Отправлено: 26.06.05 13:25. Заголовок: Брачный контракт - за и против (2)

Начало темы
http://holland.borda.ru/?1-2-0-00000034-000-0-0

Формы совместной жизни или как подстелить соломку

100 вопросов о разводе

тема "Завещание и наследство"

Финансовые проблемы / Кредиты, долги, schuldsanering

Алименты - правовые аспекты
Алименты - моральные аспекты
Жениться или нет / отношение к браку в Голландии (2)
Препятствие для вступления в брак
Регистрация брака в третьих странах

 Отправлено: 25.08.09 00:19. Заголовок: Piccolina Это,навер..

Piccolina
Это,наверное,оффтоп.Я не юрист и очень плохо знаю гражданское право.Но родители мужа тоже наследники первой очереди.
Но не все так просто, как Вы говорите. Голландия известна своими "казусами" в делах наследства.Например, бывший муж может наследовать часть имущества родителей его бывшей жены наравне с ней.

 Отправлено: 25.08.09 09:38. Заголовок: Lenaried да конехцно..

Lenaried да конехцно если он этого захочет и нет завещания, поэтому часто люди делают завещание где елси ты все завещаеш мужу то никто уже не имеет права захотет какую то часть. так нам сказал натариус. но конехцно све это стоит опят же денег все эти натариусы и тд, я и так уже в шоке етот контракт стоит 750 еуро хорошо мы еше 20% кортинг выбили :)

 Отправлено: 25.08.09 09:39. Заголовок: Раз вы вносите свое ..

Раз вы вносите свое имущество (которое осталось на родине) в брачный контракт, этим вы официально афишируете, что оно у вас есть. Платите ли вы в этом случае какой-то налог в Го? Мой сказал, чтобы я никому здесь не говорила, что у меня есть квартира или сбережения, так как нам придется платить налоги за это.

 Отправлено: 25.08.09 10:31. Заголовок: Ksudan последую сове..

Ksudan последую совету Lenaried. Возьмите тайм аут...такие дела в спехе не решаются,это очень серьезно и если ВАС лично что-то не устраивает,то это нужно обсудить.Вам же с этим человеком жить...

 Отправлено: 25.08.09 10:43. Заголовок: cholpon наверное име..

cholpon наверное имелось ввиду не офишировать в налоговой, думаю другим дела нет, ну тока елси кто не настучит :))

тембоеле в брачный контракт такого не вносится там тока общая формулировка что все имущество, деньги накопления и дт елси таковые имеются у обоих сторон : относятся к личным сбережениям и не делятся. это не россии никто ен бдует требовать адрес и конкретных названий. у наст стоит просто что возможно: вообщем все.
нуб а так дополнительно можно прикрепить листочек и написать мое также: комп, мишка плюшевый, носовой платочек, столик :) вообщем что хотите но типа того что вы купили или когда то полцухили в подарок, можно написать все что угодно, но в основном это относится к дорогой аппаратуре и картинам например

 Отправлено: 25.08.09 11:49. Заголовок: ок, все понятно...

ок, все понятно.

 Отправлено: 25.08.09 23:21. Заголовок: Пикколина - я написа..

Пикколина - я написав о моей ситуации хотела попросить о помощи и дельном совете, а не выслушивать комментарии типа "рыбку съесть..". Я никогда не зависила от поддержки мужчин, у меня была хорошая работа в Москве и есть свои сбережения и недвижимсть, но раз уж я решила оставить это все ради своей любви к Го мужчине, то уж наверное он должен дать какие-то гарантии, в том числе и финансовые, что я после лет совместной жизни не окажусь совсем ни с чем и на улице...
Алименты я читала это все относительно, ведь если я буду работать то судья может решить, что мне они и не причитаются...
мы сегодня были у нотариуса, я высказала свое мнение о том как можно написать исходя из советов на форуме, про совместные счета, пенсию и проч... на что он сначала вроде начал говорить, что это стандартный контракт который все подписывают...но я его осекла, что это все индивидуально и мы можем написать все что мы хочем..
В итоге "мой драгоценный" сказал, что он на словах обещает мне хорошую жизнь, но в контракте мы пишем что все раздельно и что при разводе я не получаю ничего, кроме тех вещей, которые мы покупали на совместные средства.
Что мне делать? Он очень категоричен и либо так, либо никак...Знаю, что выгляжу полной дурой сейчас, что мы не обсудили раньше, но назад пути нет.... кроме того уже достаточно большие деньги я потратила на приезд гостей с моей стороны на нашу свадьбу...
Не то что я ему не доверяю...но чувствую себя обманутой...
Пойдем к нотариусу еще раз 1го сентября...
Я хочу оформить завещание на свою собственность в Ро и прописать в контракте подробно с адресом моей квартиры, что он на нее не претендует в случае развода... Плюс он согласился написать что при разводе деньги с совместного счета мы делим 50-50...но типа он не обязан много на него класть...

