Отправлено: 05.12.06 00:22. Заголовок: Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!!

Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!!
поговорим здесь о столь болезненной для многих теме.

 Отправлено: 07.12.06 20:18. Заголовок: Re:

Nataly
Натали, не переживай ты так, честное слово На форуме, как и в жизни, разделение общества на богатых и бедных. И как обычно "сытый голодного не разумеет" Относись к этому проще. Главное, чтоб ты себя комфортно чувствовала И все мы разные, и не все по любви замуж выходили, и не все за красивой жизнью ехали... Не принимай близко к сердцу. У каждого свой опыт, свои критерии, своя планка желаемого и достигнутого. Я уважаю твою позицию и смелость в отстаивании своих взглядов

 Отправлено: 07.12.06 20:24. Заголовок: Re:

Nataly

да ладно вам, не кипятитесь Еще и ночь не спать Изначально речь то зашла не просто о поломойках, а о тех, кто вроде бы вдруг, после работы на Родине на хор должностях, приехали сюда и начали мыть полы, да еще и уверяют окружающих , что счастливы. Так что вы в эту категорию то не попадаете.

А вообще, я уверена, что у каждого в этой жизни свой, как бы это помягче сказать.. пуд соли, который придется съесть. И уж кому в какой сфере нашей жизни придется его лопать никто не знает.

 Отправлено: 07.12.06 20:32. Заголовок: Re:

Вкуфь пишет:

цитата:

А вообще, я уверена, что у каждого в этой жизни свой, как бы это помягче сказать.. пуд соли, который придется съесть. И уж кому в какой сфере нашей жизни придется его лопать никто не знает.

Nataly
Нашла из-за чего переживать.

 Отправлено: 07.12.06 20:41. Заголовок: Re:

А плакать, рыдать и хохотать одновременно .... Ну повеселили, чес слово! За что всем огромное человеческое спасибо!

 Отправлено: 07.12.06 20:48. Заголовок: Re:

Вкуфь пишет:

цитата:

что у каждого в этой жизни свой, как бы это помягче сказать.. пуд соли, который придется съесть. И уж кому в какой сфере нашей жизни придется его лопать никто не знает.

Я бы еще добавила бы для тех, кому еще не за 25-27 ... что некоторые, с которыми вы тут спорить пытаетесь - свой пуд соли возможно уже съели и более чем, поэтому вправе высказать свое мнение. А так же те, кто его съел и постарше будет, как бы тут тоже помягче сказать, имеет внутри себя что-то нечто большее, чем точка зрения, которая базируется не только на образовании, но и на элементарном жизненном опыте ...

ЗЫ: Меня вот лично в детстве учили старших уважать ...

 Отправлено: 07.12.06 20:56. Заголовок: Re:

egel

Вы, скорее всего, имели в виду «состоявшихся» дам с определенным уровнем доходов. А я, скорее всего, вас не совсем правильно поняла.
Средний доход, по крайней мере в Украине, не позволяет и моря, и ремонт, и машину, и ... продолжите список.
За взаимопонимание!

 Отправлено: 07.12.06 21:13. Заголовок: Re:

Ириша Я же не знаю, что таке "состоявшаяся дама" тетя Дина мне не объяснила
Подрасту может пойму..
Ириша пишет:

цитата:

Средний доход, по крайней мере в Украине, не позволяет и моря, и ремонт, и машину, и ... продолжите список.

Однако многие ездют, и ремонты делают. Парадокс!
Будьмо

 Отправлено: 07.12.06 21:20. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Кстати, мой муж очень не хотел отправлять меня на такую работу. Он хотел (и сейчас тоже) уехать жить в Россию, в Пермь. Говорил, что пойдет там и УБОРЩИКОМ, если без знания русского возьмут!.. Будет учить язык, а потом уж сможет там устроиться в своей сфере.. Не знаю, может я чего в этой жизни не понимаю.. или не так понимаю.

