Отправлено: 05.12.06 00:22. Заголовок: Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!!

Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!!
поговорим здесь о столь болезненной для многих теме.

 Отправлено: 07.12.06 14:34. Заголовок: Re:

Eva
Ну, не всякий муж заслуживает, чтобы его так поддерживали! Если муж проявит себя, как законченный лузер - то умная жена его поддерживать не будет, а даст ему пинка под зад и найдет себе другого.

 Отправлено: 07.12.06 14:39. Заголовок: Re:

Вкуфь
Не в тему - но тоже про работу. Я тут у нас вижу иногда девушку - мусоросборщика.
Атлетическая барышня, росточком больше 1,80 порхает как мотылек, сбрасывая мешки в грузовик.

 Отправлено: 07.12.06 14:44. Заголовок: Re:

Юлия
Хорошая идея. Моя знакомая выполняет технические переводы для го фирмы. Довольна. И тем, что зарабатывает, и прогрессом в языке.

ksusha
Давайте, я Вам без цифр пример приведу. Вот жила дама без го мужа, зарабатывала и хватало ей на диоры-максмары-вулфорды и пару недель в год - отельчик 4-5 звезд у моря в теплых странах. И муж(партнер) в курсе был, какие у дамы потребности. Приехала она сюда - а муж ее за бельишком-одежкой-косметикой на рынок отправляет.

www, molen

цитата:

Но и с перзрением отзываться о людях физического труда не стоит.

цитата:

не понимаю, почему для русских бытъ официанткой или нянькой-это стыд и позор,

Дамы, не в обиду будет сказано - предлагаю вам присесть на лавочку вместе с Nataly - ей тоже в этой ветке презрение к работникам физического труда померещилось - будет вам о чем посудачить.

Лариса
Мой пост был всего лишь реакцией на

цитата:

Вот и ответ на вопрос, почему дамы старше 40 не стремятся работать. Вовремя осознали, что для достижения аналога российских позиций сил надо затратить втрое больше. Это означает, что жить надо в постоянном стрессе, что есть нехорошо для здоровья и, главное, для внешности.

И сказанное мной никоим образом не затрагивает лично Вас. Я сожалею, если мои слова были неправильно истолкованы.

 Отправлено: 07.12.06 14:49. Заголовок: Re:

oenka
Так и я об этом, что для личного общения важнее смотреть на личные качества человека и его поступки, а не на статус его профессии.

 Отправлено: 07.12.06 14:54. Заголовок: Re:

По поводу престижа профессии и амбиций.

Мой хороший друг и коллега (доктор наук, профессор, большая умница) в первые годы перестройки был жутко неудолетворён своей зарплатой, которую и платили-то через раз. Не далеко от нашего университетского городка в Старом Петергофе находилась овощебаза (пару раз в год нас туда посылали на переборку овощей). И он там нашёл приработок разнорабочего, превосходящий его институтские заработки. Он занимался тем, что сколачивал развалившиеся ящики. В качестве спецодежды ему выдали серый ватник и шапку-ушанку Обычно он работал на базе с утра, а к часам одиннадцати приходил на заседание кафедры - прямо в этом ватнике

Надо сказать, что он всегда с очень серьёзным видом вступал в дискуссию с заведующим кафедры по поводу неподобающего поведения. Он выдвигал такой ультиматум: пока мой труд как учёного не будет оцениваться достойно, я свои приработки не брошу.

 Отправлено: 07.12.06 15:05. Заголовок: Re:

Yuliana ну тада мы с вами одного мнения

Юлия Да, доктор наук-умница в ватнике после подработки - картина перестроечных времен Спасибо, что повеселили и разбавили общий тон

 Отправлено: 07.12.06 15:06. Заголовок: Re:

Юлия
Есть более яркие примеры - русские аристократы, эмигрировавшие после революции ва Францию, работали и таксистами, и швейцарами, и гувернерами. Вынуждены были, чтоб выжить. Так что профессор на овощебазе - песТня, еще и при овощах-фруктах был.

