Отправлено: 05.12.06 00:22. Заголовок: Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!! (2)

Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!!
поговорим здесь о столь болезненной для многих теме.

Начало темы
http://holland.borda.ru/?1-4-0-00000121-000-0-0

 Отправлено: 09.02.09 12:15. Заголовок: Natasha пишет: Не в..

Natasha пишет:

цитата:

Не верите? Ну это уж ваше дело. Вы в Голландии давно?

В Го я всего 7 месяцев, из которых 4,5 работаю и с каждым днем вижу все больше и больше вариантов для себя.
Natasha пишет:

цитата:

Не в курсе что работа есть не во всех провинц

Во Фрисланде точно есть, чтобы тут не говорили, что на севере с работой -неправда!

 Отправлено: 09.02.09 12:15. Заголовок: Ankatje Тут вопрос ..

Ankatje
Тут вопрос не в том что студентка пойдет а дама после 30 нет. Не всегда в хорику возьмут даму после 30 простой официанткой.

 Отправлено: 09.02.09 12:15. Заголовок: при чем тут ненавист..

при чем тут ненависть? я написала свое мнение.. я посидела полгода дома.. больше не смогла! Да и вообще, я всегда училась, получала образование, потом второе, всегда летала, чем-то занималась, не было ни минутки свободного времени!! Первыйе месяц тут я, возможно, наслаждалась (не помню уже, если честно). Зато потом от отсутствия цели в жизни просто изнемогала.. Я не могу себе представить, как можно 40 лучших лет своей жизни (не считая униварситетских годов - они вне конкуренции ) можно посещать косметолога и вышивать крестиком!! С кем общаться? ведь все же на работе! Шоппинг? косметолог? - не мое, уж точно не как основное занятие в жизни!! ну что еще? Спорт? я и так занимаюсь, нахожу время для себя.. И для мужа нахожу время. И родителям позвонить, и друзьям на родине.
Ну и финансово, конечно, поприятней. Все-таки одну зарплату с двумя не сравнить! Сколько бы муж не зарабатывал, вторая зарплата никогда не будет лишней, даже если в ней и нет необходимости. А если вы задумываетесь о покупке жилья, например, то вторая зарплата на мой взгляд жизненно необходимо. Я не говорю сейчас о дамах, чьи мужья 100 тыс в год зарабатывают, таких, я думаю, на форуме меньшинство все-таки. Но даже если и так, то еще 30 тыс. сверху не помешают никогда! Хотя бы на косметолога
Мы тут с коллегами беседовали на эту тему пару недель назад. Все единогласно заявили, что даже если б выйграли 25 миллионов евро в лоторею, то ни один из них не стал бы сидеть дома! Все пошли бы работать, может, парт-тайм и на какую-нибудь нестрессовую, спокойную работку, но дома никто из них не хотел бы сидеть. Мои коллеги, правда, все мужчины. Им к косметологу не надо, может, в этом все дело

 Отправлено: 09.02.09 12:16. Заголовок: Natasha Какая вы неп..

 Отправлено: 09.02.09 12:17. Заголовок: vezun4ik Вы приехал..

vezun4ik
Вы приехали в страну уже с работой и не начинали все с нуля. У вас другая ситуация. На счет Фрисланда, ну значит нам тут все дамы врут что работу не найдут и уезжают из фрисланда в более разветые места.

 Отправлено: 09.02.09 12:18. Заголовок: Valeriya Так вы же ..

Valeriya
Так вы же не общаетесь со мной? ну вот и не пишите мне. Обеденный перерыв еще не начинался, займитесь работой если она у вас есть.

 Отправлено: 09.02.09 12:21. Заголовок: Natasha я приехала ..

Natasha я приехала и у меня не было никаких зацепок! Абсолютно!
А про Фрисланд так мне кажется здесь сейчас больше возможностей, может потому что чуть меньше мигрантов и не все нишы еще утрамбованы. Многие думают, что если они еще недостаточно сильны в го, то перспектив мало. Это тоже не так -много компаний работают с Ро и они были бы очень рады сотрудникам, знающим русский и на первых порах готовы мириться с их рабочим английским.

 Отправлено: 09.02.09 12:28. Заголовок: Natasha пишет: Не в..

Natasha пишет:

цитата:

Не всегда в хорику возьмут даму после 30 простой официанткой.

но и согласись, что и самой официанткой не очень хотелось бы. Я может когда только в го приехала и подрабатывала так, но сейчас уже официанткой не пойду.

