Отправлено: 05.12.06 00:22. Заголовок: Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!!

Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!!
поговорим здесь о столь болезненной для многих теме.

 Отправлено: 06.12.06 11:02. Заголовок: Re:

Вероника

так я и пишу, что есть!!! я пишу, что мне нравится, что в Го есть этот менталитет, кот называется (как его не я , кстати, а тут выше упомянули) "geen 9 tot 17 mentaliteit"

Или вы хотите сказать, что тут как раз есть "9 tot 17 mentaliteit"?

 Отправлено: 06.12.06 11:54. Заголовок: Re:

egel

цитата:

Если будет необходимо, не считаю в работе уборщицы что-то зазорное...

А мне вот странно слышать от соотечественниц, что они здесь уборщицами работают и довольны (!). Сразу мысль возникает - блииин, какого ж фига оставлять на родине работу, друзей, переезжать сюда - и полы драить? Не, я могу понять, если женщина и раньше низкоквалифицированную работу выполняла - тут уж по барабану, что дома, что в Го. Но те, у кого неплохие должности были???

 Отправлено: 06.12.06 12:01. Заголовок: Re:

MarSianka

Я с Вами абсолютно согласна. Наконец-то хоть кто-то это озвучил. Я тоже не вижу смысла в переезде в другое место и менять шило на мыло, хотя я знаю здесь женщин, которые приезжали из других стран содружества бывшего СССР и моют полы и довольны, потому что считают что тут мыть и жить лучше. Я очень за них тоже рада. Раз все так сложилось.

 Отправлено: 06.12.06 12:14. Заголовок: Re:

все таки было сказано "если необходимо"... неужели не поехали бы за любимым только из-за того, что какое-то время пришлось бы уборщицей работать? (или что то в этом роде)

мне лично тоже не нравится идея смены всего и оставления близких на родине ради шила на мыло, но ведь это только работа... если едешь за личным счастьем, то оно и перетянет! не до конца же дней придется "уборщицей" работать.

 Отправлено: 06.12.06 12:36. Заголовок: Re:

lisenok
Какая необходимость? Если дама въезжает в страну к партнеру-голландцу, так у него должен быть доход. А любимого, который сначала перетянул бы меня в Го, а потом отправил работать уборщицей, я бы быстро разуважала. А если уважения нет - то "кака-така любовь"?

 Отправлено: 06.12.06 12:43. Заголовок: Re:

Ollie MarSianka

я вот что то ни одной такой не видела, чтобы дама там имея должность и положение, вдруг сюда переехала, чтобы полы мыть и была бы от этого просто счастлива Как правило, это у многих просто промежуточный вариант, потому как ситуации разные и бывает, что и полы мыть пойдешь и газетки утром развезешь, потому как кушать детям надо. Сложно думать о самореализации когда холодильник пустой

 Отправлено: 06.12.06 12:47. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Если дама въезжает в страну к партнеру-голландцу, так у него должен быть доход

Ну в теории так и есть, а на практике в Го каждый день людей увольняют с работы.
И что делать в этом случае? "Милый, люблю тебя как зарабатывающего, а как безработный ты мне даром не нужен"?
А если еще сложнее - народились дети, а папаша работу потерял?

Если мы берем за основу пирамиду Маслоу, то дама оказывается в ситуации на 1-2 ступени - выживание, и тогда "здравствуй швабра, газетки, фабрика и д.п."

 Отправлено: 06.12.06 12:52. Заголовок: Re:

Вкуфь

Ну я тоже не видела, на то мы тут все и разные и разные у нас мысли, высказывания и т.д.

lisenok Что касается меня, то я тут уже говорила, что не будь у милого дохода, я бы не поехала. И дело тут не только в любви. Помимо любви роль жизненную играют многие факторы, в том числе и деньги. Не важно, большие они или малые. Есть люди, готовые за гроши сюда ехать и жить с кем попало и это их право, есть другая категория людей, например в прекрасном достатке жить и в шоколаде купаться. Тут кому как повезет. Я лично себя ни к тем, ни к другим не отношу, но предпочитаю придерживаться определенного уровня ... Тоже, считаю, право мое.

Ну а что касается различных ситуаций, то я согласна что случаи разные бывают, поэтому никого не осуждаю, а наоборот поддерживаю ... как могу ...

 Отправлено: 06.12.06 12:54. Заголовок: Re:

lisenok

я чего-то уже не допонимаю. Мой message - голландцы очень даже работают с 9 до 17.00. После 17.00 всех как ветром сдувает. Вы, как я понимаю, про противоположное?

