Отправлено: 05.12.06 00:22. Заголовок: Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!!

Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!!
поговорим здесь о столь болезненной для многих теме.

 Отправлено: 30.11.06 16:39. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Впрочем, свою карьеру (и неплохую) я уже сделала - в том мире, в котором я всю жизнь вращалась

совершенно с вами согласна.
я заметила,что усиленно ищут здесь работу наши девушки,коим ещё нет сорока лет.
дамы за 40 уже не очень-то стремятся к новым трудовым подвигам. разве что ситуация безвыходная складывается (долги,развод,муж выгоняет на работу и т.д)

 Отправлено: 05.12.06 00:23. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

заметила,что усиленно ищут здесь работу наши девушки,коим ещё нет сорока лет. дамы за 40 уже не очень-то стремятся к новым трудовым подвигам. разве что ситуация безвыходная складывается (долги,развод,муж выгоняет на работу и т.д)

Так девушки же еще не знают, могут ли они так... или вот так.. или еще как. А дамы, которые в своей (или своих) области-областях уже сделали, предпочитают нагонять здесь то, что из-за загруженности (те же 2-3 часа на\с работы) тогда было не доступно. То есть если и просыпаться в 7 утра, то не по будильнику. И не мчаться, сломя голову на работу. И, если и работать что-то, то не для именно заработка, а для удовольствия. У дам после 40 и мужья после 40. А з\п у них (в массе) поболе будет, чем у мужей дам до 30. То есть можно и расслабиться.

И карьеризм дам сильно отличается лт карьеризма мужчин. Если у последних она на первом месте, типа, «если ты такой умный, то почему такой бедный?», то у дам все гораздо разнообразнее. Это. как ученый по гендерным проблемам (не знаю, как специальность и на русский-то переложить), могу утверждать. У кого-то -- это деньги. Правда, времени тратить уже не остается. У другой – сублимация – хоть и страшненькая, а ваша начальница, а то и хозяйка-госпожа. У третьей -- докажу, что, хоть блондинка, но не дура. Четвертая (это мой тип) – сама себе показывает, что и это смогу, и там буду успешна, и вот это хорошо сделаю. А у остальных пятой, шестой и т.д. свои побуждения делать карьеру.

 Отправлено: 05.12.06 00:24. Заголовок: Re:

И карьера действительно делает человека счастливым. Но не абсолютно. И, только когда всего этого достигнешь и все это попробуешь, то понимаешь, что есть и другие возможности стать счастливой.

Но я не говорю здесь о ситуациях, когда ты вынуждена работать именно из-за денег. Тут выбора хочешь-не хочешь нет.

А, если проблема денег не стоит, то не стоит создавать себе комплексы и чувствовать свою ущербность от отсутствия наличия места, куда должна ходить что-то делать в обмен на дензнаки. Вон моя соседка-француженка. Жена голландского мужа. Учит сейчас шестой язык. В свои почти 60. Фарси. Зачем? А интересно ей. И для гимнастики ума.

 Отправлено: 05.12.06 01:12. Заголовок: Re:

www пишет:

цитата:

И карьера действительно делает человека счастливым.

я бы сказала,успешная карьера делает человека уверенным в себе,в своих силах. избаваляет от комплексов.

 Отправлено: 05.12.06 01:36. Заголовок: Re:

В моем понятии карьера - это желание быть признанным. Кто не хочет быть признанным? Чем человек моложе, тем больше признания, самоутверждения ему надо... У некоторых это с возрастом не проходит. Мне всегда мечталось заниматься своим хобби, изучать только то, что мне интересно, но жизнь такова - требует постоянно от меня чего-то, что в принципе и не надо было бы делать, но те же деньги... А лезть на вершину... ну что я коза что ли?

 Отправлено: 05.12.06 02:06. Заголовок: Re:

narska

Таня, ты помнишь старый советский мультик про каникулы циркового льва Бонифация? Он тоже мечтал поехать в отпуск в Африку, к бабушке, и там спокойно половить рыбку. Но ему пришлось опять весь отпуск работать цирковым львом, т.к. местные детишки просили. И с нами со всеми такое же происходит: хочется наконец-то заняться чем-то любимым и интересным, но всегда что-то случается, что отодвигает наше хобби "на потом".

Но с другой стороны, наша постоянная востребованность, нужность кому-то в какой-то степени заменяет честолюбивые карьерные устремления. С возрастом начинаешь на многое смотреть более философски, просто понимаешь, что слова о том, что за жизнь человек должен посадить дерево, посторить дом и вырастить сына, имеют очень глубокий смысл. А карьера - это преходящее

 Отправлено: 05.12.06 02:16. Заголовок: Re:

Юлия
Да, Юль... Просто смотрю на мою маму (ей 60), она мечтает выращивать розы и писать картины А что она делает на самом деле? Пишет программы на С++ и еще чем-то, учит студентов... и понимаю, что меня похоже ожидает то же, но в моем стиле.

 Отправлено: 05.12.06 02:24. Заголовок: Re:

narska

Да... Тому льву Бонифацию так мечталось поймать золотую рыбку, потому что у него постоянно не хватало времени для этого. А когда эта золотая рыбка случайно попала ему в руки, он её просто отпустил

Наши мечты о розах и прочих приятных занятиях потому так и манят, что остаются только мечтами. А когда они реализуются, то уже не кажутся такими уж необыкновенными. Это - как счастье: когда оно наступает, то его перестаёшь замечать и невольно снова намечаешь себе что-то дальнее .

 Отправлено: 05.12.06 12:25. Заголовок: Re:

Как-то не хочется резонировать, но у меня с работой по-другому получалось. Одно время мне даже стыдно было от того, что я работу за работу не воспринимаю, в смысле за обязанность, повинность, которую надо выполнять. Я делала то, что мне нравиться, еще и деньги за это получала (маленькие правда, но это уже другая история).
Я приходила в школу, начинала урок и это было как бы естественным продолжением моей жизни. Мне нравилось объяснять что-то и видеть потом как это что-то складывается у детей в стройную картину мира, как они начинают понимать, что все в мире взаимосвязано.
Я не идеализирую, конечно же были и трудные дети и целые классы, но тем ценнее результат.
За 10 лет работы учителем мне ни разу не пришла мысль в голову, что я занимаюсь не тем делом, а за последние 5 безработных лет уверенность в том, что учительство это мое, только окрепла.
Сейчас моя аудитория - это мои детки. Маловат маштабчик, конечно, но хоть какой-то выход моей энергии. Правда, иногда забываюсь, разойдусь и вещаю как будто передо мой целый класс и надо чтобы до каждого дошел смысл слов моих... И тут старшенькая обрывает полет моей мысли: "Мам, а потише можно, я ведь рядом сижу, а не на последней парте"

 Отправлено: 05.12.06 12:40. Заголовок: Re:

Я могу понять тех женщин, которые говорят – да, я ищу работу, но ту, что хотя бы приблизительно соответствует моему образованию пока найти не могу, а на низкоквалифицированную не согласна. Или тех, кто уже заработал (получил в наследство) капитал и сейчас может позволить себе побездельничать и заняться хобби.
Позиция же тех, кто повесил на шею мужа все заботы о пополнении семейного бюджета, а также подросших детей от первого брака и, зачастую, родителей-пенсионеров (как же мамочка проживет на скудную пенсию – надо ж помочь!), и при этом кокетничающих – ах, я наработалась за столько лет, ща просто жизнью наслаждаюсь, вызывает у меня неприятие.

