Отправлено: 14.06.07 11:09. Заголовок: Язык общения в семье

 Отправлено: 04.04.06 15:33. Заголовок: Re:

люди все разные.кто-то ушами любит,кто-то глазами.......
и возможно,что про филейную часть дама все понимает ,и это ее вполне устраивает

 Отправлено: 04.04.06 17:51. Заголовок: Re:

Да, вы все правильно пишите. Когда замуж уже в третий раз, тогда все говорят уже без акцента и смотрят не только на красоту, но и в зубы заглядывают. Конечно, девочкам можно много объяснять, что нельзя быть таким романтичным и кивнуть в ответ, можно проверять твоего друга и запроверятся. И все-таки, по моей статистике, несчастных, плохо говорящих на языке друга, меньше, чем счастливых.
Женщина начинает разводится не тогда, когда начинает понимать язык, а тогда, когда ей начинают давать промеж ушей, ограничивать в деньгах и т.д. Все равно, женщина интуитивно чувствует объект и несется навстречу личного счастья. Другое дело, что понимая, что перед тобой дебил, она идет в посольство получать визу невесты и убегает от горячих, умных и щедрых русских парней, с которыми говорит на языке Тургенева.

 Отправлено: 04.04.06 18:29. Заголовок: Re:

molen

Язык общения нужен не только для того, чтобы проверять благонадёжность партнёра, а также чтобы уметь выразить свои чувства не только одной фразой. Чтобы понять, что вы мыслите и чувствуете одинаково, чтобы можно было рассказывать друг другу о том, что вас волнует, чтобы суметь понять и поддержать близкого человека, когда у него возникают проблемы (жизнь, увы, состоит не только из вздохов, поцелуев и беззаботных дней). Да и просто пофилософствовать и обсудить абстрактные вещи... Попробуйте-ка рассказать (хотя бы кратко) историю своей страны и народа или о том, чем вы занимаетесь на работе, владея только сотней слов...

 Отправлено: 04.04.06 19:13. Заголовок: Re:

molen wrote:

цитата:

Когда замуж уже в третий раз, тогда все говорят уже без акцента и смотрят не только на красоту, но и в зубы заглядывают.

Ну, некоторым и в первый раз очень важен не фасад, а характер человека, его душа и мысли.


molen wrote:

цитата:

Другое дело, что понимая, что перед тобой дебил, она идет в посольство получать визу невесты и убегает от горячих, умных и щедрых русских парней, с которыми говорит на языке Тургенева.

Да как же ей, родимой, понять, что он дебил. Вроде и манеры хорошие и работает вроде бы доктором (ну, поняла она так) и красив. Вообщем парень не плохой, а потом, оказалось, что подвела "интуиция".

Но дискуссия, на самом деле бессмысленная, в том году на эту тему много здесь говорили, только не пришли ни к чему. Пусть все будут счастливы со своими партнерами и общаются, кто-как может-жестами, языком любви, матом, хоть на папуасском, если им вместе хорошо, то, какое нам до этого дело?

 Отправлено: 05.04.06 09:14. Заголовок: Re:

марина 68
Если бы только "теоретически", то может и не было бы дела... Но вот просят же помощи, причем очень настойчиво. Характер дурной, отказать не могу, а "обчаться" с человеком просто противно. Ведь я-то прекрасно понимаю что он говорит, понимаю, что человек "недалекий"... А она - профессор института культуры...

Такие вот пироги с капустой...

P.S. Надо срочно менять себя и посылать всех далеко и надолго.

 Отправлено: 05.04.06 09:34. Заголовок: Re:

Leentje
Так "товарищ" просит какой помощи? С переводом - или за житейскими советами обращается? Сватать кого-либо - дело крайне неблагодарное, если вопрос касается хороших друзей - то есть большой риск испортить отношения с обоими, если вдруг что сложится не так, как хотелось. А просто помочь с переводом - почему нет? Но если человек вызывает неприязнь, то может, пускай они сами разбираются в своих отношениях?

 Отправлено: 05.04.06 09:37. Заголовок: Re:

Лютик
Он просит помощи с объяснениями документов и некоторых аспектов "русскости" (привычки и менталитет). Я людей этих не знаю. Прислал мужик email с просьбой о помощи, позвонил. С дамой я не знакома. Мне в принципе по барабану, как там у них и что, просто так он "давит" на слово "попка" каждый раз, что мне уже тошно становится...

