова хотелось, наверное, но уже не полный рабочий день однозначно. В России мне бы даже такое в голову не пришло. Да на меня шеф бы как на ненормальную посмотрел, если б я ему сказала, что хотела бы работать только до 14.00, например. В этом плане в Голландии гораздо удобнее. И пока вопрос денег остро не стоит, хочется именно самореализовываться, а не вкалывать как ломовая лошадь.

 Отправлено: 05.12.06 14:33. Заголовок: Re:

street_cat

а как же чисто голландское требование к работнику "geen 9 tot 17 mentaliteit"

 Отправлено: 05.12.06 14:35. Заголовок: Re:

Lenna
ага, видела это в объявлениях... но в этом случае хотя бы смогу сказать - я в Го чувствую себя как дома!

 Отправлено: 05.12.06 18:20. Заголовок: Re:

Lenna
Спасибо за ссылку. Прочла я статейку этого Вита Ценёва, потом "Теорию человеческой мотивации" Маслоу. В общем, пересказал он Маслоу своими словами, а кое-где и переврал.
Но вот с этим

цитата:

...любой человек, полностью реализовавший себя в той или иной (или даже всех) области, может это утратить... Жизнь динамична, сурова и быстротечна: она редко позволяет быть человеку беспечным и счастливым просто так, даже если до этого он совершил невероятное. Но именно этим людям в таких случаях и бывает легче всего пройти этот путь вновь. Потому что – они уже знают дорогу.

согласна на все сто.

 Отправлено: 05.12.06 18:52. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

чисто голландское требование к работнику "geen 9 tot 17 mentaliteit"

эх, здорово! вот за это и люблю Го (еще одна причина...)

 Отправлено: 05.12.06 19:23. Заголовок: Re:

lisenok

то есть вы согласны перерабатывать
- приходить в 8 и уходить в 21,
хотя в контракте будет указано меньшее время и перерабртку вам никто оплачивать не будет?

 Отправлено: 05.12.06 19:31. Заголовок: Re:

lisenok
ты видать перепутала
9-17 менталитет они как раз не хотели бы видеть им бы найти такого работника кто бы работал до упаду но платили бы ему как за время с 9 до 17

 Отправлено: 05.12.06 19:33. Заголовок: Re:

Lenna:
почему же не будут оплачивать? Насколько я понимаю, "geen 9 tot 17 mentaliteit" вовсе не означает вкалывать с утра до ночи без дополнительных доплат. Имеется в виду ваше желание иногда поработать дополнительно, в вечерние часы, например, за хорошую плату, иногда работать в субботу и проч. У меня муж так работал, пока я еще не переехала. Ему очень хорошо это дело оплачивалось.

 Отправлено: 05.12.06 19:40. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

в вечерние часы, например, за хорошую плату, иногда работать в субботу и проч. У меня муж так работал, пока я еще не переехала. Ему очень хорошо это дело оплачивалось.

Все зависит от cферы работы. В среднем можно между 125% - 160% получить за такую переработку.

 Отправлено: 05.12.06 19:44. Заголовок: Re:

Nataly

зависит от сферы работы и от того, что оговороено в контракте.
Часто там может стоять, что переработанные часы (а не работа в выходные или ночные) не оплачиваются

 Отправлено: 05.12.06 19:48. Заголовок: Re:

Lenna:
heyday:
так вот, надо бдить, когда контракт подписываешь и смотреть, что же все-таки имеется в виду под "geen 9 tot 17 mentaliteit"

 Отправлено: 05.12.06 20:06. Заголовок: Re:

Lenna
так, а что ты хочешь узнать? Почему женщины не хотят работать после 40? Если о себе, хотелось бы самореализоваться А это уж никак не зарабатывание денег в моем понятии. Для первых четырех ступеней карьера и имеет значение. А самореализацию мы откладываем на пенсию в надежде, что нас не будут волновать все эти нижние ступеньки

 Отправлено: 05.12.06 20:12. Заголовок: Re:

narska

да в общем-то я ничего узнать не хочу,
это было просто приглашение обсудить проблему с научной точки зрения

 Отправлено: 05.12.06 20:16. Заголовок: Re:

Lenna
сорри, проблему не поняла, поэтому и спрашиваю

 Отправлено: 05.12.06 20:48. Заголовок: Re:

У меня вот муж мечтает о пенсии, не смотря на замечательную карьеру и интересную работу, но ему ещё лет десять нужно трубить.