Наташ,всё ты правильно делаешь. и муж у тебя хороший,добрый,это и по его глазам видно. и любовь у вас есть. а это самое главное.

 Отправлено: 07.12.06 21:25. Заголовок: Re:

Nataly
!
Знаете, а ведь у вас есть самое главное-уважение к себе, к своему мужу, работе наконец .

 Отправлено: 07.12.06 21:32. Заголовок: Re:

Nataly
Да успокойтесь. Здесь в Го каждая третья так подрабатывает.. А насчет 138-й пары сапог и прочих фантазий, то...каждая (почему-то!)хочет выглядеть лучше, чем она есть.. Хорошая мина при плохой игре.

 Отправлено: 07.12.06 21:44. Заголовок: Re:

Вот мы и подошли к тому, что является критерием состоятельности (с моей точки зрения)
NB пишет:

цитата:

а ведь у вас есть самое главное-уважение к себе, к своему мужу, работе наконец

+
то что Юлия написала
Быть в гармонии с собой и окружающим миром (по-моему так Вы выразились, sorry что цитата не точная).

 Отправлено: 07.12.06 22:58. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Неужели Вы, ко всем Вашим достоинствам, еще и королевских кровей?

Великокняжеских по румынской линии с 13 века, а может, и постарше род.

 Отправлено: 07.12.06 23:30. Заголовок: Re:

А по поводу "Мыть полы и утверждать, что счастлива". Так дамы счастливы не потому, что полы моют, а потому, что любят и любимы. А под это можно многое перенести, даже временные неудобства в виде "непристижной в России работы". Тем более, что не всю же жизнь они будут этим заниматься. Язык выучат, связи приобретут, профессию поменяют, да мало ли еще чего случится.

Я затевала эту тему по нескольким причинам. Одна из них, чтобы девочки-дамы здешние перестали комплексовать по поводу работы. Чтобы изжить комплексы – их нужно проработать. Проговорить. Потому что тема для многих болезненная. Думаю, тем, кому нужно, это обсуждение в чем-то помогло взглянуть на все с других позиций. И где-то успокоиться.

 Отправлено: 07.12.06 23:32. Заголовок: Re:

Nataly
Зачем вы принимаете всю дискуссию на свой счет? Ни у кого и в мыслях не было в ваш огород камни бросать. Вы с мужем молоды, у вас все впереди, а так близко к сердцу все принимать - нервов не хватит. Не стоит быть такой эмоциональной, право! А про доход когда здесь писали, что ДОЛЖЕН быть - так это по требованиям ИНД есть минимум необходимый. Вы через Бельгию свою проблему решили - ну и прекрасно, будьте счастливы и не переживайте!

 Отправлено: 08.12.06 00:08. Заголовок: Re:

Лютик
Можно поправить? Действительно очередь на такую работу, как уборка мусора, существует!
Мой сын, когда учился в школе, сначала газеты разносил...платят мало и газеты эти под ногами в коридоре мешались.
А вот на уборку мусора он ждал очередь - 2 месяца!!! - хотите верьте - хотите - нет! Платят для школьника совсем неплохо..и работа не пыльная - в рукавичках баки поправлять

 Отправлено: 08.12.06 00:14. Заголовок: Re:

olinka
Да я вообще-то и не спорила, есть очередь на такую работу или нет. Просто потому что темой этой специально не интересовалась. Шла дискуссия, как все мы завянем, если некому будет мусор вывозить. А если работа непыльная и Ваш сын доволен - я только рада за Вас!

 Отправлено: 08.12.06 00:39. Заголовок: Re:

Похоже тема давно уже себя исчерпала.
Можно подвести итог - кто хочет, тот работает...а кто нет - это его дело...может и не работать
А что в России мало было неработающих женщин?