 Отправлено: 05.04.06 09:45. Заголовок: Re:

Leentje
Может просто дать ему какие-то ссылки на интернет-сайты и пусть читает и сам разбирается?
Если общение с человеком неприятно, то зачем себя насиловать?

 Отправлено: 05.04.06 09:48. Заголовок: Re:

-Алло! Это прачечная?
-Х...чная! Институт культуры это!
Leentje, вот дама и окультурит голландца, ежели она профессор института культуры

 Отправлено: 05.04.06 12:41. Заголовок: Re:

Leentje
Leentje пишет:

цитата:

Он просит помощи с объяснениями документов и некоторых аспектов "русскости" (привычки и менталитет).

можно помочь с переводами и только.
потому как ,если сейчас дама влюблена,то объяснять ей что-либо бесполезно.не услышит. так что пусть они делают что хотят.
у меня обратный опыт был. знакомый голландец попросил помочь. он познакомился по и-нету ну с очень нехорошей девицей . я долго мучилась сомнениями,сказать ему ,или нет. сказала.......на этом наша дружба закончилась

 Отправлено: 05.04.06 12:49. Заголовок: Re:

Leentje пишет:

цитата:

Ведь я-то прекрасно понимаю что он говорит, понимаю, что человек "недалекий"... А она - профессор института культуры...

а может ей именно такого не хватает для полной душевной гармонии.
что-то из серии :отличница и хулиган,красавица и чудовище
это пародокс,но часто интеллектуальных женщин привлекают грубые,брутальные мужчины.может это как раз тот случай.

 Отправлено: 05.04.06 22:49. Заголовок: Re:

Eva wrote:

цитата:

это пародокс,но часто интеллектуальных женщин привлекают грубые,брутальные мужчины.может это как раз тот случай

Точно. У моего коллеги был шок длиной лет так 20, после того, как его сестра, сама с очень хорошим образованием и профессорская дочка бросила своего московского мужа-хирурга, доктора наук, и ушла к мяснику (в прямом смысле, это его профессия) из гастронома. Зато у последнего с сексом было все в порядке, мозги сильно от этого дела не отвлекали. И жила с ним без проблем, просто обожала. На моей памяти лет двадцать, может и теперь живут

 Отправлено: 05.04.06 23:03. Заголовок: Re:

От сюда вывод. Читая книги и пописывая докторские диссиртации не стоит забывать о том что у тебя есть жена и она хочет сек как с мясником.

Я в этой истории вижу только одну проблему и эта проблема не с дамой а с ее бывшим мужем.

 Отправлено: 05.04.06 23:11. Заголовок: Re:

Мне еще вот что интересует,а что мясники как-то по особенному сексом занимаются чем хирурги -профессора.
Знаю некоторых хирургов которые стали мясниками, вот бедные их женны , мало того что мясник так еще и с мозгами. Ужас, какой там уже секс. Если вы считаете что мозги сильно отвлекают от секса. Это что-то новенькое.
Девочки отзовитесь, у кого, 4 диплома университестких, профессориские и кандитатские регалии, а если еще и профессорские дочки отзовутся совсе хорошо будет. Вам мозги не мешают сексом заниматься? Или дипломы ваши? Да и представляю как дочкам профессоров мешают сексом заниматься папины мозги.

Господи, как смешно. Не надоедает еще делить всех на нас с высшим образованием (значит умнее всех и вся и во всем) и на тдругих упых, не интелектуальных(так как без диплома).

 Отправлено: 05.04.06 23:21. Заголовок: Re:

Natasha

главное, чтобы человек был хороший?

 Отправлено: 05.04.06 23:21. Заголовок: Re:

Natasha

На эти дипломы надо работать и учиться, занимает много времени. Как и "комплекс бизнесмена", а мясник отрубил-продал и домой.

 Отправлено: 05.04.06 23:30. Заголовок: Re:

molen
У тебя опыт общения с мясниками и профессорами. Надо у папы спросить, как это он умудрился сотворить двух детей, и мама от него не ушла, наверное находил время между защитами диссертаций, работы, преподования в разных странах и командировок.
И кум мой, к стати мясник с высшим образованием, так у него времени вообще нет ни на что. Он оказывается, не только рубить умеет, он и хобби имеет, а они у него времени забирает много. Вот такой утанченный мясник.

 Отправлено: 06.04.06 14:32. Заголовок: Re:

Ната!