 Отправлено: 06.12.06 12:54. Заголовок: Re:

Вкуфь
Есть такие. Причем, партнеры у них - далеко не бедные. Я думаю, дамам не очень весело тут полы драить, но они делают хорошую мину при плохой игре - типа, мне все в кайф, все замечательно, я вот с людьми общаюсь-язык учу. Видимо, не хотят они, чтоб им сочувствовали или вопросы задавали - если все хреново, то почему домой не возвращаешься.

 Отправлено: 06.12.06 12:55. Заголовок: Re:

MarSianka MarSianka пишет:

цитата:

Позиция же тех, кто повесил на шею мужа все заботы о пополнении семейного бюджета, а также подросших детей от первого брака и, зачастую, родителей-пенсионеров (как же мамочка проживет на скудную пенсию – надо ж помочь!), и при этом кокетничающих – ах, я наработалась за столько лет, ща просто жизнью наслаждаюсь, вызывает у меня неприятие.

MarSianka пишет:

цитата:

Если дама въезжает в страну к партнеру-голландцу, так у него должен быть доход. А любимого, который сначала перетянул бы меня в Го, а потом отправил работать уборщицей, я бы быстро разуважала. А если уважения нет - то "кака-така любовь"?

Извините, но по-моему Вы себе противоречите.
Почему надо сразу так резко говорить о том, что муж выгнал. А если женщина пытается помочь семейному бюджету теми средствами которые ей доступны?
И как известно поначалу доступными оказываются не самые выгодные должности, особенно без языка.
Опять же свой ребенок, которого хочется побаловать, да и родителям на старости лет как-то помочь.

 Отправлено: 06.12.06 12:56. Заголовок: Re:

MarSianka

тогда эти далеко не бедные партнеры не дают своим зазнобам ни копейки на шпильки, вот им и приходится выкручиваться

 Отправлено: 06.12.06 13:00. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Если дама въезжает в страну к партнеру-голландцу, так у него должен быть доход.

это вы прямо в один голос с мефрау фердонк (только не обидьтесь, пожалуйста!) ну точно (согласна Ollie и Lenna) - 1) у кого какие потребности 2) а что если его уволят и ну вот придется!!

Ollie наверное, есть еще категория людей, готовых за любимым ехать на край света в шалаш! Только не подумайте, что я туда себя приписываю В страны азии я бы не поехала (еще и чтоб там уборщицей работать, во уж спасибо, пусть он лучше тут уборщиком работать приезжает), но в Го... не так страшно пару месяцев, например, если Надо.

 Отправлено: 06.12.06 13:02. Заголовок: Re:

MarSianka MarSianka пишет:

цитата:

А любимого, который сначала перетянул бы меня в Го, а потом отправил работать уборщицей, я бы быстро разуважала

!!!

 Отправлено: 06.12.06 13:05. Заголовок: Re:

lisenok
Зачем ехать куда-то в шалаш, в таком случае лучше уж к себе любимого перетащить, чем не вариант?

 Отправлено: 06.12.06 13:06. Заголовок: Re:

lisenok

Ну тут выше классический случай про "нарожались дети" и "муж потерял работу" - в принципе про меня написан. Так вот на мой взгляд как раз в этот момент вступает такое понятие как "любовь". Потому что когда есть так называемая "любовь" когда нет проблем, это одно, а вот в процессе проблем и невзгод, это совсем другое. А про "шалаш" я так скажу, редко когда такие "шалаши" оканчиваются счастливо. Всегда какая-то неудовлетворенность присутствует, а потом и вовсе люди расходятся. Так что случат такие есть, но ...

 Отправлено: 06.12.06 13:09. Заголовок: Re:

Ollie просто ты написала, что знаешь женщин, которые моют и рады что моют, главное что делают это в Го

MarSianka

ну если бы у мужика по карманам деньги звенели, а он при этом отправлял бы супругу на унитазы то думаю, что мало бы кто при этом стал унижаться. Только те, у кого иные цели чем создание семьи и любви. Но, хочу сказать, что внешний лоск еще ничего не значит. оклад может быть очень красивым, а в реале на руках могут быть копейки. Алименты, ипотека, кредиты могут все съесть из заработанного.