 Отправлено: 05.12.06 13:09. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

дамы за 40 уже не очень-то стремятся к новым трудовым подвигам. разве что ситуация безвыходная складывается (долги,развод,муж выгоняет на работу и т.д)

Если интересно, почему это так (с научной точки зрения), то есть такая теория Иерархия потребностей А. Маслоу и другие теории
Ссылка на русском, на картинке в пирамиде забыли указать самую верхнюю стадию - Самореализация, но в тексте есть. Может кому-то интересно обсудить?

 Отправлено: 05.12.06 14:04. Заголовок: Re:

Мне пока нет 40, два года осталось, но желание заниматься любимым делом пока присутствует, конечно все еще может измениться, кто знает. Но самореализация в прфессии для меня важна и мне этого не хватает очень сильно.
Цитата из ссылки:
"История ведает неисчислимым множеством примеров, когда люди добивались своей цели благодаря именно неудовлетворенным потребностям."
Весь мой опыт познания мироустройства подсказывает, что неудовлетворенные потребности и являются двигателями цивилизации, вопрос только в том правильний ли это путь.

 Отправлено: 05.12.06 14:17. Заголовок: Re:

если едешь в Го сразу после учебы, особенно немного поработав в Ро, пока учился, то видишь тааакую разницу.. и я например отдаю предпочтение работе в Го, чем в Ро. Проще. Просто проще. (Естественно не беря крайние случаи. Вообще пишу только по положительному опыту работы в Го и не очень положительному в Ро) Проще и приятнее.. И уважительнее к тебе и твоему труду относятся. Так почему бы и не поработать. Хотя загружать себя, так как пришлось бы в Ро, если у мужа дохода хватает не хочется, и хорошо, что в Го себе это можно позволить

 Отправлено: 05.12.06 14:28. Заголовок: Re:

lisenok
Могу сказать то же самое про сравнение Изр. и Го. Я когда начала работать программистом, приходила на работу в 7:30-8:00 а если уходила раньше 7:30 вечера, на меня оччччень странно смотрели. Тут у нас вообще приветствуется работа по 10 часов минимум. И неплохо бы в пятницу выйти (у нас суббота выходной). А 9 часов, установленные в законе, это только для мам маленьких детей. Как будто жизнь кроме работы не существует.
Я слышала от своего МЧ что в Го это не так. Он мне говорит - как 10-11 часов??? А как же хобби, домашние дела там, отдохнуть и т.д.? Вот это подход!

 Отправлено: 05.12.06 14:32. Заголовок: Re:

Работать бы снова хотелось, наверное, но уже не полный рабочий день однозначно. В России мне бы даже такое в голову не пришло. Да на меня шеф бы как на ненормальную посмотрел, если б я ему сказала, что хотела бы работать только до 14.00, например. В этом плане в Голландии гораздо удобнее. И пока вопрос денег остро не стоит, хочется именно самореализовываться, а не вкалывать как ломовая лошадь.

 Отправлено: 05.12.06 14:33. Заголовок: Re:

street_cat

а как же чисто голландское требование к работнику "geen 9 tot 17 mentaliteit"

 Отправлено: 05.12.06 14:35. Заголовок: Re:

Lenna
ага, видела это в объявлениях... но в этом случае хотя бы смогу сказать - я в Го чувствую себя как дома!

 Отправлено: 05.12.06 18:20. Заголовок: Re:

Lenna
Спасибо за ссылку. Прочла я статейку этого Вита Ценёва, потом "Теорию человеческой мотивации" Маслоу. В общем, пересказал он Маслоу своими словами, а кое-где и переврал.
Но вот с этим

цитата:

...любой человек, полностью реализовавший себя в той или иной (или даже всех) области, может это утратить... Жизнь динамична, сурова и быстротечна: она редко позволяет быть человеку беспечным и счастливым просто так, даже если до этого он совершил невероятное. Но именно этим людям в таких случаях и бывает легче всего пройти этот путь вновь. Потому что – они уже знают дорогу.

согласна на все сто.

 Отправлено: 05.12.06 18:52. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

чисто голландское требование к работнику "geen 9 tot 17 mentaliteit"

эх, здорово! вот за это и люблю Го (еще одна причина...)

 Отправлено: 05.12.06 19:23. Заголовок: Re:

lisenok

то есть вы согласны перерабатывать
- приходить в 8 и уходить в 21,
хотя в контракте будет указано меньшее время и перерабртку вам никто оплачивать не будет?

 Отправлено: 05.12.06 19:31. Заголовок: Re:

lisenok
ты видать перепутала
9-17 менталитет они как раз не хотели бы видеть им бы найти такого работника кто бы работал до упаду но платили бы ему как за время с 9 до 17

 Отправлено: 05.12.06 19:33. Заголовок: Re:

Lenna:
почему же не будут оплачивать? Насколько я понимаю, "geen 9 tot 17 mentaliteit" вовсе не означает вкалывать с утра до ночи без дополнительных доплат. Имеется в виду ваше желание иногда поработать дополнительно, в вечерние часы, например, за хорошую плату, иногда работать в субботу и проч. У меня муж так работал, пока я еще не переехала. Ему очень хорошо это дело оплачивалось.

 Отправлено: 05.12.06 19:40. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

в вечерние часы, например, за хорошую плату, иногда работать в субботу и проч. У меня муж так работал, пока я еще не переехала. Ему очень хорошо это дело оплачивалось.

Все зависит от cферы работы. В среднем можно между 125% - 160% получить за такую переработку.

 Отправлено: 05.12.06 19:44. Заголовок: Re:

Nataly

зависит от сферы работы и от того, что оговороено в контракте.
Часто там может стоять, что переработанные часы (а не работа в выходные или ночные) не оплачиваются

 Отправлено: 05.12.06 19:48. Заголовок: Re:

Lenna:
heyday:
так вот, надо бдить, когда контракт подписываешь и смотреть, что же все-таки имеется в виду под "geen 9 tot 17 mentaliteit"

 Отправлено: 05.12.06 20:06. Заголовок: Re:

Lenna
так, а что ты хочешь узнать? Почему женщины не хотят работать после 40? Если о себе, хотелось бы самореализоваться А это уж никак не зарабатывание денег в моем понятии. Для первых четырех ступеней карьера и имеет значение. А самореализацию мы откладываем на пенсию в надежде, что нас не будут волновать все эти нижние ступеньки

 Отправлено: 05.12.06 20:12. Заголовок: Re:

narska

да в общем-то я ничего узнать не хочу,
это было просто приглашение обсудить проблему с научной точки зрения

 Отправлено: 05.12.06 20:16. Заголовок: Re:

Lenna
сорри, проблему не поняла, поэтому и спрашиваю

 Отправлено: 05.12.06 20:48. Заголовок: Re:

У меня вот муж мечтает о пенсии, не смотря на замечательную карьеру и интересную работу, но ему ещё лет десять нужно трубить.

Хочется ему пожить для себя... Чтобы быть вместе каждый день.