Если ты почитаешь исследования сексологов, то там сказано, что с потенцией у людей с не особенно занятыми мозгами лучше. У них все на уровне подкорки работает. И действительно существует "комплекс бизнесмена". Хотя, чем интеллектуальнее партнеры – тем чаще всего и секс разнообразнее и изобретательнее. Ну об этом всем много уже написано. Если интересно -- поищи в интернете. А секс у мясников (если брать под этим символом людей, не отягщенных интересом к развитию мозгов и интеллекта, а занятих больше чисто физиологической стороной жизни) и у профессоров (опять-таки как символом интеллектуалов) действительно разный. И об этом тоже тонны книг написаны.

А почему жены от профессоров не уходят -- это у каждой свои резоны. Для кого-то зарплата и положение в обществе важны, для кого-то сам человек, как личность, у кого-то еще какие-то соображения.
Тем более, что темперамент у всех мужчин и женщин разный. Как и возраст и «сексуальный аппетит». Если совпадает – семья надолго. А то и навсегда. А если нет – то ищется то, что приоритетней.

Главное -- не фанатей в обобщениях. Я просто описала известный мне случай, который и потряс своей необычностью и нетипичностью моего коллегу. Я не говорила, что так у всех обязательно должно быть.

Лена, пардон за офф, хотя секс – это тоже язык общения, особенно, если с другими языками напряженка

 Отправлено: 06.04.06 21:03. Заголовок: Re:

Leentje

Вы знаете, мне до боли знакома ваша теперешняя ситуация. Я тоже переводила одному горячему голландскому парню и его гарной украинской подруге. Его ломаного русского хватало, чтобы в Украине с дамами знакомиться и перевозить их в Голландию. Как-то же они друг друга понимали без переводчика. А вот в скандальных ситуациях, которых у них было предостаточно, сразу "моя твоя не понимать". И я вынуждена была выслушивать истеричные повизги с обоих сторон и пытаться их как-то дипломатично переводить. Очень это неблагодарное и неприятной занятие. Такое чуство, что в чужое грязное белье тебя окунают. В конечном итоге они все-таки разбежались и он уже вывез себе новую пассию, 4-ю или 5-ю по счету. Но я теперь старательно избегаю общения с этим товарищем, чего бы и вам посоветовала, хотя моего совета никто и не спрашивает
А так он и будет вам мозги компастировать с попками и прочими прелестями. Зачем вам лишний раздражающий фактор? Своих что ли мало. В сад, всех в сад.

Мне, кстати, более всего непонятно поведение высококультурной обладательницы шикарной попки. Она что английский не в состоянии осилить? Или голландец по- английски не говорит? Хотя можно и голландский при желании самостоятельно выучить до элементарно-бытового уровня спокойно. Нет, я тоже не понимаю, как можно с мужчиной на таком уровне общаться. Если только у тебя вместо головы тоже попка .

 Отправлено: 10.04.06 13:31. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Увидела название темы и оно меня заинтересовало.
Проблем в общении я тоже побаиваюсь. Я с другом своим общаюсь пока только на английском. К счатью проблем ни у меня, ни у него с этим языком нет. Иногда в письмах или смс-сообщениях проскальзывают голландские словечки (ну надо же когда-нибудь начинать практиковаться). Самостоятельно язык я тожу учу.

У меня возник вопрос к опытным в этой сфере. Я сама себе уже задава такой вопрос, но пока даже представить не могу как на него ответить. Пока он для меня не особо актуален. Но я очень надеюсь!!! А вот проблемка, я думаю, та еще вытекает.

А если уже в первые годы совместной жизни в Голландии появляются дети (да и не обязательно в первые годы, а вообще)? На каком языке с ними разговаривать, если еще не знаешь голландский в совершенстве?
Я думаю, что любой маме захочется "посюсюкаться". А такое можно сделать только на родном языке (на русском). А ведь ребеночек развивается и впитывает в себя как губка. Его же учить надо, объяснять что вот это лежит такое, а что вон там стоит эдакое. А поскольку ребеночек - в голландии, то и объяснять ему все нужно на голладском. Я правильно понимаю? А если с языком у мамы проблемы, она не знает как сказать то или иное слово на голландском? Ну не на английском же объяснять?
И еще: а как ребенка при этом русскому языку научить, чтобы он не запутался в какой стране он вообще находится? :-) Хочется, чтобы внук приезжал к бабушке и дедушке в Россию и мог хотя бы пару слов с ними переговорить.

 Отправлено: 10.04.06 13:39. Заголовок: Re:

lilu
"Взрывоопасные" вопросы задаете...