 Отправлено: 06.12.06 13:11. Заголовок: Re:

Lenna
Ага, увольняют. Только уволенные получают пособие (WV, вроде, называется). И скажи - ты видела, чтоб потерявший работу голландец топал схоонмакером работать, чтоб с голоду не помереть?
А по Маслоу - ежели у чела не удовлетворены физиологические потребности (кров, еда, безопасность), то любовь воспринимается им как нечто совершенно незначительное

 Отправлено: 06.12.06 13:11. Заголовок: Re:

Lenna

и такое бывает. Поэтому я всегда говорила, что надо смотреть не на то, сколько у мужчины денег, а на то, сколько он готов на тебя потратить :)))

 Отправлено: 06.12.06 13:12. Заголовок: Re:

А как же знаменитое:
"И в горе и в радости, в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит нас."
Если в семье наступают трудные времена, то все трудности на одного ложаться что ли?

 Отправлено: 06.12.06 13:14. Заголовок: Re:

так я и написала -
lisenok пишет:

цитата:

пусть он лучше тут уборщиком работать приезжает

Только это в теории, на своем конкретно случае, я бы не хотела, чтоб он все бросил и ехал сюда, в холод, отсутствие тепла и воды регулярное и все такое - тот же шалаш, только у меня дома

Конечно, шалаш такой рухнет, хоть он у него на родине, хоть у меня но если это правда шалаш - нужно 100 раз подумать. Но есть же дамы, готовые туду ехать и поить себя сказками о том, что с милым рай в шалаше.. ну да. Вот одна у меня поехала в шалаш, кот. находился в Лаосе, развелись через пол года. Стоило ли терять тут все, в т.ч. хорошую работу.

 Отправлено: 06.12.06 13:14. Заголовок: Re:

MarSianka

только пособие то это 70 процентов от заработка.

 Отправлено: 06.12.06 13:15. Заголовок: Re:

MarSianka

ага, пособие.. 70% от зарплаты, а если при этом платится ипотека, алименты, выплаты по кредитам, страховки, садик и т.д.?

Yuliana

цитата:

пока смерть не разлучит вас

золотые слова.. только некотрые предпочитают красиво уйти, не дожидаясь смерти

 Отправлено: 06.12.06 13:16. Заголовок: Re:

Вкуфь пишет:

цитата:

надо смотреть не на то сколько у мужчины денег, а на то, сколько он готов на тебя потратить :)))

просто мои слова

 Отправлено: 06.12.06 13:16. Заголовок: Re:

Yuliana
Вы не дергайте фразы из контекста. Я писала, что могу понять дам, которые ХОТЯТ работать, но НЕ МОГУТ найти работу по специальности. При этом они ИЩУТ работу. Они ВЫНУЖДЕНЫ сидеть дома. А позиция тех, кто НЕ ХОЧЕТ работать и КОКЕТНИЧАЕТ - ах, я наработалась, я вся в хобби - вызывает у меня неприятие.

 Отправлено: 06.12.06 13:17. Заголовок: Re:

Lenna

у меня соседи: пособие, соцжилье, пиво. Зачем им ипотека?

 Отправлено: 06.12.06 13:17. Заголовок: Re:

Yuliana

Вопрос в том, временно ли ложаться трудности на плечи одного из партнеров, или их перекладывают, да ещё , по возможности, и на постоянно.
А если временно и отношения хорошие, то всё ещё будет хорошо!

 Отправлено: 06.12.06 13:19. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Зачем ехать куда-то в шалаш, в таком случае лучше уж к себе любимого перетащить, чем не вариант?

Абсолютно согласна. В том смысле, что чем нам там работать на неквалифицированной работе, почему ему не приехать сюда? Тем более что не думаю, что приехав в наши страны, они бы тряпкой махали. Представьте себе ситуацию, решила пара жить в России, мадам - менеджер или еще какая у нее хорошая работа, а мужчина бросил свою работу в Го и стал уборщиком в России. Как-то не верю!
Когда нужда на горло наступает, это, однозначно, другое дело.

 Отправлено: 06.12.06 13:21. Заголовок: Re:

MarSianka

цитата:

дам, которые ХОТЯТ работать, но НЕ МОГУТ найти работу по специальности. При этом они ИЩУТ работу. Они ВЫНУЖДЕНЫ сидеть дома.

Если с финансами туго, то ещё и промежуточный вариант, на мой взгляд, возможен - дама ХОЧЕТ работать, пока НЕ МОЖЕТ найти работу по СВОЕЙ специальности, но НЕ СИДИТ дома, а УЖЕ РАБОТАЕТ той же уборщицей или на самой низкой/простой административной работе.