Бывший российский муж тоже всегда говорил, что готов остановиться в любой момент, но не может позволить себе такую роскошь, иначе всё его дело захиреет.

 Отправлено: 05.12.06 21:09. Заголовок: Re:

Юлия

цитата:

У меня вот муж мечтает о пенсии, не смотря на замечательную карьеру и интересную работу, но ему ещё лет десять нужно трубить. Хочется ему пожить для себя... Чтобы быть вместе каждый день

Один в один - мой муж! Но... это только мечты пока

 Отправлено: 05.12.06 21:25. Заголовок: Re:

Вот и мой мечтает не работать!
Может это в них так мужское начало проявляется!
А мы, девочки, тут на форуме дурью маемся, решаем вопросы бытия: работать или не работать, и если работать , то как, отдавая себя целиком и полностью или по кусочкам, срого дозированно. Мучаемся бедные без работы, страдаем, депрессируем.

 Отправлено: 05.12.06 23:30. Заголовок: Re:

Yuliana
Пфф.. С работой же всегда так - это прописная истина: когда есть работа - мечтаешь, чтоб ее не было, когда ее нет - стремишься найти

 Отправлено: 05.12.06 23:32. Заголовок: Re:

Lenna
Мы изучали эту теорию в школе, я в принципе согласна с Маслоу. Не надо только смотреть на эту схему в двухмерном измерении. Вит Ценёв, говорит, что у него новая схема, представьте ее в виде пирамиды с 4 гранями и увидите то же, что придумал Маслоу. Ни что не ново под луной

 Отправлено: 05.12.06 23:38. Заголовок: Re:

Утописты в свое время писали, что человек изобретет роботов и переложит всю тяжелую работу на них, а себе оставит созидательную часть. Бог в принципе, когда создавал человека, то преследовал тоже эту цель. Что поделаешь, если Ева решила соблазниться яблоком... вот и пашем теперь

 Отправлено: 06.12.06 00:56. Заголовок: Re:

А я хочу творить... и деньги за это получать оригинальненько, не правда ли ??
Работала в хайтеке за бооольшие деньги... и сбежала. Теперь творю - зато денег нет. Карьеры нет тоже. Пока... надеюсь. Но вроде счастливее стала..

 Отправлено: 06.12.06 01:09. Заголовок: Re:

street_cat пишет:

цитата:

А я хочу творить... и деньги за это получать оригинальненько, не правда ли ??

Почему, вполне здоровое желание! Я например тоже. Если меня убивают все эти экомики, юриспруденции, менеджменты и т.д.. Как бы это не было модно и престижно сейчас, не хАчу!
Я считаю человек должен заниматься тем, от чего он чувствует себя счастливым. Если будет необходимо, не считаю в работе уборщицы что-то зазорное, но ессно нужно стремиться добиваться своей цели

 Отправлено: 06.12.06 01:16. Заголовок: Re:

хм, нет, конечно я не имела ввиду, что хочу вкалывать больше нормы и ничего не получать я в принципе, как уже написала не особо рвусь перенапрягаться на работе, и если муж готов зарабатывать, то флаг ему в руки, а я буду так, для подработки и чтоб было чем заняться! но мне просто нравится то, что в Го этот самый geen 9 tot 17 mentaliteit. Кто хочет - пашет хоть до ночи и никто больших глаз не делает в его сторону, а кто не хочет и работает меньше (особенно женщины ), на них тоже не косятся.

 Отправлено: 06.12.06 09:31. Заголовок: Re:

lisenok пишет:

цитата:

но мне просто нравится то, что в Го этот самый geen 9 tot 17 mentaliteit.

скорее он здесь есть

 Отправлено: 06.12.06 09:43. Заголовок: Re:

Вероника
Он есть, точно так же как и в России. И как и в России здесь не все могут себе его позволить - у СЕО, например, рабочий день ненормированный, как правило, и за переработку доплаты нет. Ну, только бонусы по итогам года.

 Отправлено: 06.12.06 10:34. Заголовок: Re:

Лютик

зависит от места. Я кругом наблюдаю массовый уход в 17.00. Да и пробки на дорогах в это время - показатель.

 Отправлено: 06.12.06 11:02. Заголовок: Re:

Вероника

так я и пишу, что есть!!! я пишу, что мне нравится, что в Го есть этот менталитет, кот называется (как его не я , кстати, а тут выше упомянули) "geen 9 tot 17 mentaliteit"

Или вы хотите сказать, что тут как раз есть "9 tot 17 mentaliteit"?

 Отправлено: 06.12.06 11:54. Заголовок: Re:

egel

цитата:

Если будет необходимо, не считаю в работе уборщицы что-то зазорное...

А мне вот странно слышать от соотечественниц, что они здесь уборщицами работают и довольны (!). Сразу мысль возникает - блииин, какого ж фига оставлять на родине работу, друзей, переезжать сюда - и полы драить? Не, я могу понять, если женщина и раньше низкоквалифицированную работу выполняла - тут уж по барабану, что дома, что в Го. Но те, у кого неплохие должности были???

 Отправлено: 06.12.06 12:01. Заголовок: Re:

MarSianka

Я с Вами абсолютно согласна. Наконец-то хоть кто-то это озвучил. Я тоже не вижу смысла в переезде в другое место и менять шило на мыло, хотя я знаю здесь женщин, которые приезжали из других стран содружества бывшего СССР и моют полы и довольны, потому что считают что тут мыть и жить лучше. Я очень за них тоже рада. Раз все так сложилось.

 Отправлено: 06.12.06 12:14. Заголовок: Re:

все таки было сказано "если необходимо"... неужели не поехали бы за любимым только из-за того, что какое-то время пришлось бы уборщицей работать? (или что то в этом роде)

мне лично тоже не нравится идея смены всего и оставления близких на родине ради шила на мыло, но ведь это только работа... если едешь за личным счастьем, то оно и перетянет! не до конца же дней придется "уборщицей" работать.

 Отправлено: 06.12.06 12:36. Заголовок: Re:

lisenok
Какая необходимость? Если дама въезжает в страну к партнеру-голландцу, так у него должен быть доход. А любимого, который сначала перетянул бы меня в Го, а потом отправил работать уборщицей, я бы быстро разуважала. А если уважения нет - то "кака-така любовь"?

 Отправлено: 06.12.06 12:43. Заголовок: Re:

Ollie MarSianka

я вот что то ни одной такой не видела, чтобы дама там имея должность и положение, вдруг сюда переехала, чтобы полы мыть и была бы от этого просто счастлива Как правило, это у многих просто промежуточный вариант, потому как ситуации разные и бывает, что и полы мыть пойдешь и газетки утром развезешь, потому как кушать детям надо. Сложно думать о самореализации когда холодильник пустой

 Отправлено: 06.12.06 12:47. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Если дама въезжает в страну к партнеру-голландцу, так у него должен быть доход

Ну в теории так и есть, а на практике в Го каждый день людей увольняют с работы.
И что делать в этом случае? "Милый, люблю тебя как зарабатывающего, а как безработный ты мне даром не нужен"?
А если еще сложнее - народились дети, а папаша работу потерял?

Если мы берем за основу пирамиду Маслоу, то дама оказывается в ситуации на 1-2 ступени - выживание, и тогда "здравствуй швабра, газетки, фабрика и д.п."