 Отправлено: 09.02.09 12:49. Заголовок: все-таки есть разниц..

все-таки есть разница, искать работу и не находить или жить с убеждением, что раз муж меня такую взял, то пусть будет добр содержать и мои прихоти выполнять..
Но по моему скромному мнению, если дама годами ищет работу и не находит, то она:
а). либо просто не так ищет - записалась в сотню аутзендбюро и ждет, когда же кто-то ей позвонит.. и больше ничего не предпринимает.
б). либо ставит какие-то заоблачные цели (напр, хочу работать только менеджером, простым служащим - это не мой уровень.. и это без опыта работы в Го либо с недостаточным знанием языка и тп..)
в). просто не хочет работать и поиск работы осуществляет для отвода глаз.. Последний пункт вообще несерьезный, как в общем и 2 других.
По сути дела такие люди работу никогда не найдут, зато они всегда могут порассуждать, что найти непросто, мол, я ищу уже столько лет, а все еще ничего приличного и тп...
Не хочу никого обидеть или наступить на больную мозоль, но я все равно считаю, что кто ищет - тот ВСЕГДА найдет!! И кризис тут, конечно, помеха, но небольшая!

 Отправлено: 09.02.09 13:01. Заголовок: Nataly пишет: что к..

Nataly пишет:

цитата:

что кто ищет - тот ВСЕГДА найдет!!

Я тоже так считаю. Не могу говорить за все провинции, но в Zeelаnd можно всегда найти работу. Вопрос какую!
Nataly пишет:

цитата:

все-таки есть разница, искать работу и не находить или жить с убеждением, что раз муж меня такую взял, то пусть будет добр содержать и мои прихоти выполнять..

Оказывается многие живут именно по такому принципу. Возможно для них это и хорошо. Какждый в праве жить так как он этого хочет (и заслуживает), но лично я таких людей не понимаю. И таких людей нет в моем окружении, потому что я считаю их не интересными. ИМХО.

 Отправлено: 09.02.09 13:03. Заголовок: Nataly Ну а что пло..

Nataly
Ну а что плохого, если обоих - и мужа, и жену устраивает, что жена не работает, и муж каждый потраченный женой евро не считает? Пускай себе люди живут так, как им нравится, хотят - работают, хотят - не работают.
Плохо, когда жена работать не хочет, или не хочет работать на неквалифицированной работе, а финансовое положение и/или муж вынуждают. Ну или обратные ситуации - муж хочет, чтобы жена дома сидела и борщи варила, а ей лишь бы хвост трубой и вперед, на работу.

 Отправлено: 09.02.09 13:05. Заголовок: Главное, чтобы эта ж..

Главное, чтобы эта жена сидела на шее своего мужа, а не стала годам к 50 доить честных налогоплательщиков.

 Отправлено: 09.02.09 13:08. Заголовок: Вероника Вероника пи..

Вероника Вероника пишет:

цитата:

Главное, чтобы эта жена сидела на шее своего мужа, а не стала годам к 50 доить честных налогоплательщиков.

А разве возможно, что неработающая жена будет получать ауткеринг? При разводе например неработающую жену все равно муж будет содержать алиментами. Верно же?

 Отправлено: 09.02.09 13:10. Заголовок: у меня есть коллеги,..

у меня есть коллеги, они партнёры, но не расписаны. Он занимает хороший пост и зарабатывает тысяч 10 наверно и она мэнэджер, работает 3 дня и тоже думаю неплохо зарабатывает. Так вот у них ребёнок один полтора года и недавно она родила двойню ещё, одна девочка из двойни была неможко недоразвита, лежала в больнице месяц под наблюдением но сейчас уже всё ок. Я не знаю как можно работать 3 дня и смотреть за 3 тремя маленькими детьми. Так вот в этом случае, у неё есть возможности чтобы неработать вообще или хотя-бы пару лет, пока дети маленькие, но она не хочет и всё. Так и бегает из совещания в садик и обратно. Ну как-бы каждому своё.

 Отправлено: 09.02.09 13:11. Заголовок: Вероника Это будет ..

Вероника
Это будет более чем компенсировано налогами, выплаченными ею и ее мужем (муж и жена ведь как правило. налоговые партнеры) - так в чем вопрос?
Я думаю, всякие азилзукеры гораздо большая обуза для общества.

 Отправлено: 09.02.09 13:12. Заголовок: Ankatje В принципе ..

Ankatje
В принципе расматривать работу официантки как подработок на пару дней в неделю, то думаю ничего страшного в этой професси нет, вопрос в другом возьмут ли 40-ка летную даму на эту работу. Не дороговата ли будет она для работодателя.