Спасибо за поддержку! И мне действительно тяжело писать все это, а уж тем более читать негативные отзывы..

 Отправлено: 25.08.09 23:54. Заголовок: Ksudan пишет: Я хоч..

Ksudan пишет:

цитата:

Я хочу оформить завещание на свою собственность в Ро и прописать в контракте подробно с адресом моей квартиры

А разве завещание не отдельно составляется? А если вдруг,будучи замужем вы захотите свою квартиру продать(т.к. своего дохода у вас нет,а зарабатывает только супруг) не будет ли он претендовать на 50% от продажи,это как то можно оговорить в контракте?

 Отправлено: 26.08.09 08:26. Заголовок: Ksudan Очень обидно..

Ksudan
Очень обидно и наверное я вам дам "негативный совет".
Но мне кажется что вам надо отложить свадьбу.... и плевать на то что вы потратили сейчас в будущем вы можете потерять больше с таким контрактом на который склоняет ваш "любимый".
Совет: свадьбу отложить на пару лет. Пожить в саменвонинге (сожительстве) и вот когда ваш мужчина начнет доверять а вы ему тогда и вернетесь к вопросу о свадьбе и контрактах.

 Отправлено: 26.08.09 09:34. Заголовок: Ksudan порой мы сове..

Ksudan порой мы совершаем какие-то поступки только потому, что, кто-то что-то ждёт,хочет от нас...но вы задумайтесь, в данной ситуации, что лучше именно для вас, лично и тогда уже принимайте какие-то решения...
Очень правильный вам дали совет пожить в сожительстве. Сейчас вы должны принимать очень серьёзные решения... время поджимает... всё не приятно конечно, я бы взяла тайм-аут...

 Отправлено: 26.08.09 09:42. Заголовок: Ksudan Наш нотариус ..

Ksudan Наш нотариус тоже говорил, что только два варианта (либо все вместе, либо все раздельно). Мы на первой встрече объяснили, что хотим договор, который по сути отражает российское законодательство - то, что до брака, раздельно, то, что в браке - делится пополам (плюс исключения - (например, подарки не делятся, драгоценности и личные телефоны/компьютеры остаются в собственности того, для кого они покупались). Нотариус сделал типовой договор о раздельном владении имуществом (с раздельными счетами, пересылкой денег со счета на счет в конце года и т.д.). После этого мы долго воевали и в конце концов подписали то, что хотели.

Если есть вопросы - пишите в личку.

 Отправлено: 26.08.09 13:01. Заголовок: mathemagenic тут воп..

mathemagenic тут вопрос стоит не в том,что говорит нотариус,а в том,что МЧ встал в "позу" либо так либо вообще никак.
Ksudan
Согласна с Наташей. Не делайте необдуманных поступков,в данном случае-это свадьба.Неважно,что стандартно,а что нет,сколько денег и пр.,важно то,что лично у ВАС возникают неприятные чувства по поводу вообще жизни вместе.Знаете,интуиция вещь такая...лучше прислушатся

 Отправлено: 26.08.09 13:21. Заголовок: я не о вас конкретно..

я не о вас конкретно, я вас незнаю но я знаю некоторых дам которую душу вынух из несчатного мужа лишбы все забрат. и я была свидетелем когда друг отдавал своей жене бывшел наличкой 80.0000 евро его обязали так как у них не было контракта и все делилось - в итоге жена в перьях и золоте, а муж уже 5тий год в долгах, денег тока на хлеб хватает.

ваша кщартира останется вашей неволнуйтесь: адреса никто не пишет в контракте. вы хотите как чтобы все что его было до вас стало общим + обшее что накопили, НО ваше все до него было тока вашем? очень странный подход. Я бы тоже на его месте вас не поняла, либо вы заключаете контракт где говорите что Все что ваше или его было до момента свадьбы - личное и не делется, но все что начиная с момента сваьдбы обшее- как вы и сказали 50% + все что нажили + дом в котором живете тогда елси вы подключены к ипотеке. Либо вы не заключаете никакого контракта а просто женитесь и тогда все что было до и вовремя и после делится.