 Отправлено: 06.12.06 12:52. Заголовок: Re:

Вкуфь

Ну я тоже не видела, на то мы тут все и разные и разные у нас мысли, высказывания и т.д.

lisenok Что касается меня, то я тут уже говорила, что не будь у милого дохода, я бы не поехала. И дело тут не только в любви. Помимо любви роль жизненную играют многие факторы, в том числе и деньги. Не важно, большие они или малые. Есть люди, готовые за гроши сюда ехать и жить с кем попало и это их право, есть другая категория людей, например в прекрасном достатке жить и в шоколаде купаться. Тут кому как повезет. Я лично себя ни к тем, ни к другим не отношу, но предпочитаю придерживаться определенного уровня ... Тоже, считаю, право мое.

Ну а что касается различных ситуаций, то я согласна что случаи разные бывают, поэтому никого не осуждаю, а наоборот поддерживаю ... как могу ...

 Отправлено: 06.12.06 12:54. Заголовок: Re:

lisenok

я чего-то уже не допонимаю. Мой message - голландцы очень даже работают с 9 до 17.00. После 17.00 всех как ветром сдувает. Вы, как я понимаю, про противоположное?

 Отправлено: 06.12.06 12:54. Заголовок: Re:

Вкуфь
Есть такие. Причем, партнеры у них - далеко не бедные. Я думаю, дамам не очень весело тут полы драить, но они делают хорошую мину при плохой игре - типа, мне все в кайф, все замечательно, я вот с людьми общаюсь-язык учу. Видимо, не хотят они, чтоб им сочувствовали или вопросы задавали - если все хреново, то почему домой не возвращаешься.

 Отправлено: 06.12.06 12:55. Заголовок: Re:

MarSianka MarSianka пишет:

цитата:

Позиция же тех, кто повесил на шею мужа все заботы о пополнении семейного бюджета, а также подросших детей от первого брака и, зачастую, родителей-пенсионеров (как же мамочка проживет на скудную пенсию – надо ж помочь!), и при этом кокетничающих – ах, я наработалась за столько лет, ща просто жизнью наслаждаюсь, вызывает у меня неприятие.

MarSianka пишет:

цитата:

Если дама въезжает в страну к партнеру-голландцу, так у него должен быть доход. А любимого, который сначала перетянул бы меня в Го, а потом отправил работать уборщицей, я бы быстро разуважала. А если уважения нет - то "кака-така любовь"?

Извините, но по-моему Вы себе противоречите.
Почему надо сразу так резко говорить о том, что муж выгнал. А если женщина пытается помочь семейному бюджету теми средствами которые ей доступны?
И как известно поначалу доступными оказываются не самые выгодные должности, особенно без языка.
Опять же свой ребенок, которого хочется побаловать, да и родителям на старости лет как-то помочь.

 Отправлено: 06.12.06 12:56. Заголовок: Re:

MarSianka

тогда эти далеко не бедные партнеры не дают своим зазнобам ни копейки на шпильки, вот им и приходится выкручиваться

 Отправлено: 06.12.06 13:00. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Если дама въезжает в страну к партнеру-голландцу, так у него должен быть доход.

это вы прямо в один голос с мефрау фердонк (только не обидьтесь, пожалуйста!) ну точно (согласна Ollie и Lenna) - 1) у кого какие потребности 2) а что если его уволят и ну вот придется!!

Ollie наверное, есть еще категория людей, готовых за любимым ехать на край света в шалаш! Только не подумайте, что я туда себя приписываю В страны азии я бы не поехала (еще и чтоб там уборщицей работать, во уж спасибо, пусть он лучше тут уборщиком работать приезжает), но в Го... не так страшно пару месяцев, например, если Надо.

 Отправлено: 06.12.06 13:02. Заголовок: Re:

MarSianka MarSianka пишет:

цитата:

А любимого, который сначала перетянул бы меня в Го, а потом отправил работать уборщицей, я бы быстро разуважала

!!!

 Отправлено: 06.12.06 13:05. Заголовок: Re:

lisenok
Зачем ехать куда-то в шалаш, в таком случае лучше уж к себе любимого перетащить, чем не вариант?

 Отправлено: 06.12.06 13:06. Заголовок: Re:

lisenok

Ну тут выше классический случай про "нарожались дети" и "муж потерял работу" - в принципе про меня написан. Так вот на мой взгляд как раз в этот момент вступает такое понятие как "любовь". Потому что когда есть так называемая "любовь" когда нет проблем, это одно, а вот в процессе проблем и невзгод, это совсем другое. А про "шалаш" я так скажу, редко когда такие "шалаши" оканчиваются счастливо. Всегда какая-то неудовлетворенность присутствует, а потом и вовсе люди расходятся. Так что случат такие есть, но ...

 Отправлено: 06.12.06 13:09. Заголовок: Re:

Ollie просто ты написала, что знаешь женщин, которые моют и рады что моют, главное что делают это в Го

MarSianka

ну если бы у мужика по карманам деньги звенели, а он при этом отправлял бы супругу на унитазы то думаю, что мало бы кто при этом стал унижаться. Только те, у кого иные цели чем создание семьи и любви. Но, хочу сказать, что внешний лоск еще ничего не значит. оклад может быть очень красивым, а в реале на руках могут быть копейки. Алименты, ипотека, кредиты могут все съесть из заработанного.

 Отправлено: 06.12.06 13:11. Заголовок: Re:

Lenna
Ага, увольняют. Только уволенные получают пособие (WV, вроде, называется). И скажи - ты видела, чтоб потерявший работу голландец топал схоонмакером работать, чтоб с голоду не помереть?
А по Маслоу - ежели у чела не удовлетворены физиологические потребности (кров, еда, безопасность), то любовь воспринимается им как нечто совершенно незначительное

 Отправлено: 06.12.06 13:11. Заголовок: Re:

Lenna

и такое бывает. Поэтому я всегда говорила, что надо смотреть не на то, сколько у мужчины денег, а на то, сколько он готов на тебя потратить :)))

 Отправлено: 06.12.06 13:12. Заголовок: Re:

А как же знаменитое:
"И в горе и в радости, в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит нас."
Если в семье наступают трудные времена, то все трудности на одного ложаться что ли?

 Отправлено: 06.12.06 13:14. Заголовок: Re:

так я и написала -
lisenok пишет:

цитата:

пусть он лучше тут уборщиком работать приезжает

Только это в теории, на своем конкретно случае, я бы не хотела, чтоб он все бросил и ехал сюда, в холод, отсутствие тепла и воды регулярное и все такое - тот же шалаш, только у меня дома

Конечно, шалаш такой рухнет, хоть он у него на родине, хоть у меня но если это правда шалаш - нужно 100 раз подумать. Но есть же дамы, готовые туду ехать и поить себя сказками о том, что с милым рай в шалаше.. ну да. Вот одна у меня поехала в шалаш, кот. находился в Лаосе, развелись через пол года. Стоило ли терять тут все, в т.ч. хорошую работу.

 Отправлено: 06.12.06 13:14. Заголовок: Re:

MarSianka

только пособие то это 70 процентов от заработка.