Выбор исключительно за вами. Нет никакой "обязаловки". Решите для себя, что вам важнее и нужнее, и следуйте вашему решению (не обращая внимания на "фи" и "фу" окружающих. Главное, чтобы Фердонк у вас в родственниках не было. А остальное ... прокатит.

 Отправлено: 10.04.06 14:04. Заголовок: Re:

lilu пишет:

цитата:

А поскольку ребеночек - в голландии, то и объяснять ему все нужно на голладском. Я правильно понимаю? А если с языком у мамы проблемы, она не знает как сказать то или иное слово на голландском?

Я тут уже рассказывала, могу повторить.
Одна мама также решила говорить с ребеночком на голландском, упорно так решила, хотя ее голландский был, мягко говоря, не идеальным. Сейчас ребеночку что-то около 4 лет и с ним не менее упорно занимается логопед, дабы искоренить ужасный акцент, естественно, мамин.

Вывод: если в ваших планах общение ребенка в России с бабушкой и дедушкой на русском, то и сюсюкайте с ним на русском, объясняйте все на русском, а папа пусть то же самое говоит на чистом голландском.
Голландский все равно будет у ребенка родным языком, он тут и в садике, и в школе, и по телеку и т.д.
зато у вас есть шанс сделать русский-иностранный достаточным для просмотра мультиков и для общения с русской родней.

 Отправлено: 10.04.06 14:18. Заголовок: Re:

Lilu

На каком языке разговаривать с ребенком - каждый решает конечно сам. Но если Вы хотите чтобы ваше чадо разговаривало по-русски, то лучше с самого рождения разговаривать с ним на родном Вам языке. А папа пусть тоже на своем с ним разговаривает. И не бойтесь - ребенок не запутается. Есть много примеров и того что малыш сразу три языка усваевает. Моему сыну почти два и он все понимает и начинает говорить на двух языках, правда голландский у него лучше :(

 Отправлено: 10.04.06 14:31. Заголовок: Re:

lilu
У меня хороший пример, моя мама . Она выросла в двуязычной семье. Говорит на обоих языках одинаково хорошо. У меня еще такое впечатление, что двуязычие помогает в умственном развитии: человек понимает вещи на разных языках, а согласитесь, часто бывает, что слова имеют различные оттенки. А если ты эти слова впитал с молоком матери, то можешь и точнее себя выразить и многие вещи понимаешь глубже. Плюс - общение с родственниками - тоже немаловажный фактор. Моему сыну сейчас 9 лет, и я с ним только на русском разговариваю, хотя многие вещи ему уже на русском сложно понять. Он бывает, мне что-то на голландском объясняет, а я ему на русском отвечаю и мы друг друга хорошо понимаем

 Отправлено: 14.06.07 22:54. Заголовок: Re:

Iren

Магазин в Амстердаме http://www.pegasusboek.nl/index.htm

http://www.pegasusboek.nl/russian_dictionary.html#Engels-Russisch

 Отправлено: 17.06.07 09:23. Заголовок: Re:

heyday , спасибо за ссылки!

 Отправлено: 11.02.08 19:55. Заголовок: Неужели, ни у кого в..

Неужели, ни у кого в семье не говорят на RU? И никто не пытался это исправить?

 Отправлено: 11.02.08 20:07. Заголовок: Не про русско-голл..

Не про русско-голландские пары, но забавный случай..у меня была сокурсница, учились на одном отделении, но она была на отделении японистики, поехала стажироваться в Японию и там влюбилась в перуанца, который там тоже изучал японский. Они поженились и он переехал к ней в Питер, но парню совсем не давался не русский язык, не английсий, и представляете, она русская, он перуанец, а домашним языком был японский

 Отправлено: 11.02.08 20:31. Заголовок: helensh1 пишет: Неу..

helensh1 пишет:

цитата:

Неужели, ни у кого в семье не говорят на RU?

Не совсем поняла вопроса. Кто с кем и в каких семьях? Русско-голландских или русских? И кто с кем? Дети с родителями или вообще все вместе или между супругами?

 Отправлено: 11.02.08 23:57. Заголовок: helensh1 я здесь две..

helensh1 я здесь две русско-голландские семьи знаю,которые дома общаются в основном на русском.
а с детьми практически все наши мамочки по-русски разговаривают(кстати,и логопед именно так советует делать)

 Отправлено: 12.02.08 01:07. Заголовок: helensh1 пишет: Неу..

helensh1 пишет:

цитата:

Неужели, ни у кого в семье не говорят на RU? И никто не пытался это исправить?

А зачем "исправлять"?