 Отправлено: 07.12.06 15:09. Заголовок: Re:

Юлия
В связи с Вашим рассказом о профессоре вспомнила одну голландскую ТВ программу, которая меня потрясла до глубины души. Речь в ней шла о группе безработных с университетским образованием, полученных ими в 70-80х. Государство не могло предоставить им работу по специальности и поэтому взяло на себя заботу об их содержании. Передача была посвящена как раз лишению их пособий в связи с всеобщими программами сокращения социальной помощи правительством Балкененде. Помнится, тогда я не могла никак понять, как можно прожить всю жизнь не работая здоровому нормальному мужчине. А потом меня познакомили с таким человеком, с архитектурным образованием, не проработавшим и дня в своей жизни. Оказался очень интересным собеседником.

 Отправлено: 07.12.06 15:11. Заголовок: Re:

Лариса
Так в итоге их лишили пособий или нет? (Интересно - к вопросу о том, куда идут денежки с налогов )

 Отправлено: 07.12.06 15:14. Заголовок: Re:

oenka

Как-то мы стояли с ним на остановке и ждали электричку. Вдруг подваливает группа подвыпивших мужичков в ватниках и к нему: "Здорово, кореш!" Он приветливо им улыбнулся и обращается ко мне: "Знакомься, мои коллеги!"

Лариса

Я бы тоже не смогла так - нашла бы себя в какой-нибудь другой области.

 Отправлено: 07.12.06 15:19. Заголовок: Re:

Лютик
Лишили пособий. Иначе и программы бы не было. Хотя, я думаю, государство виновато в их такой судьбе: оказаться на старости лет без стажа, без карьеры, без заработанной пенсии. Не платило бы им денежку, пошли бы они искать пропитание, как наши профессора. Глядишь, и нашли бы свое место в трудовом обществе.

 Отправлено: 07.12.06 15:21. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Если муж проявит себя, как законченный лузер - то умная жена его поддерживать не будет, а даст ему пинка под зад и найдет себе другого.

А у меня тогда другой, не менее интересный вопрос возникает: что является критерием успешности в жизни?

 Отправлено: 07.12.06 15:26. Заголовок: Re:

Yuliana
Это каждый для себя решает сам. Универсального ответа нет.

Лариса
Да, действительно, государство их развратило. А у нас из стен университета много толковых людей ушли в бизнес, и успешно. Вот и возникает вопрос о том, благо или нет социально-ориентированное государство.

 Отправлено: 07.12.06 15:30. Заголовок: Re:

Лютик

Директор нашего научно-исследовательского института ушёл работать в компьютерную компанию, обслуживающую питерский порт - к своему бывшему аспиранту и бывшему дипломнику моего ех

А мой ех (тоже из физиков) начал свой собственный бизнес - вовсю процветает, уже в Европу пошёл.

Только жалко это - как учёные они бы больше пользы для человечества принесли.

 Отправлено: 07.12.06 15:30. Заголовок: Re:

Лютик
Так вот мне и интересно, кто что думает.

 Отправлено: 07.12.06 15:37. Заголовок: Re:

Yuliana

Успешность в жизни - это достижение такого состояния, когда ты чувствуешь себя в гармонии с миром и самим собой.

 Отправлено: 07.12.06 15:37. Заголовок: Re:

Yuliana
Приходите в гости - побеседуем

 Отправлено: 07.12.06 16:18. Заголовок: Re:

molen пишет:

цитата:

Eva Упорство и труд всё перетрут!!!

ага,особенно если трудишься столько,сколько другие живут
у меня стаж непрерывный ровно 23 года
ногти пилю всего год
и пока это мне нравится
подчёркиваю,пока это мне нравится.
а как дальше сложится.видно будет

 Отправлено: 07.12.06 16:19. Заголовок: Re:

Вкуфь пишет:

цитата:

Естественно, что такие места передаются чуть ли не по наследству и туда даже профессору не пробиться.

Точно! Кто ж от такого корытца самовольно

 Отправлено: 07.12.06 16:25. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

предлагаю вам присесть на лавочку вместе с Nataly - ей тоже в этой ветке презрение к работникам физического труда померещилось - будет вам о чем посудачить.