 Отправлено: 06.12.06 13:15. Заголовок: Re:

MarSianka

ага, пособие.. 70% от зарплаты, а если при этом платится ипотека, алименты, выплаты по кредитам, страховки, садик и т.д.?

Yuliana

цитата:

пока смерть не разлучит вас

золотые слова.. только некотрые предпочитают красиво уйти, не дожидаясь смерти

 Отправлено: 06.12.06 13:16. Заголовок: Re:

Вкуфь пишет:

цитата:

надо смотреть не на то сколько у мужчины денег, а на то, сколько он готов на тебя потратить :)))

просто мои слова

 Отправлено: 06.12.06 13:16. Заголовок: Re:

Yuliana
Вы не дергайте фразы из контекста. Я писала, что могу понять дам, которые ХОТЯТ работать, но НЕ МОГУТ найти работу по специальности. При этом они ИЩУТ работу. Они ВЫНУЖДЕНЫ сидеть дома. А позиция тех, кто НЕ ХОЧЕТ работать и КОКЕТНИЧАЕТ - ах, я наработалась, я вся в хобби - вызывает у меня неприятие.

 Отправлено: 06.12.06 13:17. Заголовок: Re:

Lenna

у меня соседи: пособие, соцжилье, пиво. Зачем им ипотека?

 Отправлено: 06.12.06 13:17. Заголовок: Re:

Yuliana

Вопрос в том, временно ли ложаться трудности на плечи одного из партнеров, или их перекладывают, да ещё , по возможности, и на постоянно.
А если временно и отношения хорошие, то всё ещё будет хорошо!

 Отправлено: 06.12.06 13:19. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Зачем ехать куда-то в шалаш, в таком случае лучше уж к себе любимого перетащить, чем не вариант?

Абсолютно согласна. В том смысле, что чем нам там работать на неквалифицированной работе, почему ему не приехать сюда? Тем более что не думаю, что приехав в наши страны, они бы тряпкой махали. Представьте себе ситуацию, решила пара жить в России, мадам - менеджер или еще какая у нее хорошая работа, а мужчина бросил свою работу в Го и стал уборщиком в России. Как-то не верю!
Когда нужда на горло наступает, это, однозначно, другое дело.

 Отправлено: 06.12.06 13:21. Заголовок: Re:

MarSianka

цитата:

дам, которые ХОТЯТ работать, но НЕ МОГУТ найти работу по специальности. При этом они ИЩУТ работу. Они ВЫНУЖДЕНЫ сидеть дома.

Если с финансами туго, то ещё и промежуточный вариант, на мой взгляд, возможен - дама ХОЧЕТ работать, пока НЕ МОЖЕТ найти работу по СВОЕЙ специальности, но НЕ СИДИТ дома, а УЖЕ РАБОТАЕТ той же уборщицей или на самой низкой/простой административной работе.

 Отправлено: 06.12.06 13:24. Заголовок: Re:

Вкуфь

Это пособие не только 70% от дохода, но и ещё не более 30 тысяч в год, что оказывается намного меньше 70% от привычной зарплаты
Может быть, это покажется не так и плохо, но если доход до увольнения был очень приличный, то это означает, что и расходы были соответствующими (большая ипотека, страховки, отчисления в пенсионный фонд, кредиты за дорогую машину и т.д..) В такой ситуации остаётся только три выхода:

1. Либо мужу найти срочно точно такую же доходную работу.
2. Продать дорогую машину и переехать в более дешёвое жильё.
3. Жене найти высокооплачиваемую работу.

При таком раскладе никакая мелкая подработка жены в виде мытья полов не поможет. Только в случае, если дела пойдут ещё хуже.

 Отправлено: 06.12.06 13:28. Заголовок: Re:

Lenna
Ну, у меня другие примеры на виду - ни алиментов, ни непосильной ипотеки, приличный дом, машин - а образованная жена уборщицей работает.
Когда, кстати, один голландец сказал мне - А что такого? Любая работа хороша, а от меня в ответ услышал - А сам, с твоим образованием и после хорошей карьеры в ГО, пошел бы работать в России схонмакером, если ты к жене переехал и у тя такая с ней любовь? Товарищ резко сменил тему разговора.

 Отправлено: 06.12.06 13:32. Заголовок: Re:

Юлия

ну если дела пойдут еще хуже тогда подработка жены тем более не спасет

 Отправлено: 06.12.06 13:32. Заголовок: Re:

а мне мой говорит - ну и что ты тут собираешься делать ( это если я собираюсь работать без местного образования), куда тебе такая (неквалифицированная) работа, иди учись сначала, и на нормальную должность потом. Такой подход мне нравится. Хотя учиться не хочется, я бы лучше сначала и на неквалифицированной работе подработала, а он гонит учиться.. но нравится, потому что, это лучше, чем гнал бы полы мыть вот так тоже бывает.

 Отправлено: 06.12.06 13:35. Заголовок: Re:

Юлия
Машину продавать - не вариант, б/у машина стоит всенгда намного меньше, чем за нее новую было заплачено. Чтобы не попасть в такую ситуацию лучше избегать кредитов (ну на дом понятно, большинство людей здесь жилье покупают в кредит) - а вот на авто - стоит тогда подумать, покупать "крутую" машину в кредит или то, что реально можешь себе позволить.

 Отправлено: 06.12.06 13:36. Заголовок: Re:

MarSianka

в таком случае и мне бы было сложно понять, но как говорится, чужая душа потемки и и неизвестно же что там и как. Может он какой нить долг непосильный выплачивает

Я знаю только один случай, когда супруг сказал -пойди и заработай - это когда супруге хотелось по неск раз в год с ребенком домой в гости летать. В этом случае, я его поддерживаю

 Отправлено: 06.12.06 13:39. Заголовок: Re:

Лютик

дык, коли у человека был шикарный оклад он и мог себе позволить дорогую тачку. А на пособии кредит уже не выплатишь. А еще бывает, что у человека понты - сидит без работы, без денег, а на дешевой тачке ездить ему никак невозможно

 Отправлено: 06.12.06 13:39. Заголовок: Re:

lisenok
У Вашего партнера совершенно нормальная позиция. Выучите язык, получите образование - и вперед, на заработки. Кстати, голландские студенты обычно подработку находят - в баре, магазине.

 Отправлено: 06.12.06 13:40. Заголовок: Re:

lisenok вообще то он прав Иди учится, полы помыть всегда успеешь.

 Отправлено: 06.12.06 13:40. Заголовок: Re:

Лютик

Вот поэтому мы никогда ничего в кредит и не покупаем

Когда в семье моей знакомой дела пошли плохо, они продали дорогую машину и купили маленькую только из-за того, что маленькая ест меньше бензина и за неё приходится платить меньшие налоги.

 Отправлено: 06.12.06 13:45. Заголовок: Re:

Вкуфь

Вкуфь пишет:

цитата:

я вот что то ни одной такой не видела, чтобы дама там имея должность и положение, вдруг сюда переехала, чтобы полы мыть и была

Я написала, что знаю таких женщин, которые рады мыть тут полы, но то что они имели положение, я не писала .. прошу меня не путать И моют они тут потому, что денег им сожитель не дает ... спит с ней, а не дает ... И красиво уходить ей не надо .. ей и так хорошо, наверное ...

У нас от пособия остается минус 300 евро ...