я бы тоже непоняла елси мне мой жених сказал: ну давай сейчас заключим контрайт по которому все до свадьбы: кщартра и дача в москве делится + делится наш дом где мы живем + спааргелд, но мое наследтсво, например дом родителей это мое и его делить я небуду. тут как всегда: либо все делить, либо ничего не делить, кто же согласится все отдать и ничего не полужить тока дурак

 Отправлено: 26.08.09 13:29. Заголовок: mathemagenic нас то..

mathemagenic нас точно такой же договор, все очень просто никто не остается в обиде. у моего друга например нет никакого личного имущества или больших накоплений. едитвенное на что я могу позарится ето тока его пенсионный фонд, но он не настолько большой чтобы за него воевать и я подумала что так как у меня есть квартира и дача, которые приносят для сьема неплохой доход а елси это продать то и пенсиона ненужно, поэтому мы решили оставить ему. а мне есть что делить: свое наследтво я не собираюсь с ним делить: да некоторя сумма со сьема будет отходит на еду или какие-то покупки, но елси учесть что он платит все за меня включая страховки и ипотеки и еду и тд, то это вполне нормально.
если бы он хотел поженится тока при условии что мое наследтво поделится после: я бы не согласилась, я еще в своем уме.
но он сам предложил заключить контрак при котором мое остается моим и все.

надо просто быть разумным и смотреть на все не только со своей стороны но и с другой. какай бы любовь не было, но всякое случается и вашему мужу будет также обидно как былобы и вам отдавать вам машину/дом/деньги которые он сам заработал. ведь полно же жен которые на родите еле еле перебивались с маса на хлеб, а тут заморский жених, и вот конехцно у него етсь что поделить, тока у дам нету что делить, и никокой человек в уме на это не согласится.

нормальный подход это кодга рпи разводе елси что делится или есть что делить все остаются 50%/50% довольны. а когда оидн остается с 0% а другой со 100% то ето неприятно. нотариус нам тоже говорил что надо сойтись просто на 50% обдумать все и решить: например елси у вас нет ни дохода, ничего ни кола ди двора, а у мужа много всего, то тогда разумнее делить чтото одно например спааргелд или дом, а не все мужнее

 Отправлено: 26.08.09 13:36. Заголовок: Ksudan я потратила ..

Ksudan
я потратила за 4 года совместной жизни тоже дофига и на свадьбу и гостей и тд, боюс сумма даже больше цены нашего дома :))
но елси посмотреть он тоже потратил очень много. я работаю но вес; доход свой я трачу на развлечения и одезду, тогда как он всю свою зарплату отдает на все страховки телефоны и выплаты, елси посчитать за 4 года скока он а скока я отдала, полцухится примерно одинаковая сумма, поэтому так кажется тока: вот я отдала 30.000 на свадьбу а он ниче.я тоже так думала, пока все не посчитала и оказалось отдали мы за 4 года все поровну так что и делить все нажитое поравну, а делит придетса тока дом и все.

ты конкретно чего хочеш поделить с ним ? он 50% от спааргелд уже отдает, тебе надо чего еше дом? елси он покупается во время свадьбы то он афтоматически делится, машина? тоже. чего тебя неутраивает конркетно в договоре?

 Отправлено: 26.08.09 15:07. Заголовок: Piccolina я думаю,ч..

Piccolina я думаю,что девушке вот это не нравится Ksudan пишет:

цитата:

....так я в шоке от того, что он говорит, что если я работать не буду (изначально его желание), то соответственно все мы будем покупать на его деньги...и оно с ним и останется в случае развода...а как же мое участие, силы, энегрия...это не в счет??

Если жених сам не хочет,чтобы невеста работала и вот так вот в контракте прописать хочет,что-то тут "горелым" пахнет
Kusdan,вы не обижайтесь,но за то время,которое я здесь живу,столько историй на виду было,когда муж весь такой романтик,говорит одно,а как замуж выйдешь,то совсем все другим оборачивается.А спешить не нужно и уж тем более ничего не подписывать. Вам уже тут писали,поживите вместе,присмотритесь,а потом уже и замуж.