Дамы а вы чего так с пеной у рта клемите позором тех кто 1. не хочет
2 неможет
3 не так ищет
4 объедает мужа
5 видимо вам спать мешают дам?
Это зависть ? Или попытка всех под себя такую умною, правильно искавшую, необъдавшую мужа подоггнать?

Во первых никто ничего никому не должен, и уж темболее вам. Еще раз повторю Хотите работайте, не хотите не работайте. Только не надо выставляь себя лучше других только потому что в 6 00 утра вы бежите на работу а не моете полы или не подтираете попки младенцам.

 Отправлено: 09.02.09 13:14. Заголовок: сильная вещь,рекменд..

сильная вещь,рекмендую почитать для саморазвития и особенно для черезчур увлеченных каръерой
Монах, который продал свой "феррари"

 Отправлено: 09.02.09 13:15. Заголовок: Valeriya нет, все б..

Valeriya
нет, все бы здорово, живут, бед не знают - все классно. Мой двоюродный брат в России женился на девушке (дело было 20 лет назад), которая только 9 классов школы закончила.. интеллект оставляет желать лучшего. Она тоже всю жизнь не работает, он бизнесмен, денег дома много. Она начинала где-то что-то, через месяц увольнялась и нам еще возмущенно рассказывала, что, мол, так мало платят, что еще горбатиться.. И так 20 с лишним лет уже.. Щас у них доча подрасла, учится на заочном, не работает, весело живет. Папа за всех платит.. А что будет, если с папой что-то случится? Или рассорятся с мамой и разведутся?.. Ну всяко же бывает! И что тогда?
Точно так же и здесь.. Вопрос к дамам, не работающим "по убеждению". А думали ли вы, что будет, если с вашим мужчиной что-то случится? Или в вашей семье, не дай бог, произойдет разлад.. Что тогда??? как вообще дальше жить? и на что?..Или у вас на такой случай страховки заключены?

 Отправлено: 09.02.09 13:20. Заголовок: Лютик пишет: Я дума..

Лютик пишет:

цитата:

Я думаю, всякие азилзукеры гораздо большая обуза для общества.

Какая в попу разница? Они содержатся с наших налогов. Неработающая жена никаких налогов не платит. Того, что выплатил ее муж, на двоих (а еще на соседа Бенни и на тетю Мотю) не хватит.

Valeriya
Таких подробностей не знаю. Но про бывших подружек, сидящих на ауткеринге, в курсе.

 Отправлено: 09.02.09 13:22. Заголовок: Nataly пишет: А ду..

Nataly пишет:

цитата:

А думали ли вы, что будет, если с вашим мужчиной что-то случится? Или в вашей семье, не дай бог, произойдет разлад.. Что тогда??? как вообще дальше жить? и на что?..

А тут все просто! При разводе неработающая жена с легкой руки голландских законов получает приличненькие алименты, плюс CWI в помощь с курсами и поиском работы. Потом в случаи смерти мужа жене будут выплачивать его пенсию. Так что в Голлндии очень даже возможно "сидеть на шее у мужа" или другими словами просто не работать. Мама моего мужа ни дня в жизни не проработала! (ЖУТЬ!) и вот уже годами получает от государства пенсию мужу (он уже 12 лет в лучшем мире). И ничего нормально.

 Отправлено: 09.02.09 13:24. Заголовок: Natasha Наташ, ты ч..

Natasha
Наташ, ты чего? кто кого клеймит?? У тебя свое мнение, у меня свое. Или мне свое мнение нельзя иметь?
Никого работать не заставляю, никто мне не мешает. И пишу я все от лица моего очень скромного мнения, дабы не дай госсподи никого ничем не оскорбить. Спать мне неработающие товарищи не мешают. Я просто провела для себя классификацию. Я (и только я лично!!) считаю, что если ищет чел, то он найдет. Если не нашел, значит что-то он делал неправильно опять же по моим представлениям.

У тебя другое мнение? ну так поделись, если хочешь. А если не хочешь, не делись! Дай нам пообсуждать! И почему ты решила, что кто-то себя здесь лучше других выставляет? Я примеряю ситуацию неработающей дамы на себя, и она мне категорически не подходит. Отсюда и беседа пошла! Вот и все

 Отправлено: 09.02.09 13:26. Заголовок: Valeriya понятно то..

Valeriya
понятно тогда.. Действительно, в законах все прописано.
На родине у нас такое невозможно.. Что-то я не подумала, тут в этом плане все проще!