 Отправлено: 06.12.06 13:47. Заголовок: Re:

MarSianka
Извините еще раз, что я в резонанс с Вами войду.
Но вот, я думаю, если вы имели ввиду конкретную ситуацию, то хорошо бы было так сразу и написать и не было бы непонимания, а иначе Ваши высказывания выглядят как обобщения, что на мой взгляд неправомерно, всякое ведь в жизни бывает.

 Отправлено: 06.12.06 13:47. Заголовок: Re:

Юлия
Мы тоже! Поэтому и машина не шикарная.
Как говорится, по одежке протягивай ножки.

 Отправлено: 06.12.06 13:49. Заголовок: Re:

Ollie

тогда приношу свои извинения за путаницу

 Отправлено: 06.12.06 13:49. Заголовок: Re:

Лютик

цитата:

лучше избегать кредитов (ну на дом понятно, большинство людей здесь жилье покупают в кредит) - а вот на авто - стоит тогда подумать, покупать "крутую" машину в кредит или то, что реально можешь себе позволить

Согласна! Лучше не переоценивать свои силы и будущие доходы и жить по средствам.

Вкуфь
Вот и я не понимаю - ни партнеров, которые подталкивают дам полы драить, ни женщин, которые идут у них на поводу... Разве что, барышням паспорт голландский хочется любой ценой - и терпят они все, сжав зубы?

 Отправлено: 06.12.06 13:55. Заголовок: Re:

MarSianka
MarSianka пишет:

цитата:

А позиция тех, кто НЕ ХОЧЕТ работать и КОКЕТНИЧАЕТ - ах, я наработалась, я вся в хобби - вызывает у меня неприятие.

А если муж не против, чтобы жена дома сидела? Может для него важнее, иметь тепло и уют и счастливое лицо реализовавшейся подруги, чем вечно спешащую куда-то даму. И если взгляды обоих совпадают, то что в этом плохого?

 Отправлено: 06.12.06 14:07. Заголовок: Re:

narska
Чтобы взгляды совпадали - это самое главное. Тогда никто никого из под палки ни на работу гнать не будет, ни дома удерживать. Ну, помимо взглядов, надо чтобы финансовые возможности соответствовали.

 Отправлено: 06.12.06 14:08. Заголовок: Re:

narska
Я никого не критикую и не поучаю, как НАДО жить. Я высказываю СВОЁ мнение о том - работать или нет и СВОЁ отношение к той или иной позиции.
ЗЫ. И хорошо, если муж согласен. А ежели его перед фактом поставили?

 Отправлено: 06.12.06 14:15. Заголовок: Re:

MarSianka
ну, в моем понятии, муж должен тоже свое мнение иметь, и по этому поводу свою точку ясно выразить своей половине. А раз он сам позволил на шею сесть, нечего и пенять тогда. Или муж это придаток какой?

 Отправлено: 06.12.06 14:34. Заголовок: Re:

narska «Или муж это придаток какой?»
Кто ж знает? Для одних муж - божок, которого водружают на пьедестал, для других - аппарат по удовлетворению потребностей, для третьих - пустое место. Короче, лень печатать, но вариантов - масса
ЗЫ. И не уводите разговор в сторону мужей. Тута - исключительно о работе!

 Отправлено: 06.12.06 15:24. Заголовок: Re:

MarSianka
ок, не буду уводить . Я не хочу работать, потому что жутко ленивая. И у меня есть удобная теория по этому поводу: лень - двигатель прогресса. Что человек только ни делает и ни изобретает, чтобы сделать свою жизнь проще

Анекдот в тему:
Лежит негр под пальмой. Подходит европеец и говорит негру:
- Что же ты лежишь, когда над тобой столько орехов висит. Сорвал бы орехи, продал, купил бы тележку.
- Зачем?
- Приехал бы обратно, загрузил тележку, продал, купил грузовичок!
- Зачем?
- Загрузил бы орехами грузовичок, продал, получил много денег, нанял бы себе рабочих. Они бы за тебя орехи собирали, а ты бы лежал!
- А я и так лежу.

 Отправлено: 06.12.06 15:27. Заголовок: Re:

narska



Ну прям мои мысли А я думала, что я одна такая

ЗЫ. У нас работала домработница (голландка). Как-то мы с ней разговорились по поводу уборки и того, что нет таких людей, которым бы эта рутина была в радость. Она призналась, что ужасно не любит убираться дома, поэтому к ней регулярно приходит уборщица

 Отправлено: 06.12.06 15:38. Заголовок: Re:

Юлия

У одной нашей УБИРАЮЩЕЙ ПО ДОМАМ женщины здесь тоже есть домработница--приходит раз в неделю.
narska

 Отправлено: 06.12.06 15:39. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Я могу понять тех женщин, которые говорят – да, я ищу работу, но ту, что хотя бы приблизительно соответствует моему образованию пока найти не могу, а на низкоквалифицированную не согласна. Или тех, кто уже заработал (получил в наследство) капитал и сейчас может позволить себе побездельничать и заняться хобби. Позиция же тех, кто повесил на шею мужа все заботы о пополнении семейного бюджета, а также подросших детей от первого брака и, зачастую, родителей-пенсионеров (как же мамочка проживет на скудную пенсию – надо ж помочь!), и при этом кокетничающих – ах, я наработалась за столько лет, ща просто жизнью наслаждаюсь, вызывает у меня неприятие.

если дама повесила на шею мужу себя,своих детей и своих родителей, это очень плохо!
но вот если она при этом всем говорит ,что она занимается поисками какой-то мифической работы,то дама вроде уже и не такая уж плохая и не беда,что работу своей мечты она ищет пятый год
я вас правильно поняла ?

 Отправлено: 06.12.06 15:44. Заголовок: Re:

Юлия
Ну это уже что-то новенькое, чтобы к уборщице приходила уборщица
Я на самом деле планирую работать, ведь есть желание быть независимой, хотя бы в мелочах (косметика и т.п.) В то же время я понимаю, что без языка не получить квалифицированную должность, но у всех есть возможность учить язык! И после этого не обязательно работать уборщицей. Можно ведь начинать учить язык и до переезда, как делают теперь все (хоть и пришло это в порядке обязаловки).

 Отправлено: 06.12.06 15:44. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

А позиция тех, кто НЕ ХОЧЕТ работать и КОКЕТНИЧАЕТ - ах, я наработалась, я вся в хобби - вызывает у меня неприятие.

А чем хобби чужое неприятие-то вызывает? И вообще - чужая жизнь-то чего напрягает?
MarSianka пишет:

цитата:

Для одних муж - божок, которого водружают на пьедестал, для других - аппарат по удовлетворению потребностей, для третьих - пустое место.

 Отправлено: 06.12.06 15:46. Заголовок: Re:

narska и Юлия
Вот мы и вернулись к тому, с чего вчера весь разговор и завязался:
Lenna пишет:

цитата:

цитата: дамы за 40 уже не очень-то стремятся к новым трудовым подвигам. разве что ситуация безвыходная складывается (долги,развод,муж выгоняет на работу и т.д) Если интересно, почему это так (с научной точки зрения), то есть такая теория Иерархия потребностей А. Маслоу и другие теории

Yuliana пишет:

цитата:

Цитата из ссылки: "История ведает неисчислимым множеством примеров, когда люди добивались своей цели благодаря именно неудовлетворенным потребностям." Весь мой опыт познания мироустройства подсказывает, что неудовлетворенные потребности и являются двигателями цивилизации, вопрос только в том правильний ли это путь.