Лютик
Просто когда так с утверждением пишут здесь, а толком не знают, то хочется внести ясность как оно на самом деле
Да, был доволен..это же - временно... Зарабатывал себе на карманные расходы. Теперь уже и работает и учится, опять же доволен, потому что доход намного выше

 Отправлено: 08.12.06 01:23. Заголовок: Re:

Ну и я свои 5 копеек, т.е.евроцентов вставлю. Начну с личного. Мужа своего люблю до безобразия, но после того как мы пожили 5 лет вместе на Украине, поработали получая от этого огромное моральное удовлетворение и хорошее финансовое вознаграждение, подкопили кой-какого капитала и наконец-то забеременели, мы приняли решение переехать в Голландию и тут меня начало "колбасить" и менно по поводу работы. Решение принимали совместно и, по моим ощущениям, мне эта страна подходила больше всего, хотя его родители очень звали в Австрию, а он был бы не против поехать в Африку поработать. И вот, 33 неделя беременности (на руках липовая справка от врача, что недель 32, чтобы пропустили на посадку в аэропорту) до отъезда осталось пару дней, а я такая вся беременная сижу и реву. И кому я там в Голландии нужна будуууууу, и куда я там со своим филологич. образованием пристрооооюсь....и прочее, и прочее. В общем, несмотря на то, что зарабатывали мы вместе еще до переезда сюда и я знал весь финансовый расклад о том сколько мы сможем прожить если оба не будем работать, если работать будет кто-тот один и прочие варианты, меня очень пугала перспектива приехать в новую страну и оказаться в ситуации ежедневного и тщательного подпиливания ногтей. Я думала, что посижу с ребенком месяцев 6 и начну активно искать временную работу, чтобы можно было из дома работать.
И вот, сижу как-то дома, ребенок мой 2-хмесячный висит на титьке, а я, ну конечно, ногти пилю и форум читаю В общем оказалось все проще, как у Булгакова "Никогда ни о чем не просите. Сами придут и сами все дадут". Наши бывшие голл.клиенты нашли меня здесь и попороcили подработать. В общем, сейчас в удовольствие перевожу сидя на диване, ребенок по-прежнему висит на титьке, а вот ногти подпилить некогда. Так вот, это к тому, что у каждого свои ценности, кто-то будет крутить пальцем у виска и говорить, что есть муж - вот и пусть крутится как белка в колесе, а тебе чего дергаться. А кто-то скажет а пуркуа бы и не па? Или возьмет инициативу в свои руки и будет находить свой путь в новых условиях. Так совпало, что то, что приносит мне удовольствие, и что я умею приносит мне и деньги и удовлетворение, особенно от мысли о том, что я все-всех родственников смогу одарить первыми заработанными мной в этой стране денежками. Как говорится, и волки сыты и ...
В общем, кому велено чирикать - не мурлыкайте... или как там у Чуковского. Нравится работайте, не нравится – не мучайте себя, своих партнеров и работодателей.
А еще мне интересно, почему все так с унынием говорят о возрасте 40 лет, около 40 лет, после 40... Что за цифра такая магическая, с помощью которой можно обосновать как хорошие, так и не очень повороты судьбы? Мне еще до этой цифры 10 лет, но не думаю, что все будет так драматично, когда и мне будет 40. Сестра моего мужа, как-то услышала песню Сердючки «Если вам немного за 30, есть надежда выйти замуж за принца» и т.д...В общем, она обалдела и сказала, что, видимо, у нас в обществе оказывается большой психологический прессинг на дам после 30 и их считают старыми для замужества, работы и т.п.,если такие песни пишут. По моему, 40 лет – самая активная пора жизни , и даже, если здесь нужно начинать все сначала и в совершенно новых условиях, то это не значит, можно жить только воспоминаниями.

ЗЫ Я на родине знала одну даму, которая просидела дома всю жизнь, муж при этом успешно вел бизнес. В общем, финансовой нужды работать не было, но была у нее та самая ступень пирамиды Маслоу неудовлетворенная. И решила она придумать себе работу для самоудовлетворения, самоуважения и развития, так сказать, творческих способностей. В общем, через месяц всем стало ясно, что лучше бы дама сидела дома и считала бриллианты в кольцах. так вот, в этом случае, наверное, лучше НЕ работать по мнению общественности , а во всех остальных - думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. А вот что иметь - это уже для каждого по-разному .