Хочется ему пожить для себя... Чтобы быть вместе каждый день.

Бывший российский муж тоже всегда говорил, что готов остановиться в любой момент, но не может позволить себе такую роскошь, иначе всё его дело захиреет.

 Отправлено: 05.12.06 21:09. Заголовок: Re:

Юлия

цитата:

У меня вот муж мечтает о пенсии, не смотря на замечательную карьеру и интересную работу, но ему ещё лет десять нужно трубить. Хочется ему пожить для себя... Чтобы быть вместе каждый день

Один в один - мой муж! Но... это только мечты пока

 Отправлено: 05.12.06 21:25. Заголовок: Re:

Вот и мой мечтает не работать!
Может это в них так мужское начало проявляется!
А мы, девочки, тут на форуме дурью маемся, решаем вопросы бытия: работать или не работать, и если работать , то как, отдавая себя целиком и полностью или по кусочкам, срого дозированно. Мучаемся бедные без работы, страдаем, депрессируем.

 Отправлено: 05.12.06 23:30. Заголовок: Re:

Yuliana
Пфф.. С работой же всегда так - это прописная истина: когда есть работа - мечтаешь, чтоб ее не было, когда ее нет - стремишься найти

 Отправлено: 05.12.06 23:32. Заголовок: Re:

Lenna
Мы изучали эту теорию в школе, я в принципе согласна с Маслоу. Не надо только смотреть на эту схему в двухмерном измерении. Вит Ценёв, говорит, что у него новая схема, представьте ее в виде пирамиды с 4 гранями и увидите то же, что придумал Маслоу. Ни что не ново под луной

 Отправлено: 05.12.06 23:38. Заголовок: Re:

Утописты в свое время писали, что человек изобретет роботов и переложит всю тяжелую работу на них, а себе оставит созидательную часть. Бог в принципе, когда создавал человека, то преследовал тоже эту цель. Что поделаешь, если Ева решила соблазниться яблоком... вот и пашем теперь

 Отправлено: 06.12.06 00:56. Заголовок: Re:

А я хочу творить... и деньги за это получать оригинальненько, не правда ли ??
Работала в хайтеке за бооольшие деньги... и сбежала. Теперь творю - зато денег нет. Карьеры нет тоже. Пока... надеюсь. Но вроде счастливее стала..

 Отправлено: 06.12.06 01:09. Заголовок: Re:

street_cat пишет:

цитата:

А я хочу творить... и деньги за это получать оригинальненько, не правда ли ??

Почему, вполне здоровое желание! Я например тоже. Если меня убивают все эти экомики, юриспруденции, менеджменты и т.д.. Как бы это не было модно и престижно сейчас, не хАчу!
Я считаю человек должен заниматься тем, от чего он чувствует себя счастливым. Если будет необходимо, не считаю в работе уборщицы что-то зазорное, но ессно нужно стремиться добиваться своей цели

 Отправлено: 06.12.06 01:16. Заголовок: Re:

хм, нет, конечно я не имела ввиду, что хочу вкалывать больше нормы и ничего не получать я в принципе, как уже написала не особо рвусь перенапрягаться на работе, и если муж готов зарабатывать, то флаг ему в руки, а я буду так, для подработки и чтоб было чем заняться! но мне просто нравится то, что в Го этот самый geen 9 tot 17 mentaliteit. Кто хочет - пашет хоть до ночи и никто больших глаз не делает в его сторону, а кто не хочет и работает меньше (особенно женщины ), на них тоже не косятся.

 Отправлено: 06.12.06 09:31. Заголовок: Re:

lisenok пишет:

цитата:

но мне просто нравится то, что в Го этот самый geen 9 tot 17 mentaliteit.

скорее он здесь есть

 Отправлено: 06.12.06 09:43. Заголовок: Re:

Вероника
Он есть, точно так же как и в России. И как и в России здесь не все могут себе его позволить - у СЕО, например, рабочий день ненормированный, как правило, и за переработку доплаты нет. Ну, только бонусы по итогам года.

 Отправлено: 06.12.06 10:34. Заголовок: Re:

Лютик

зависит от места. Я кругом наблюдаю массовый уход в 17.00. Да и пробки на дорогах в это время - показатель.