А мы уже там. И нас там оо-оой как много. И ни с кого короны еще не упали кааэтся...

 Отправлено: 07.12.06 16:39. Заголовок: Re:

Знаете, что я сейчас подумала, если бы мне пришлось здесь уборщицей работать, то со своими ГО соседями, знакомыми и родственниками я бы без проблем об этои говорила, но в Ро никому бы не сообщила /за исключением м.б. ближайшей подруги/

 Отправлено: 07.12.06 16:51. Заголовок: Re:

Eva
Я уже выше писала, что у меня претензий к выбору других людей нет, если кто-то сумел договориться с самим собой и получает удовольствие от своей ситуации, то это здорово Но есть другие, которых хобби и трындение с подружками о купленных шмотках , а так же зависание в нете не развлекает.

.Юлия пишет:

цитата:

Значит, всё-таки мотивация для работы - прежде всего, материальная.

Конечно же материальная, только не такая , когда колготки не на что купить.Есть люди , любящие зарабатывать собственные деньги.. Я, будучи из обеспеченной семьи ,пошла работать с конца первого курса, санитаркой таки, несмотря на протест родителей, мне была важна моя илюзорная независиммость.
ksusha
Вопрос о том, что есть состоявшаяся дама, сложный. Кому-то супчик жидок, кому-то жемчуг мелок . Для меня уровень состоявшести -это , когда можно позволить себе больше чем хлеб с маслом

 Отправлено: 07.12.06 16:56. Заголовок: Re:

www
Неужели Вы, ко всем Вашим достоинствам, еще и королевских кровей? А я-то думаю, почему все время "мы" да "мы"? А это, оказывается, "Мы, Николай Вторый..."

Yuliana
Нет единого критерия успешности, точно так, как и нет единой для всех формулы счастья. Одна считает себя успешной, потому что карьеру построила, другая - потому что детей прекрасных вырастила, третья - мужа-олигарха урвала.

 Отправлено: 07.12.06 17:00. Заголовок: Re:

NB

Ну, если говорить о материальной независимости от родителей, так я тоже во время учёбы в университете от них не зависила, поскольку старалась учиться на именную стипендию и подрабатывать на полставки в лаборатории (по специальности) + участие в летних экспедициях (интересно и выгодно). В результате мои студенческие доходы оказались выше, чем зарплата молодого специалиста

Но я просто не понимаю, о какой материальной независимости можно говорить, когда живёшь с любимым человеком, с которым всё общее. Как можно делить деньги на "мои" и "твои"? Если нужда припрёт, я продам свою питерскую квартиру и дом - вот и будет всем счастье

 Отправлено: 07.12.06 17:07. Заголовок: Re:

NB

цитата:

Я, будучи из обеспеченной семьи ,пошла работать с конца первого курса, санитаркой таки, несмотря на протест родителей, мне была важна моя илюзорная независиммость.

И я - в "Скорую"! Ночью - по вызовам, с утра, сонная, в институт. Но какой был кайф!

 Отправлено: 07.12.06 17:09. Заголовок: Re:

Юлия
Даже с любимым человеком (и особенно с любимым человеком!) - необязательно все иметь общее. Все зависит от того, как вы оговариваете ваши имущественные отношения, ну и от наличия у сторон этого самого имущества. А то, скажем, у вас квартира на Арбате ну или на Невском, а у него ипотека на сумму, близкую к стоимости вашей квартиры. И что, ему половину вашего имущества, а вам половину его долгов?
Сейчас и в России брачные контракты становятся популярными, не говоря уже про Го.

 Отправлено: 07.12.06 17:11. Заголовок: Re:

Юлия
К сожалении , я сейчас не работаю, даже уборщицей . И я не знаю как вам еще обьяснить, что мне возможность купить маечку на собственные , пусть даже поломоечные деньги, доставила бы как минимум не меньшее удовольствие, чем дорогая тряпка, купленнае мужем. Меряться мужниной зарплатой и материальным проявлениями его чувств не буду, для меня это prive .