 Отправлено: 08.12.06 10:41. Заголовок: Re:

Buschy
О цифре 40...хотела бы пояснить
Приехала я сюда в 38 лет, не верила, что мне уже столько - не чувствовала (хотя болячки присутствовали, но не обращала на них внимание), внешне мне всегда давали меньше. А вот после 40 почему то столько морщин появилось...все болячки обострились...внешне уже дают мой возраст Что же такое произошло???
Наверное такое не только со мной, поэтому есть такое понятие..после 40. Хотя я прекрасно понимаю, что этот возраст через 10 лет уже по-другому будешь вспоминать.
Ой, опять, не в тему, кажется...
А теперь о возрасте..и о работе...
Муж - голландец с востребованной профессией в 47 лет искал работу 2 месяца. При чём очень активно - каждую неделю на собеседование ездил по 3-4 раза. Столько отказов получил....и столько бензина потратил... И знаете какая причина - вы не очень подходите в нашу команду. А сам муж говорил, что это только возрастные проблемы...только о них не говорят
А что подходить в команду? Экономист- бухгалтер...сиди и считай..Он считает у меня как счётная машинка (4-значные цифры за минуту в уме перемножит). Работодатели просто сами не соображают, что человек, проработавший в банке, прекрасно может и на стройке и на фабрике те же самые белластинги..и цифры считать! А моему - всегда скучно на работе - потому как быстро всё делает. Кому то надо неделю..а ему - пол-дня. То есть он может и за 3-х работать..и радоваться!!!
Вот вам и проблема возраста

 Отправлено: 08.12.06 11:02. Заголовок: Re:

olinka
А я как раз слышу постоянно о том, что именно в этой сфере активно переманивают специалистов друг у друга, и у компаний наоборот проблема найти хороших специалистов. Из коллег моего партнера - все, кто поменяли место работы (за исключением одного) - сразу перешли уже на готовое место.

 Отправлено: 08.12.06 12:53. Заголовок: Re:

Почитала я некоторые горячие выступления на тему "неуважаемых профессий нет, все одинаково почетны" и "кто как хочет, так и зарабатывает". Вот у меня вопрос возник. А ежели дама не в уборщицы, а в проститутки подастся?

 Отправлено: 08.12.06 12:59. Заголовок: Re:

MarSianka
MarSianka пишет:

цитата:

А ежели дама не в уборщицы, а в проститутки подастся?

Так это ж или образ жизни, или хобби, а не профессия.

 Отправлено: 08.12.06 13:00. Заголовок: Re:

MarSianka

ну если имея выбор - уборщица или проститутка - дама выбирает последнее то флаг ей в руки
Это ж тоже профессия и ее выбор тоже нужно уважать

 Отправлено: 08.12.06 13:01. Заголовок: Re:

Yuliana

в Го это профессия. В списках профессий на www.werk.nl раньше было и такое - работник борделя Сейчас проверить не могу, так как сайт на реконструкции.

 Отправлено: 08.12.06 13:03. Заголовок: Re:

MarSianka Ну вы как всегда в ударе. Хде это видано, что-бы замужняя, состоявшаяся дама за 40...туда...

 Отправлено: 08.12.06 13:05. Заголовок: Re:

egel

была тут как-то по телеку передача про проститутку-надомницу. В смысле, она у себя дома официально работает. При этом она в браке и у нее дети. Муж не возражает
правда.. мы тут о социальных слоях говорили - вот там как раз семья из низкого социально слоя и, судя по всему, почти без образования.
Так что проституция - это не только хобби и состояние души, но еще и ограниченные возможности себя проявить

 Отправлено: 08.12.06 13:05. Заголовок: Re:

Yuliana
Ошибаетесь. В Го это официальная профессия, проститутки имеют свой профсоюз и платят налоги.