 Отправлено: 09.02.09 13:28. Заголовок: Вероника К Вашему с..

Вероника
К Вашему сведению - если супруги являются налоговыми партнерами, то и неработающая супруга точно такой же плательщик налогов, что и ее муж. Кроме того, налоги платятся не только с зарплаты, но и с иных доходов, потенциальную возможность наличия которых даже у самой неработающей супруги мы не можем отрицать. Кроме того, как правило, если жена не работает, то муж наверное, не по самой низкой ставке налоги платит. И при разводе такая супруга не с голой останется. Так что с азилзукерами и прочими прихлебателями разница есть и очень большая.

 Отправлено: 09.02.09 13:29. Заголовок: Nataly никто не спор..

Nataly
никто не спорит,надо получить нормальное образование,если есть необходимость желание и возможность,то работать.Только не надо делать из этого культа.Хорошая работа и карьера еще не означает,что ты всесторонне развитый,духовный человек.Сколько я видела бизнесменов,начальников,а сами тупые и говно говном.Так что работаете,зарабатывайте денежки,только не считайте что вы круче тех,кто не работает

 Отправлено: 09.02.09 13:32. Заголовок: april а разве я утв..

april
а разве я утверждаю обратное??? Кто говорит, что одни лучше других?? по-моему, как раз неработающие дамы вдруг начали об этом кричать!.. уж не знаю, почему..

 Отправлено: 09.02.09 13:35. Заголовок: Лютик пишет: Кроме..

Лютик пишет:

цитата:

Кроме того, как правило, если жена не работает, то муж наверное, не по самой низкой ставке налоги платит.

Что-то вы сочиняете. Никакой разницы с работающими нет. Еще и налоговый возврат имеет место быть.
Неужели вы наивно полагаете, что каждый человек платит налоги исключительно для себя. Общая копилка. Кто-то ею никогда не воспользуется и его денежки перетекут в карман более предприимчивых граждан. Так что говорить, что муж заработал себе и жене на ауткеринг неправильно.

 Отправлено: 09.02.09 13:43. Заголовок: april пишет: только..

april пишет:

цитата:

только не считайте что вы круче тех,кто не работает

Вас не затруднит привести цитаты из данной темы, в которых кто-либо вот именно это утверждал или намекал?

 Отправлено: 09.02.09 13:49. Заголовок: За что можно неработ..

За что можно неработающих ненавидеть или еще не дай бог им завидовать (не работать может любая из нас)?
А неработаюшие женщины лично у меня самые разные чувства могут вызывать от восхищения до жалости. Есть дамы у которых дома все светится, уютно, муж дети и сама одеты с иголочки, все отстирано и отглажено, еда вкуснейшая, детки занимаются в разных кружках и с мамами по музеям и театрам ходят. К таким я испытываю большое уважение и восхищаюсь ими, они создают надежный тыл и вносят огромный вклад в семью. А есть ведь немало таких, которые не работают, а дома конь не валялся, обед не приготовлен, дети не пойми чем заняты, но все себя любимых лелеют. Круг интересов: морщины, спортзал и шоппинг. Таких просто откровенно жалко. У меня такая жена у брата. Добрая девченка, но ограничена как Эллочка людоедка.
А так каждому свое.

 Отправлено: 09.02.09 13:51. Заголовок: mix эта тема проскал..

mix
эта тема проскальзывает в высказываниях некоторых работающих дам,перечитайте пожалуйста внимательнее

 Отправлено: 09.02.09 13:51. Заголовок: Guapa +1 Действите..

Guapa
+1

Действительно, каждому свое

 Отправлено: 09.02.09 13:51. Заголовок: Guapa пишет: А есть..

Guapa пишет:

цитата:

А есть ведь немало таких, которые не работают, а дома конь не валялся, обед не приготовлен, дети не пойми чем заняты, но все себя любимых лелеют

Вы не понимаете! У них цели в жизни другие. Не горбатится на семью, а в удовольствие жить.
А домохозяйки тоже бывают прирожденные, которые дом содержат, детей воспитывают. В таком случае это тоже полноценной работой можно считать. А вот роль бездетной домохозяйки лично мне бы не подошла.

 Отправлено: 09.02.09 13:55. Заголовок: april а по-моему, э..

april
а по-моему, эта тема чаще проскальзывает в высказываниях неработающих дам Что бы это значило?