 Отправлено: 06.12.06 13:24. Заголовок: Re:

Вкуфь

Это пособие не только 70% от дохода, но и ещё не более 30 тысяч в год, что оказывается намного меньше 70% от привычной зарплаты
Может быть, это покажется не так и плохо, но если доход до увольнения был очень приличный, то это означает, что и расходы были соответствующими (большая ипотека, страховки, отчисления в пенсионный фонд, кредиты за дорогую машину и т.д..) В такой ситуации остаётся только три выхода:

1. Либо мужу найти срочно точно такую же доходную работу.
2. Продать дорогую машину и переехать в более дешёвое жильё.
3. Жене найти высокооплачиваемую работу.

При таком раскладе никакая мелкая подработка жены в виде мытья полов не поможет. Только в случае, если дела пойдут ещё хуже.

 Отправлено: 06.12.06 13:28. Заголовок: Re:

Lenna
Ну, у меня другие примеры на виду - ни алиментов, ни непосильной ипотеки, приличный дом, машин - а образованная жена уборщицей работает.
Когда, кстати, один голландец сказал мне - А что такого? Любая работа хороша, а от меня в ответ услышал - А сам, с твоим образованием и после хорошей карьеры в ГО, пошел бы работать в России схонмакером, если ты к жене переехал и у тя такая с ней любовь? Товарищ резко сменил тему разговора.

 Отправлено: 06.12.06 13:32. Заголовок: Re:

Юлия

ну если дела пойдут еще хуже тогда подработка жены тем более не спасет

 Отправлено: 06.12.06 13:32. Заголовок: Re:

а мне мой говорит - ну и что ты тут собираешься делать ( это если я собираюсь работать без местного образования), куда тебе такая (неквалифицированная) работа, иди учись сначала, и на нормальную должность потом. Такой подход мне нравится. Хотя учиться не хочется, я бы лучше сначала и на неквалифицированной работе подработала, а он гонит учиться.. но нравится, потому что, это лучше, чем гнал бы полы мыть вот так тоже бывает.

 Отправлено: 06.12.06 13:35. Заголовок: Re:

Юлия
Машину продавать - не вариант, б/у машина стоит всенгда намного меньше, чем за нее новую было заплачено. Чтобы не попасть в такую ситуацию лучше избегать кредитов (ну на дом понятно, большинство людей здесь жилье покупают в кредит) - а вот на авто - стоит тогда подумать, покупать "крутую" машину в кредит или то, что реально можешь себе позволить.

 Отправлено: 06.12.06 13:36. Заголовок: Re:

MarSianka

в таком случае и мне бы было сложно понять, но как говорится, чужая душа потемки и и неизвестно же что там и как. Может он какой нить долг непосильный выплачивает

Я знаю только один случай, когда супруг сказал -пойди и заработай - это когда супруге хотелось по неск раз в год с ребенком домой в гости летать. В этом случае, я его поддерживаю

 Отправлено: 06.12.06 13:39. Заголовок: Re:

Лютик

дык, коли у человека был шикарный оклад он и мог себе позволить дорогую тачку. А на пособии кредит уже не выплатишь. А еще бывает, что у человека понты - сидит без работы, без денег, а на дешевой тачке ездить ему никак невозможно

 Отправлено: 06.12.06 13:39. Заголовок: Re:

lisenok
У Вашего партнера совершенно нормальная позиция. Выучите язык, получите образование - и вперед, на заработки. Кстати, голландские студенты обычно подработку находят - в баре, магазине.

 Отправлено: 06.12.06 13:40. Заголовок: Re:

lisenok вообще то он прав Иди учится, полы помыть всегда успеешь.

 Отправлено: 06.12.06 13:40. Заголовок: Re:

Лютик

Вот поэтому мы никогда ничего в кредит и не покупаем

Когда в семье моей знакомой дела пошли плохо, они продали дорогую машину и купили маленькую только из-за того, что маленькая ест меньше бензина и за неё приходится платить меньшие налоги.

 Отправлено: 06.12.06 13:45. Заголовок: Re:

Вкуфь

Вкуфь пишет:

цитата:

я вот что то ни одной такой не видела, чтобы дама там имея должность и положение, вдруг сюда переехала, чтобы полы мыть и была

Я написала, что знаю таких женщин, которые рады мыть тут полы, но то что они имели положение, я не писала .. прошу меня не путать И моют они тут потому, что денег им сожитель не дает ... спит с ней, а не дает ... И красиво уходить ей не надо .. ей и так хорошо, наверное ...

У нас от пособия остается минус 300 евро ...