 Отправлено: 26.08.09 15:25. Заголовок: Boko пишет: я здесь..

Boko пишет:

цитата:

я здесь живу,столько историй на виду было,когда муж весь такой романтик,говорит одно,а как замуж выйдешь,то совсем все другим оборачивается.

Тоже самое можно и о невестах сказать. Вначале белая и пушыстая а потом стервой истирической оказывается

 Отправлено: 26.08.09 15:42. Заголовок: Natasha угу и такое ..

Natasha угу и такое бывает...вот поэтому считаю,что лучше пожить присмотреться...Я просто к тому писала,что жених Ksudan высказал,что не хочет,чтобы его жена работала,меня бы лично такое высказывание очень насторожило...ведели мы истории с бесплатными домохозяйками...ну это лишь мое предположение....

 Отправлено: 26.08.09 15:44. Заголовок: Boko Ага, если при ..

Boko
Ага, если при раскладе "женщина сиди дома" тогда и контракт не делается и все делится 50 на 50.

 Отправлено: 26.08.09 19:05. Заголовок: Lenaried пишет: быв..

Lenaried пишет:

цитата:

бывший муж может наследовать часть имущества родителей его бывшей жены наравне с ней.

ух ты! никогда о таком не слышала? это было на основании завещания?
Piccolina пишет:

цитата:

люди делают завещание где елси ты все завещаеш мужу то никто уже не имеет права захотет какую то часть

а разве вы не имеете право внести это как условие в контракт, что в случае, если с мужем что-то случиться, то все переходит вам. у нас по-моему это как одно из условий в контракте стоит. надо будет еще раз посмотреть))

 Отправлено: 27.08.09 00:40. Заголовок: Ksudan Я вам хочу пр..

Ksudan Я вам хочу предложить поговорить с будущим мужем не о материальном, а о моральном аспекте, подписания контракта. Вы будучи дома до переезда имели, как минимум квартиру и работу, то есть, постоянный доход. Сейчас Вы решились на переезд, к своему мужчине. Квартира, ДА осталась, но вашу работу вы потеряли, в связи с переездом, то есть потеряли и ваш заработок. В данный момент Вы живете вместе, заработка нет, потому как нет наличия знания "хорошего" на уровне языка, для получения хорошей работы, а значит и хорошего заработка. Вам необходимо время, но при этом, вы приносите в дом (уют, уход и т.д.) Что в общем Вы делали и "дома", но при этом еще и зарабатывали деньги. Но сейчас Вы это делаете, затрачиваете СВОИ усилия, для содержания дома своего МЧ. Так почему бы это не учесть, а уж если еще вопрос и о детях встанет. То есть вы ближайшие годы своей жизни, просто реально не сможете работать.... Или не дети учеба.. Да все что угодно. Почему Вы должны в данной ситуации оставаться "ни С чем"? Только потому что Вы должны какое-то время потратить для изучения языка, иногда +образование? Ведь посути, только вы потеряли при переезде и сейчас вкладываете свой "капитал" свои силы в дом вашего МЧ. Тогда почему бы все таки не подумать о других условиях контракта. Ес-но это только вариант.

 Отправлено: 27.08.09 08:16. Заголовок: Ksudan Мой радикал..

Ksudan

Мой радикальный вариант, боюсь, не всем подойдет. Но у меня перед свадьбой (за 2 недели) тоже внезапно встал вопрос подписания контракта (под давлением брата моего мужа-финансиста). Я уперлась рогами в землю и сказала, что либо не будет контракта, либо свадьбы, мотивировав недостаточным временем для подготовки моих условий контракта. Свадьба состоялась в положенные сроки

ИМХО, никогда не стоит ставить свою подпись под тем, с чем Вы хоть в какой-то степени не согласны.

 Отправлено: 27.08.09 08:20. Заголовок: brieb Переходить-т..

brieb

Переходить-то переходит,но вот не значит,что вы это получите,если какому-то дяде Васе покажется,что какой-то очень дорогой старинный комод имеет большую ценность для него,чем для вас...
Все то,что в контракте,можно оспорить в суде, а завещание,в принципе,нет, там уже никакие левые наследники не пристебаются. А вот к контракту-пожалуйства.
Поэтому и рекомендуют составлять завещание,если есть,конечно на что..

 Отправлено: 27.08.09 08:30. Заголовок: Ksudan , а почему он..