 Отправлено: 07.12.06 17:14. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Но какой был кайф!

Ах, а тож! Ночь, чемоданчик, лифт.................. С утра разговоров куча, больному стало лучше и доктор телефончик спрашивал

 Отправлено: 07.12.06 17:16. Заголовок: Re:

Юлия
Ну Вы как будто первый раз замужем! И счета бывают отдельные, и оплата расходов 50:50, и контракты, где "особняк и ламборгини - мои, а чемодан со шмотками - твой".

 Отправлено: 07.12.06 17:20. Заголовок: Re:

NB

В прошлой жизни я прожила почти 30 лет в браке. И всегда покупала вещи на заработанные деньги (стаж - тоже 30 лет), хотя и в прежних браках мы тоже никогда не делили деньги на мои-твои. Бюждет был общий и расходовался на те покупки, которые были в тот момент наиболее необходимыми. Я знала, что мой вклад в суммарный семейный бюджет не менее половины, а порой и больше. Не помню, чтобы покупка вещей мне доставляла какое-то дополнительное удовольствие от того, чтобы они покупались на МНОЙ заработанные деньги.

ЗЫ Самый кайф был, когда я во время декретного отпуска написала диссертацию одному военному специалисту. Не бесплатно, конечно!

 Отправлено: 07.12.06 17:26. Заголовок: Re:

Юлия
Значит, мы разные, я никогда и ни с кем не делила ничего на твое мое, но всегда любила возможность зарабатывать деньги сама. и этот процесс мне доставлял удовольствие.

 Отправлено: 07.12.06 17:29. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Но я просто не понимаю, о какой материальной независимости можно говорить, когда живёшь с любимым человеком, с которым всё общее. Как можно делить деньги на "мои" и "твои"? Если нужда припрёт, я продам свою питерскую квартиру и дом - вот и будет всем счастье

А я с Юлией абсолютно согласна. Семья и полная материальная независимость в моем понимании вещи не совместимые.
P.S. И точно так же готова продать свою питерскую квартиру, если вдруг деньги понадобятся.

 Отправлено: 07.12.06 17:59. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Нет единого критерия успешности, точно так, как и нет единой для всех формулы счастья. Одна считает себя успешной, потому что карьеру построила, другая - потому что детей прекрасных вырастила, третья - мужа-олигарха урвала.

MarSianka
А для Вас лично?

 Отправлено: 07.12.06 18:27. Заголовок: Re:

Вот развели "Большую стирку" тока Малахова забыли Кто хочет, тот работает, кто не хочет не работает.
Марсианка, вы все время говорите о дамах которым за...и которые состоялись...Вот мне тоже непонятно, что знач состоялись? Пойти купить себе гучи-мучи, и смотраться в турцию-египет, счас почти каждая может..Но я не считаю это "состоянием" Развеж это амбиции(хехе) Вы же знаете, как это бывает...сегодня ты-состоялась, а завтра-расстоялась Сегодня у тебя супердолжность или бизнесс, а завтра...
Вообще, все это как всегда индивидуально и все мы настолько разные, что весь этот дискус не имеет смысла, так чтоб время занять...

 Отправлено: 07.12.06 19:33. Заголовок: Re:

цитата:

Пойти купить себе гучи-мучи, и смотраться в турцию-египет, счас почти каждая может

точно почти каждая??? однако «почти каждой» хочу по-доброму позавидовать

 Отправлено: 07.12.06 19:36. Заголовок: Re:egel

Egel,

Когда я была маленькой и задавала родителям вопросы, ответов на которые в силу возраста понять не могла, то мне отвечали стандартное: вырастешь большая - узнаешь! Ето ответ на ваш вопрос- что такое состoявшваяся дама?

 Отправлено: 07.12.06 19:41. Заголовок: Re:

Dinna Ой, мамочка Дина объясните будьте любезны глупому ребенку...Такскть в целях общего развития, а то в садику все кубики да кубики
Хачу знать сейчас, а то в 40 может быть ужо поздно...