 Отправлено: 08.12.06 13:07. Заголовок: Re:

egel
egel пишет:

цитата:

Хде это видано, что-бы замужняя, состоявшаяся дама за 40...туда..

Помнится мне, был какой-то фильм, который как раз подобную историю повествовал.

 Отправлено: 08.12.06 13:08. Заголовок: Re:

Вкуфь

цитата:

ну если имея выбор - уборщица или проститутка - дама выбирает последнее то флаг ей в руки

Вот не вижу я в твоих словах должного уважения к древнейшей профессии. Расскажи, чем профессия уборщицы лучше? И если сравнить - легальная проституция и уплата налогов и нелегальная работа по уборке в домах?

 Отправлено: 08.12.06 13:09. Заголовок: Re:

Ой, вспомнила - перед выборами читала про какую-то женщину - политика (имя не запомнила, не обессудьте!) - так вот она в интервью рассказывала, что по молодости пока не стала заниматься политикой, подрабатывала, так сказать, древнейшей профессией.

 Отправлено: 08.12.06 13:12. Заголовок: Re:

Лютик

вспоминается анекдот про порутчика Ржеского

 Отправлено: 08.12.06 13:14. Заголовок: Re:

Лютик
А я читала о совершенно легальном, крупнейшем публичном доме в Германии. Так там очень много дам работает с пятницы по воскресенье. Подработка, так сказать. Бо некоторым (в том числе и замужним дамам) зарплаты клерка не хватает на путешествия и шмотки.

 Отправлено: 08.12.06 13:15. Заголовок: Re:

MarSianka

ну у кого какие таланты - у кого тряпкой махать, у кого чем другим. Но если серьезно, они ж тоже как санитары. Трепета испытывать не буду, но и радоваться буду, что есть народ готовый и такую работу выполнять.

 Отправлено: 08.12.06 13:16. Заголовок: Re:

Lenna
А мне не вспоминается, я не знаю про политику и Ржевского. Расскажешь?

 Отправлено: 08.12.06 13:16. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

Так что проституция - это не только хобби и состояние души, но еще и ограниченные возможности себя проявить

И все же я считаю, что это стиль жизни. Так называемые свободные взгляды и отношения.
В уборщицы принимают и без образрвания. Насколько я поняла по постам выше в Го, в отличие от Ро.(Укр.) уборщица профессия уважаемая, не пыльная , и хорошо оплачиваемая

 Отправлено: 08.12.06 13:19. Заголовок: Re:

MarSianka

провокаторша Меня так и подмывает тебя спросить - если у тя выбор встанет из этих 2 профессий выбрать (а третьего просто не дано) что ты выберешь??

 Отправлено: 08.12.06 13:20. Заголовок: Re:

egel
Проституция - еще менее пыльная и более оплачиваемая. И голландские проститутки гордятся своей профессией. И по ТВ они чаще мелькают, чем какая-нибудь уборщица.

 Отправлено: 08.12.06 13:23. Заголовок: Re:

Вкуфь
Я третий вариант выберу - ногти полировать.

 Отправлено: 08.12.06 13:26. Заголовок: Re:

MarSianka MarSianka пишет:

цитата:

Подработка, так сказать. Бо некоторым (в том числе и замужним дамам) зарплаты клерка не хватает на путешествия и шмотки.

Вот, все-таки стиль жизни. Есть такие дамочки, все время испытывающие зуд.....Вот и занимаются любимым делом и еще за это деньги получают
Можете кинуть в меня помидором, но я тоже к ним уважения не испытываю Так уж меня родители воспитали.

 Отправлено: 08.12.06 13:30. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Проституция - еще менее пыльная и более оплачиваемая.

Хехехееее , если прийдет какой-нить 80 летний любитель наслаждений, а с него пыль сыпется Но и его обслужить НАДО!
А вы говорите не пыльная