Лень и неудовлетвореннсть вынуждают нас что-либо предпринимать.

 Отправлено: 06.12.06 15:46. Заголовок: Re:

Valeriya пишет:

цитата:

Ну это уже что-то новенькое, чтобы к уборщице приходила уборщица

Это не "новенькое". Так бывает. Моя знакомая--одинокая беженка. Потребности--ого-го! Вот и ездит на своей машине по домам--убирает. Плюс пособие. А вот до своей квартиры руки не дойдут.

 Отправлено: 06.12.06 15:52. Заголовок: Re:

Юлия
Может эта ваша знакомая так рисовалась перед Вами? Я заметила, что здесь наличие cleaning lady имеет некий статусный оттенок. В нашем доме мы единственные, к кому cleaning lady не ходит. Ну так вот, некоторые соседи спрашивают - типа, как нам не в лом самим schonmaken делать. И еще очень удивляются, что я в саду сама работаю.

 Отправлено: 06.12.06 15:58. Заголовок: Re:

Valeriya

Наша домработница работала не столько из-за денег (хотя и из-за них, конечно), сколько из-за того, что ей одной дома было скучно. А приходя кому-то в дом, можно и поговорить за чашечкой кофе, и почувствовать, что ты в состоянии заработать на кусок хлеба.

Я ей очень благодарана, благодаря ей я получила первые практические навыки по-голландскому.

ЗЫ Зарабатывала она не очень много - за 2,5 часа мы платили ей 35 евро. На таких доходах далеко не уедешь. Но она всё-таки ездила. Часто после окончания уборки она звала меня вместе поехать по магазинам

 Отправлено: 06.12.06 16:00. Заголовок: Re:

Eva
Не, если дама хочет "в космонавты", а у самой образование технолога пищевой промышленности - то ясно, что она и не собирается работать, но вид делает.
Дуня

цитата:

А чем хобби чужое неприятие-то вызывает? И вообще - чужая жизнь?

А Вы не обобщайте. Или для Вас - раз сказано "неприятие позиции", значит сразу : "Мааама, он меня сукой назвал!"?

 Отправлено: 06.12.06 16:06. Заголовок: Re:

Юлия
Это и правда по-Голландски. Ведь согласитесь, вряд ли в России пойдут убирать квартиры (в нашем случае) не из-за денег, а потому, что скучно. И не будут особенно наши богатенькие дамы с домработницами общаться - не принято. А в Го, если я правильно поняла, это скорее на уровне необходимости, а не показного шика.

 Отправлено: 06.12.06 16:08. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

У меня вот муж мечтает о пенсии, не смотря на замечательную карьеру и интересную работу, но ему ещё лет десять нужно трубить. Хочется ему пожить для себя... Чтобы быть вместе каждый день.

у меня друг уже пенсионер,но на следующий день после 65 летия он уже был на новой работе.не понимает что такое- сидеть дома быть без работы.в среднем работает по 7-8 часов в день,а иногда даже и по суботам.но эта работа приносит ему большее удовольствие ,чем предыдущая,хотя и менее доходная.зесь меньше ответственности. замечу:вопрос не в деньгах (хотя много их не бывает),ипотеки нет, только алименты (но они приемлемы). у кого-то хобби-марки и значки колекционировать,а у нас хобби-работа.
p.s.времени на друг друга хватает сполна даже при таком режиме.

 Отправлено: 06.12.06 16:08. Заголовок: Re:

Работать однозначно, но при условии обоюдного желания сторон ( м/ж), и при условии, что работа подходящая, а там и потерпеть можно долгие поиски, опять же, обговорив все. А там, ничего не найдя, можно посидеть и спокойно понять, то ли тебе просто не хочется работать, то ли если ее нет, что бы не выть вечерами " как мне все надоело", заняться хобби
ЗЫ к теме острой нехватке средств -вышесказанное не относится
А вообще тема, помоему, не про это...

 Отправлено: 06.12.06 16:11. Заголовок: Re:

Юлия
Если скучно - занимаются волонтерской работой -и пользу приносят, и моральное удовлетворение получают. А как можно получать удовлетворение от того, что полы в чужом доме драишь - я не могу представить.

 Отправлено: 06.12.06 16:16. Заголовок: Re:

Valeriya

Вы правы - в Голландии с этим обстоит совсем по-другому, здесь все равны, и нет понятия "чёрной работы".

Мы как-то нашу домработницу встретили в театре. Она была со своим новым другом (кстати, дама в годах - лет 55). Когда мы столкнулись с ними во время перерыва, она широким жестом пригласила нас в буфет и сказала, что теперь её очередь всех угостить. И ни за что не захотела, чтобы мы за свою выпивку заплатили. И другу своему нас представила, как "милые люди, у которых я убираюсь".

Иногда я её встречаю, и она каждый раз радуется и усиленно зовёт к себе в гости, очень переживает, что без неё я забуду голландский.

 Отправлено: 06.12.06 16:19. Заголовок: Re:

Я тут мужа вчера спросила, если бы у тебя было много денег, чем бы ты бы занимался? Он - купил бы еще грузовик и перевозил людей (это у него бизнес такой). Я говорю, а если бы в 10 раз больше стало денег? Он - куплю шикарный грузовик и буду людей перевозить Ну нравится ему это занятие.

 Отправлено: 06.12.06 16:24. Заголовок: Re:

Юлия
Юль, а Юль! Ведь домработница еще раньше появилась, до того, как Вы в Го переехали? И муж Ваш, по Вашим словам, тады был завидный жАних! Я вот че думаю... мож она не от скуки всеж-таки, а?

 Отправлено: 06.12.06 16:28. Заголовок: Re:

narska

цитата:

Он - купил бы еще грузовик

Ну Семен Семёныч! Это ж совсем другой коленкор! Теперь все стало на свои места! Канэшна, можно Вам лежать - грузовик-то ужо есть!

 Отправлено: 06.12.06 16:34. Заголовок: Re:

MarSianka
Ну вы не можете себе представить, а другие могут, рассмотрите этот как экстрим, например, или изрядный фан/пофигизм, при отсутсвии амбициозного плана стереотипов...

 Отправлено: 06.12.06 16:36. Заголовок: Re:

ksusha

Мой муж очень любит дом, он совершенно домашний человек, впрочем, я - тоже. Наверно, поэтому мы с ним так хорошо и сошлись.

Когда мы вместе дома, каждый занимается своими делами, и никто никому не мешает, не навязывает себя. Но когда его нет, то у меня всё из рук валится и ничего не хочется. Когда нет меня - с ним происходит то же самое.

Просто все люди разные, и у каждого свое собственное отношение к работе и свой взгляд на то, как устраивать жизнь и какие приоритеты в ней выставлять.

Но главным должен быть принцип: если мужниных финансов хватает на безбедную жизнь, то у женщины должна быть полная свобода в своём выборе: хочет - работает, хочет - нет.