ПС: неужели состояться можно только после 40? По-моему тема возраста здесь уже обсуждалась...

 Отправлено: 07.12.06 19:54. Заголовок: Re:

я как вчера эту тему почитала, так аж ночью плохо спала.. Такая я вот впечатлительная!..
С мужем еще побеседовала. Говорю, представляешь, милый, мы с тобой совсем "того"! Девоньки тут понаписали, мол раз едешь к голландцу - то у него ДОЛЖЕН быть доход (не помню, чья цитата). А у тебя не было должного.. И еще жена твоя, представляешь, полы моет. Какой кошмар, как же ты это допустил такое? Ужас, видимо, не давал бедняге денег на 138-ю пару сиреневых сапог, вот она и не выдержала - пошла в уборщицы!
А я так вообще.. так опустилась! Зачем ехала к такому мужу, который мои "скромные" запросы оплачивать не хочет? который спать спит со мной, а денег не дает. На те, зеленые сапоги
Я когда такое читала, просто поражалась. Девушки, если так рассуждаете.. скажите.. кто же из вас замуж по любви выходил?? Неужели надобно было мне сказать -ну что, дорого, нету у тебя 1400 в месяц?? Не мооожешь мне МВВ сделать?? До свиданья, нам такое добро не нужно!...
А я-то, балда, думала, что любоффь важнее всего. И до сих пор думаю, кстати. И не важно, что нет у нас того, другого пока - будет! Я знаю.

Кстати, мой муж очень не хотел отправлять меня на такую работу. Он хотел (и сейчас тоже) уехать жить в Россию, в Пермь. Говорил, что пойдет там и УБОРЩИКОМ, если без знания русского возьмут!.. Будет учить язык, а потом уж сможет там устроиться в своей сфере..

Не знаю, может я чего в этой жизни не понимаю.. или не так понимаю. Но это ведь действительно так - в России это так позорно-зазорно подрабатывать на низкоквалифицированной работе. А здесь - даже с уважением глядят!!.. Мои друзья в Росии тоже не знают о моей работе, только самые-самые близкие и родители. А если всем знакомым рассказать - ооо, вот будет у них на улице праздник!! Наташка-то за голландца вышла, в Европе живет и полы моет!!!! Таааак ей.. чтоб жизнь малиной не казалась. Разве не так?

 Отправлено: 07.12.06 20:07. Заголовок: Re:

Nataly

Наташа, не расстраивайтесь. Всё вы делаете правильно. И, возможно, вы намного счастливее тех, кто себе 138-ю пару сапожек покупает. Потому что те только и видят счастье, что новую шмотку купить, а у вас оно настоящее, выстраданное и заслуженное.

То, что легко достаётся, мало ценится и приносит лишь сиюминутную радость. Только пройдя трудный путь, по-настоящему понимаешь, что такое счастье. Тряпки - дело наживное. У вас есть любовь, за которую вы оба (и друг за друга) - в огонь и в воду, и это - главное.

Никому не желаю зла, но уверена, что есть пары, которые бы распались, если бы достаток из семьи ушёл.

А вообще-то богат не тот, у кого чего-то много, а у кого потребности совпадают с возможностями. Нужно лишь вовремя себя останавливать и спрашивать: а нужно ли мне это?

ЗЫ А лет через двадцать, сидя в своём уютном доме, когда у вас уже всё будет, будете с нежностью и любовью вспоминать об этом романтическом времени.

 Отправлено: 07.12.06 20:12. Заголовок: Re:

Ириша В Крым все ездиют? Так вот в Турцию, Болгарию и т.д. дешевле Просто многие, особенно старшее поколение не верят в это, по старой памяти "заграница-дорого!!! " Или предпочитают купить дубленку за 1000 баксов или в очереднйо раз поклеить новые обои, старые же за год надоели..а так съездишь и денег не бу, а обойки на стеночке останутся
И ооочень любят поныть и пожаловаться на отсутствие денег, а потом глядишь, уже на машине катит
Наш менталитет