Ksudan , а почему он не хочет, чтобы вы работали? Чем он это мотивирует? Тем более, что детей пока нет.

 Отправлено: 27.08.09 14:15. Заголовок: vasilek брачный конт..

vasilek брачный контракт можно сделать и после свадьбы тока стоить будет дороже. вы тогда тоже скажите либо нет контракта либо развод?

 Отправлено: 27.08.09 15:53. Заголовок: Cholpon, Ну тут мн..

Cholpon,

Ну тут многие не работают и наши дамы, и сами голландки .
Другое дело, если Ксюдан сама хочет работать, а он, типа, против.

 Отправлено: 27.08.09 17:57. Заголовок: А у меня вопрос к те..

А у меня вопрос к тем ,кто брак в РО регистрировал.Заключал ли кто-нибудь брачный контракт в РО?ЕСли да,то как это происходило,если можно в кратце?

 Отправлено: 27.08.09 18:13. Заголовок: snetti Мы регистриро..

snetti Мы регистрировались в РО, но делали контракт в Голландии. Мне сказали (по-моему нотариус) что российский контракт в ГО недействителен. Хотя, скорее всего, это зависит от того, к юрисдикции какого государства отнесен контракт. В нашем случае нотариус сказал, что в начале контракта указывается под законодательство какой страны подпадает контракт (=в случае суда это законодательство и используется). Мы остановись на голландском, хотя иногда меня терзают сомнения, насколько это правильно... Оффтоп: Очень хотелось бы найти юриста который во всем этом разбирается

 Отправлено: 27.08.09 20:29. Заголовок: Natje , я так и поня..

Natje , я так и поняла, что он не хочет чтобы она работала. Я тоже пока не работаю, ищу работу, но мы оба хотим, чтобы у меня хоть какая-то работа, занятость вне дома была.

 Отправлено: 27.08.09 20:36. Заголовок: Cholpon, А ,может, ..

Cholpon,
А ,может, и она не хочет работать.
Мой муж, например, тоже не в востроге от того, что я хочу работать. Он мечтает о ребенке.
А я в Го всего полгода, хочу подтянуть язык и пойти поработать ,хотя бы, немного до ребенка.
Но это не значит, что он против, просто беспокоится, что потом меня с работы за уши не отащишь
Может ,и муж Ксюдан, боится того же

 Отправлено: 27.08.09 23:09. Заголовок: Девочки! Спасибо за ..

Девочки! Спасибо за ваши мнения!!! Всегда интересно посмотреть на ситуацию с разных сторон... На счет того, что мне не работать...это касательно первого времени было наше совместное решение, язык подучить, отойти от стресса работы в Москве, опять же о ребенке мечтаем...но я работать конечно хочу, но не в значении "пахать", и он это понимает.
Ksena - спасибо за поддержку, этот разговор у нас был один из первых...говорит, что все понимает, но уют и счастье это одно, а финансы- другое.
Конечно, сейчас нам тяжело, свадьбу отменять ни мне ни ему не хочется...это была и есть наша мечта, да и может для кого-то 30 000 руб небольшие деньги, но я вложила в свадьбу уже гораздо больше, а еще как-то надо продолжать родителям помогать, до переезда сюда они были на моем обеспечении почти полностью.
Основная проблема как оказалось - его мама, которая накручивает его и сегодня мне даже сказала, что я по условиям контракта должна ему аренду платить за квартиру, тк я тут живу и пользуюсь.. Ну это уже ни в какие ворота...А то что я тут уборкой занимаюсь и привожу до сих пор в порядок тот бордак который назывался "холостяцкой жизнью"...так это ничего(((
Сегодня мы всей голландской семьей обсуждали пункты контракта и выслушивали мое мнение что же мне в нем не нравится... что-то приняли они, что-то нет...но перед подписанием я еще раз покажу юристам в Москве...Ни о какой прибыли речи то с моей стороны и не было, и на его накопления и имущество его родственников я и не претендую...
Пусть хотя бы по условиям контракта я остануть при нуле, а не в минусе с его долгами....

 Отправлено: 27.08.09 23:36. Заголовок: Ksudan пишет: говор..

Ksudan пишет:

цитата:

говорит, что все понимает, но уют и счастье это одно, а финансы- другое.

Очень интересно он все понимает и принимает но платить за это он не хочет. Да еще и семейку натравливает. Достойный мужчина
30 000 это большие деньги... лучше бы вы их маме оставили чем на такую свадьбу тратить.. да и вообще такие свадьбы закатывать без опыта совместной жизни как по-мне странно.