По поводу "сесть на шею" мужу. Во-превых, муж сам такой выбор сделал, а, во-вторых, он же после женитьбы не прекращает работать, поэтому какая разница, куда он свои доходы направляет - на свою новую семью или на накопительный счёт.

 Отправлено: 06.12.06 16:40. Заголовок: Re:

MarSianka

Нет, домработница (та, последняя), появилась, когда я здесь прожила несколько месяцев. Перед моим приездом я настояла, чтобы никаких домработниц не было.

А после развода у мужа, действительно, была домработница, в которую он влюбился и трижды предлагал жениться, но её вполне устраивали свободные отношения. Так у них тянулось шесть лет.

 Отправлено: 06.12.06 16:42. Заголовок: Re:

Юлия
не спорю,я просто поделилась соим опытом.
Юлия пишет:

цитата:

По поводу "сесть на шею" мужу.

ой,а это уже не ко мне.я это не комментировала

 Отправлено: 06.12.06 16:44. Заголовок: Re:

MarSianka
MarSianka пишет:

цитата:

Ну Семен Семёныч! Это ж совсем другой коленкор! Теперь все стало на свои места! Канэшна, можно Вам лежать - грузовик-то ужо есть!

В том то и дело, что нельзя... грузовик кушать просит стокааа, наша семья могла бы на Канарские острова летать каждый месяц, кабы его не было. А без грузовика не было бы доходов. В общем, замкнутый круг. Ну а я подвизалась вот бухгалтерские и другие функции нести. Кабы были деньги, отдала бы кому другому это мероприятие

 Отправлено: 06.12.06 16:45. Заголовок: Re:

MarSianka

цитата:

А мне вот странно слышать от соотечественниц, что они здесь уборщицами работают и довольны (!).

А кто говорил, что довольны? Я ваще терпеть ненавижу убирать и готовить! И если будет "гнать" меня убирать, я ооочень обижусь. Но если я сама буду знать, что это крайне необходимо, то пойду без зазрения совести. Ессно в мои планы не входит всю жизнь работать уборщицей и ловить от этого кайф Так же нехочу торчать в офисе и ковыряться в бумажках

 Отправлено: 06.12.06 16:45. Заголовок: Re:

Извините, разделение "белой" и "черной" работы здесь все-таки существует. У одной пожилой дамы, которую я здесь знала, всю жизнь проработала уборщицей (даже больше - домоправительницей!) женщина, да, она со временем стала почти членом семьи, и ей даже в завещании было что-то отписано. Но незримая граница в общении существовала, и ни одной из них не пришло бы в голову общаться "накоротке".
Поэтому мне тоже кажется очень сомнительным объяснение, что дама работала уборщицей исключительно от скуки, чтобы расширить круг общения. У нас такие пенсионеры чтобы было с кем поговорить иностранцам уроки разговорного голландского языка дают (на добровольных началах).

 Отправлено: 06.12.06 16:54. Заголовок: Re:

Лютик

Если бы ты видела, какое колье оставила моя свекровь своей верной домработнице! Впрочем, они с годами сделались просто большими друзьями, женщина работала уже не из-за денег (доход её мужа со временм стал просто завидным), сколько из-за добрых чувств и жалости к одинокой старой женщине. Она до последнего ухаживала за свекровью, а как она горько плакала украдкой! Я такого ни от одной невестки не ожидала.

 Отправлено: 06.12.06 17:00. Заголовок: Re:

Юлия
В случае, которому я была свидетельницей, это была некоторая сумма денег и картина на память. Они были вместе больше 40 лет, и уже стали частью жизни друг друга. Но подругами (в нашем смысле) - не стали, всегда оставалась дистанция в отношениях. Наверное, это очень важное качество - умение держать дистанцию.

 Отправлено: 06.12.06 17:07. Заголовок: Re:

Лютик

Может быть, в аристократических семьях так и есть. Но в обычных... не знаю, вопрос о дистанции достаточно спорный.

Как говорят, от сумы и от тюрьмы зарекаться нельзя. И если когда-нибудь жизнь распорядится так, что моя сейчас менее удачливая подруга схватит птицу счастья за хвост, а у меня всё пойдёт прахом, то я очень надеюсь, что от того, что я буду помогать ей по хозяйству, она не построит железобетонную стену между нами.

 Отправлено: 06.12.06 17:15. Заголовок: Re:

Да нет, семья не аристократическая, но на социальное происхождение та дама внимание обращала. Я и не говорю что надо зарекаться от сумы-тюрьмы. Боже упаси! Просто написала о моих наблюдениях из голландской жизни. Интересная, кстати темка - о социальном расслоении в го обществе.

 Отправлено: 06.12.06 17:49. Заголовок: Re:

Лютик
Социальное расслоение - вполне нормальное и объяснимое явление. Разный уровень образования, доходов, интересов. Допускаю, что люди из разных слоев могут как-то сблизиться на почве какого-либо хобби, но это скорее исключение, чем правило.

Юлия
По поводу Вашего «И если когда-нибудь жизнь распорядится так, что моя сейчас менее удачливая подруга схватит птицу счастья за хвост, а у меня всё пойдёт прахом, то я очень надеюсь, что от того, что я буду помогать ей по хозяйству, она не построит железобетонную стену между нами» - сказала бы, что это другая ситуация. У меня есть пример дружбы со студенческой скамьи - один пробился в министры, а друзья - остались рядовыми врачами. Так более удачливый изо всех сил тянул своих друзей. То есть у людей изначально был одинаковый статус - студенты, а не "выпускник ПТУ дружит с кандидатом наук".

 Отправлено: 06.12.06 17:57. Заголовок: Re:

Лютик
А оно есть в любом обществе, как ни крути Да, кстати, в тему о работе. Если я правильно поняла, в Голландии не принято не работать. Меня задолбали вопросами (не семья любимого, конечно), но друзья-соседи-приятели: "Ты уже нашла работу? Как нет? Ну ты же ищешь?" И такое сочувствие в глазах, как будто не иметь работы это крайняя степень неудачи Просто фиаско, уже четыре месяца в Голландии, и все еще без работы Меня лично это напрягает

 Отправлено: 06.12.06 18:00. Заголовок: Re:

MarSianka
Да я знаю, что это нормальное явление! Просто иностранцу в этом разобраться сразу сложно, даже в рамках одной семьи.

 Отправлено: 06.12.06 18:02. Заголовок: Re:

vasilek
Так нужно объяснить друзьям-соседем-приятелям, что программа интеграции - это та же работа. Принудительно-обязательная. И пока Вы ее не закончите и не получите диплом - ни о каком трудоустройстве и не думаете.

 Отправлено: 06.12.06 18:12. Заголовок: Re:

vasilek
Не знаю, меня никто не спрашивает. Наверное, в разных возрастных группах это по-разному. У меня много наглядных примеров неработающих женщин. Невестка не работает, точнее, работает в свое удовольствие - пишет что-то иногда для газеты. Соседки - половина не работают. Причем, детей малых нет. Но - это люди все возраста 40 и больше. Может и правда, проблема здесь найти работу после 40 даже для голландок?

 Отправлено: 06.12.06 18:21. Заголовок: Re:

MarSianka
Наверное, так и буду отвечать Томно закатывать глаза и говорить, что посвящаю изучению языка и интегрированию дни и ночи, даже подумать о чем-нибудь другом некогда