 Отправлено: 12.02.08 15:02. Заголовок: Eva Eva пишет: я зд..

Eva Eva пишет:

цитата:

я здесь две русско-голландские семьи знаю,которые дома общаются в основном на русском

это, наверно, семьи, где мужья начали интенсивно учить русский еще задолго до того, как встретили своих жён? или живут уже долго вместе?

мне просто кажется, что выучить русский за пару лет до такого уровня, чтобы он стал полноценным языком общения в семье- практически невозможно. или я не права?
я имею в виду, не 20-30 слов и предложений, а обсуждение каких-то серьезных тем и т.д.

я до сих пор перехожу с голландского на английский, когда мы говорим о чём-либо очень серьезном или об абстрактном, и думаю, что еще около года так и будет
а русский со всеми падежами-приставками... на такой подвиг не все способны

 Отправлено: 12.02.08 15:09. Заголовок: А мы не говорим по р..

А мы не говорим по русски. Мне и вас, девочки достаточно. Нехватало чтобы еще и муж заговорил на моем родном.
Меня не напрягает переводить когда мы гостим у родителей.
Зато я спокойно и раслабленно могу переписываться и болтать по телефону с русскоговорящими друзьями.

 Отправлено: 12.02.08 15:15. Заголовок: Natasha гы-гы-гы... ..

Natasha гы-гы-гы... тебе есть что скрывать?

у меня скорее другое отношение к этому: может быть было бы и хорошо говорить по-русски, но зная, скольких усилий это стоит ... как-то уже и не очень хочется мотивировать лучше, всё-таки, свободное время не за списками спряжений глаголов проводить.

респект мужьям, которые выучили русский ради жён.

 Отправлено: 12.02.08 15:17. Заголовок: Рита одна пара вмес..

Рита одна пара вместе 15 лет,из которых 8 прожили в Москве и муж-голландец работал в русском банке. вторая пара 9 лет женаты,из которых 5 лет не могли вид на жительство получить и вынуждены были постоянно ездить туда-сюда. в итоге голландец русский язык в совершенстве освоил.
оба эти голландца на русском языке и говорят и читают совершенно свободно. а жёны их совершенно свободно на голландском говорят.

 Отправлено: 12.02.08 15:20. Заголовок: Рита Ага... конечно..

Рита
Ага... конечно скрывать... я могу не стесняться в выражениях... не хочу травмировать мужа.. Он и так уже выучил пару фраз... которые в приличном обществе стыдно произнести.
Я люблю личную свободу. Муж со своими друзьями болтает на диалекте я даже мозги не включаю чтобы понять о чем они пратают. А он отключает уши как только понимает что трещу по телефону с девочками.
Если бы были детки то наверное познания мужа русского языка пригодилось а так мне взрослой тетке такие жертвы от мужа не нужны.

 Отправлено: 12.02.08 15:20. Заголовок: Eva я так думала :s..

Eva я так и думала всем остальным остаётся ждать 15-летний годовщины

 Отправлено: 12.02.08 15:26. Заголовок: Рита пишет: всем ос..

Рита пишет:

цитата:

всем остальным остаётся ждать 15-летний годовщины

Ой мамочки.. шо робыть... 9 лет еще можно шифроваться а шо потом совсем засада будет? Пора переходить на рідну мову...Тогда еще 15 лет в запасе будет.

 Отправлено: 12.02.08 15:38. Заголовок: Мы говорим по-англий..

Мы говорим по-английски. Сначала, потому что так говорили на работе, где и познакомились. Потом - потому, что это тот язык, на котором нам обоим проще разговаривать о сложных вещах. Потом - из принципа, чтобы "по-честному" (оба на чужом языке). Сейчас - чтобы сын как можно дольше не догадывался, что со мной можно и по-голландски

А насчет русского в семье - в нашем случае очень помогают визиты в Россию (после каждого русский мужа заметно улучшается, поскольку по-английски особо с моими родственниками не пообщаешься) и то, что я с сыном по-русски разговариваю. Даже голландские бабушка с дедушкой нахватались - периодически внука называют "kleine маленький" А еще очень прикольно слушать как муж поет песенку Чебурашки (у нас их два, оба "поющие").

 Отправлено: 12.02.08 15:38. Заголовок: Я не вижу никакого с..

Я не вижу никакого смысла напрягать мужа изучением русского. Зачем? Чтоб мне было не с кем на голландском разговаривать? Вот голландский мой немножко в порядок приведем и будем чередовать с английским, а то забыла его совсем