Отправлено: 05.12.06 00:22. Заголовок: Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!! (2)

Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!!
поговорим здесь о столь болезненной для многих теме.

Начало темы
http://holland.borda.ru/?1-4-0-00000121-000-0-0

 Отправлено: 12.02.09 13:15. Заголовок: Уважаемая Гуапа, там..

Уважаемая Гуапа, там выше было предложено пойти на работу в магазин на первых порах, чтобы поучить язык, оттуда и плясала. Насчет работы хирурга. Ясно дело, что они не только режут, но говорить о том, что это как-то развивает личность можно с большой натяжкой. Развивает, как врача, есно, опытный врач - опытный врач, общего развития это не дает, дает знание в этой области, но для тех, кто считает, что дома неработающим не о чем поговорить с мужем - в самый раз такой пример. Многие ли мужчины готовы слушать о работе врача каждый день после своего рабочего дня? Думаю, что ответ очевиден. И зачем же сразу обзываться "домохозяйкой"? Кто Вам сказал, что я - домохозяйка? Кроме того, быть домохозяйкой, сидя дома тоже необязательно. Уж не говорю о том, что не стоит придумывать отрицательный отттенок для слова домохозяйка. Вы же не считаете себя умнее всех домохозяеек и не презираете их? Как говорится - "все философы - бездельники, но не все бездельники - философы". Для того, чтобы думать и развиваться нужно время, как не крути. А в суете время для внутренней духовной работы точно нет.

Собственно по сабжу.

Опять же офисный планктон тот же. Какое там развитие в перебирании бумажек? Возьмем, к примеру, то же ИНД, там работает много тех же эмигрантов. Приходит какая-нить контакт-персона домой после трудового дня и рассказывает о прошедшем дне на работе, делится впечатлениями, сама-то уставшая и в стрессе, а работа сопрежена со стрессом. Говорит милому, что дескать, замучил ее некий Ван дер Хер из Олдензаала. Звонит каждые 2 дня и выносит мозг, требует, чтоб поторопились с решением о даче MVV для некой Мани из какого-то Саратова, типа у них свадьба на носу, ждать не могут, ну прям этот Ван дер настоящий Хер. Жалуется наша кантакт-персона супругу, что весь день всем отделом рассматривали семейные фото Хера и его Мани, а у самого доки без какого-то там штампа. Утрировано, но суть их бесед о работе примерно такая. И в чем развитие этой контакт-персоны спрашивается? В том, что она ежедневно с 9 до 18 пребирает бумажки, желающих въехать в страну? То же самое с хементе. Чисто бумажная работа, сидят каждый в своем локете, даже между собой практически не контактируют, и каждый день одно и то же..

 Отправлено: 12.02.09 14:01. Заголовок: неважно я, конечно,..

неважно
я, конечно, не знаю, какая работа имеется в виду, что весь ее смысл - это перебирание бумажек!!! Я работаю в строительной компании, мы делаем окна и двери. Каждый день открываешь новое досье, а там проекты зданий, один интереснее другого, смотришь - открываешь для себя новые идеи и возможности в плане строительства. Читаешь lastenboek, там описание чего-то новые материалы, смотришь, просвещаешься... Ну, и свою работу делаешь - я занимаюсь сметами. Клиент приходит - ему рассказываешь про нашу компанию, продукцию. Звонишь, общаешься с архитекторами, подрядчиками, с нашими рабочими обсуждаешь..
Приколько, когда проект из линий на бумаге становится настоящим домом, в котором живут люди и наслаждаются нашей продукцией..
С бумагами я тоже дело имею, конечно. Но моя работа - это далеко не только перекладывания их с места на место!!...

 Отправлено: 12.02.09 14:57. Заголовок: каждому свое. по-мое..

каждому свое. по-моему, и работа домохозяйки, и врача, и сметчика, и ... (нужное подставить) развивает и может быть творческой.

каждый для себя решает сам - работать или нет (если есть такой выбор).

по-моему, и работающий, и неработающий может быть самодостаточным, самореализованным человеком и интересным собеседником.

дело не в том, что после работы усталые партнёры-супруги наперебой тароторят каждый про свой трудовой день, какие начальники придурки, коллеги - неумехи, клиенты достали и т.п.
если ты в равновесии и в дружбе сам с собой, доволен собой и жизнью; делаешь что хочешь и имеешь на это деньги; знаешь, куда движешься; не киснешь и не опускаешь руки при проблемках (ну за исключением критических / ПМС дней ), то и говорить всегда будет о чем с партнером, не зависимо от того, есть / нет работа.

 Отправлено: 12.02.09 14:59. Заголовок: неважно пишет: Мно..

неважно пишет:

цитата:

Многие ли мужчины готовы слушать о работе врача каждый день после своего рабочего дня?

Меня многие не интересуют, я с многими не живу. У меня один единственный и самый лучший в мире муж, для которого я - все на свете, а он для меня.

неважно пишет:

цитата:

общего развития это не дает

Ну ну. А что же дает? Сидение на диване, бесконечное хождение по бутикам или может к косметологу? Вы наверное скажете, что чтение книг, так вот представьте себе, что книги читают и работающие люди!

неважно пишет:

цитата:

Для того, чтобы думать и развиваться нужно время, как не крути. А в суете время для внутренней духовной работы точно нет.

В моем понимании личность развитая, это личность имеющая разносторонние интересы и приносящая пользу обществу. И дворник этом плане более мной уважаем, чем демагог, сидящий на диване и ничегошеньки не приносящий обществу, а только потребляющий.