Извините что так пишу.. но ваш жених вас подставляет.
Вам желаю терпения, вам предстоит "веселая" жизнь с его семейкой да и с ним тоже.

 Отправлено: 28.08.09 06:40. Заголовок: Ksudan пишет: его м..

Ksudan пишет:

цитата:

его мама, которая накручивает его и сегодня мне даже сказала, что я по условиям контракта должна ему аренду платить за квартиру

Хорошо мамашка высказалась, нечего сказать. Мне бы такое заявили, за мной бы не заржавело ответить, что в таком случае мой муж обязан будет мне платить за секс.
Ksudan
Не подписывайте того, что Вам не нравится, обещания на словах – это замечательно, но документ есть документ. А раз еще и родственнички такие, то Вы действительно рискуете остаться безо всего.
Но, честно говоря, соглашусь с Наташей
Natasha пишет:

цитата:

ваш жених вас подставляет

Такое начало семейной жизни очень настораживает. Терпения Вам и мудрости в принятии решений.

 Отправлено: 28.08.09 09:06. Заголовок: Lucy пишет: в таком..

Lucy пишет:

цитата:

в таком случае мой муж обязан будет мне платить за секс.

Ну секс это еще не все. Можно выставить счет за стирку, готовку, уборку, глажку, работу в саду (если есть) дизайн помещения, ремонт и так далее
Но видимо этот мужик решил что это все бесплатно и с удовольствием его женушка дарит ему так как он "сильно мечтает" на ней жениться. Не удивлюсь если маман в один прекрасный момент намекнет, что дама должна ноги ему целовать за то что он ее из де....ма вытащил.
Ksudan составьте прайс лист всех ваших работ по рыночным ценам , пусть жених с маман посоветуется как платить всей семьей или ему одному.

 Отправлено: 28.08.09 09:19. Заголовок: Ksudan как печально-..

Ksudan как печально-то...я полностью согласна с Наташей и Lucy,настораживает ваш жених,уж больно много вот таких историй печально кончалось...вас-то все это не настораживает? Могй только терпения пожелать,оно,поверьте,вам понадобится...

 Отправлено: 28.08.09 09:51. Заголовок: Гнать предков в ше..

Гнать предков в шею! Моего мама очень тактичная, но тоже всё пытается вставить свои 5 копеек! Папаша вообще без башни, вчера "учил" как делать доки для ИНД (у него ИНД и хемента - одно и тоже). НО в моём случае Робберт всегда на моей стороне и слушает только моё мнение!
На сколько я поняла всё было на мази пока не вмешались его "заботливые" родственички!

Ksudan Вы начинаете свою семью, а значит все вопросы должны решаться сугубо между вами! Сил и терпения вам, особенно с его родствениками

 Отправлено: 28.08.09 10:10. Заголовок: IRENE Ну от предков..

IRENE
Ну от предков не отделаетесь это на всю их жизнь. Они будут постоянно присутствовать в вашей жизне. А ваша жизнь будет зависить от поведения вашего мужчины. Если он слушает только родтелей и делает как они сказали то жизни с ним счастливой не будет.

А в случае Ksudan подстава, или дама не хотела замечать, слышать, знать, а просто хотелось замуж за него. А теперь вырисовываются ньюансики и ей показали что ее желание во что бы то нистало выйти замуж перепугало всю семейку.

Кстати там хоть есть что делить или парень испугался за свою старую машину и подареный мамой ноутбук?

 Отправлено: 28.08.09 11:09. Заголовок: Я тоже не вижу в и..

Я тоже не вижу в их ситуации смысла в контракте. Дома у него нет, сбережений (милионов) тоже. По ходу они на одинаковой социально-финансовой ступени. По контракту, при разводе, всё вместе нажитое всё равно делится пополам.
Тут я вижу одну причину: мама сказала

 Отправлено: 28.08.09 11:11. Заголовок: IRENE Маман боится ..

IRENE
Маман боится что русская жена оттяпает ее хижину ...

 Отправлено: 28.08.09 11:20. Заголовок: Natasha Угу, всё ясн..

Natasha Угу, всё ясно!

Оффтоп: У наших знакомых в Украине случилась двойная беда: дочка умерла от рака, так её муж потом потребовал часть родительской квартиры. Все были в шоке!