Девушки, не ищите подвоха там, где его нет! Почему нужно обязательно оскорбляться и переходить на личности? Почему нельзя просто потрындеть и обменяться мнениями? ведь мы все разные, у всех своя точка зрения на этот мир!

 Отправлено: 09.02.09 13:59. Заголовок: Valeriya Guapa а я ..

Valeriya Guapa
а я с еще большим восхищением смотрю на работающих дам, у которых и дом блестит, и муж одет, и детки воспитаны!! Вот к этому полный респект и уважуха!!! Моя мама так нас растила. Другое дело, что у мамы и выбора не было. А если выбор есть, то каждый для себя выбор делает сам - либо в пользу семьи, либо в пользу карьеры, ну или в пользу себя самой, любимой

 Отправлено: 09.02.09 14:03. Заголовок: april пишет: эта те..

april пишет:

цитата:

эта тема проскальзывает в высказываниях некоторых работающих дам,перечитайте пожалуйста внимательнее

Я прочла внимательно, никакого проскальзывания не заметила, потому и попросила цитатки. Ну сколько можно воду в ступе толочь бездоказательно. У меня впечатление, что некоторые доказывают что-то сами себе и спорят сами с собой.
Я работаю по причинам - 1) денег хочу больше в семье иметь, 2) дома целый день попробовала посидеть - чуть не двинулась мозгами
Ну подобные доводы пишут здесь многие
Ну и где здесь проскальзывает что я круче чем кто-то другой?
А спор то начался с того, что участница не согласилась с утвержденеим, что неработающие дамы сидят на шее у мужа. Ну сидят . Ну и флаг им в руки, если и мужа и жену такое положение дел устраивает .

 Отправлено: 09.02.09 14:05. Заголовок: Guapa Сидение дома..

Guapa

Сидение дома очень расхолаживает. По моим наблюдениям у неработающих дам конь чаще не валялся. И с организацией времени у них проблемы. Все ж чем больше человек загружен, тем лучше он умеет планировать свое время.

 Отправлено: 09.02.09 14:12. Заголовок: Вероника по-разному..

Вероника
по-разному бывает..
Но я сама не могу без дела.. но придумывать себе занятие искусственно тоже не для меня. Это тоже надо уметь - не имея работы, обеспечивать себе полную занятость на целый день!! Домашнее хозяйство не в счет, так как им любая женщина занимается, и наличие работы тут ни при чем.

 Отправлено: 09.02.09 14:30. Заголовок: Дамы, а если предста..

Дамы, а если представьте вы выигрываете миллион евро или пусть 10 - гулять так гулять! И что вы будете продолжать работать 40 часов в неделю? Лично я сразу увольняюсь, лечу в Милан и шоплюсь там до потери сознания.

 Отправлено: 09.02.09 14:32. Заголовок: Ankatje а потом?..

Ankatje

а потом?

 Отправлено: 09.02.09 14:46. Заголовок: Вероника а потом отк..

Вероника а потом открою бизнес, о котором всю жизнь мечтала, напишу книгу и рожу ребёнка.

 Отправлено: 09.02.09 14:53. Заголовок: елси я выиграю милли..

елси я выиграю миллион я его грамотно вложу в будушее и буду рподолжать работать. и даже если 10.
но это лично мое мнение. я бы его вложила в магазин какой в центре одежды например либо в дома стала бы покупать и сдавать. да даже миллиона ненадо 100.000 достаточно чтобы взять штук 5 ипотек без рпоблем

я считаю что каздый сам решает работат; или нет. если приспичит и нужны будут бабки то и официанкой пойдеш или картошки собирать. а елси ненадо и нехочется, и еть ктото кто еду рпинесет, деликатесы, машины подарит то и ради бога, неработайте:) я знаю таких девченок, в основном там ексы богатые, ну и девченки сами незнаю чего хотят - то нехачу, это нехачу, опыта работы нет, но в аутзендбюро непойду- мало платят и тд. вед; неприспичило так и нету действий. а вот надо будет прокормится думаю как миленькие побегут работу искать и еще любую предложенную возьмут.
одна подруга с детьми сидит хотят высчее образование МГУ и опыт работы большой, отличный инглиш, голландкий средний. деньги нужны сидит с детьми за 10 евро в час. но не от хорошей зизни или еи это очень нравится. простоона боится искать работу, да и сложно пока это. у каждого свои возможности и желания. а другая подруга вообще в облаках летает в 30 лет - каздую неделю придумывает чтото- то режесером, то актером, то епреводчиком, то сем то другим - из такого положения мыслейкаши тоже несваришь. все мы разные и у всех разные предпочтения