 Отправлено: 12.02.09 15:05. Заголовок: хе-хе....а я вот - п..

хе-хе....а я вот - почтальон.Ну оооочень меня развивает хождение и в дождь-и в снег-и в град при любых обстоятельствах.Но хожу.Но не считаю себя работающей.Так...гуляльщик с сумкой наперевес по-неволе.Но и несчастной себя не ощущаю.Просто свезло,хоть на такую работу устроилась на нашем севере.Вот и кто я по местной квлификации?Работящая,аль праздно-на-диване-лежащая?

 Отправлено: 12.02.09 15:44. Заголовок: Гуапа, я в частности..

Гуапа, я в частности не вдаюсь. Мы здесь не Вашего мужа обсуждаем, а тенденцию.

Еще раз. Почему Вы решили, что сидение на диване и хождение по буткам это единственное, чем можно заняться дома? Как раз у развитого во всех планах человека такое и в голову не придет. Подозреваю, что тенденция последних лет, после начала перестройки, - выйти замуж за состоятельного человека и посвятить свою жизнь трате его состояния, сказалось на ментальности народа, так сказалось, что слово "домохозяйка" стало ругательным. А это не так.

Конечно работающие читают, кто ж спорит, но не больше, чем неработающие. Зависит от человека. Хождение на работу - не есть показатель ума, образованности, развитости, культурности, и уж тем более, кичится здесь нечем. Главное, гармония с самим с собой. Меня что насторожило, что в обсуждении неработающие дамы не обзывают работающих, а последние что тока не понаписали в адрес неработающих - и бездельники, и сидят на шее у мужа, и демагоги, и не развиваются, и не самореализуются и так далее. Откуда такая агрессия у работающих женщин? Именно поэтому есть смысл обсуждать о нескомпенсированности личности. Если ладушки внутри себя, то и не будешь сыпать яркими эпитетами в сторону тех, кто по-другому видит свое счастье. И не стоит так же говорить о том, что только работая можно поддерживать себя в тонусе, это ложный посыл. В этом случае есть смысл обсуждать умение личности самоорганизоваться и дисциплинироваться, а не делить людей на работающих и неработающих. ЗЫ... Ближе к обеду будет сказано - сварить настоящий борщ тоже нужно умение, я бы сказала, это творческая работа. (не вижу смайликов, а жаль).

 Отправлено: 12.02.09 16:40. Заголовок: Ida мой новый босс ..

Ida мой новый босс в стрессовых ситуациях шутит, что он все бросит и пойдет в почтальоны

 Отправлено: 12.02.09 16:51. Заголовок: :sm226: ну всё....в..

ну всё....вешаться мне надо .Не в ,.порядочных ,,до сих пор хожу.... Мать моя......что же может быть хуже почтальона?

 Отправлено: 12.02.09 16:56. Заголовок: Ida пишет: .что же ..

Ida пишет:

цитата:

.что же может быть хуже почтальона?

Дворник

 Отправлено: 12.02.09 16:57. Заголовок: Ida я совсем не то и..

Ida я совсем не имела ввиду, что-то негативное Наоборот, не самая жуткая работа, обычно не на полный день и стресса сильного нет-только вот погода сильно влияет на условия труда А так -закинул письма в ящик и свободен.

 Отправлено: 12.02.09 17:34. Заголовок: неважно пишет: Хожд..

неважно пишет:

цитата:

Хождение на работу - не есть показатель ума, образованности, развитости, культурности, и уж тем более, кичится здесь нечем.

Будьте любезны, покажите мне цитаты где здесь кто-то такое говорил. А у вас это похоже на комплекс.

Хотя это смотря какая работа. Многие профессии прямо указывают на хорошее образoвание. А для получения образования необходим определенный интеллект.

неважно пишет:

цитата:

в обсуждении неработающие дамы не обзывают работающих

Провалы в памяти?
Почитайте сами себя для начала. Хирург - мясник; работник в канторе - офисный планктон; продавец - низшая рабочая сила, "на уровне лавочки".
Хоть я и не спец по "образованности, развитости, культурности", но я уверена, что это абсолютно не делает вам чести.

 Отправлено: 12.02.09 18:01. Заголовок: Уважаемая Гуапа, я т..

Уважаемая Гуапа, я так поняла по тону Ваших сообщений, что Вы знаете все и лучше всех, а именно, чем занимаются дома все домохозяйки, и что дворника Вы уважаете больше. Я вообще-то и не утверждала, что это Вы писали - "Хождение на работу - не есть показатель ума, образованности, развитости, культурности, и уж тем более, кичится здесь нечем". Я точно помню, что писала я. Не ясна Ваша реакция не это. Предложение не было адресовано Вам, так что по поводу комплексов - разбиритесь сначала сами с собой, есть ощущение, что у Вас произошел перенос. Ко всему прочему, что "мясник-хирург", я тоже не писала.. Если Вам не по душе слово "режет" в ракурсе обсуждения работы хирурга, хорошо, поправляюсь - делает операции. А про "офисный планктон" - для справки, есть такое выражение, очень популярно сейчас. Кстати, оценку, какая рабочая сила - продавцы тоже дали Вы. Я лишь ориентировалась на посты участников, что на первое время и работа продавца сойдет за невозможностью получить место по специальности. Вообще домысливать на свой манер, а потом свои же мысли выдавать за действительное не стоит, тем более, "вкладывать" их в уста другого человека. Так что лучше мы с Вами прервем наш диалог, Вы переходите на личности, а не хотелось бы. ЗЫ.. Добавлю лишь Вам про образование и интеллект. К сожалению, не всегда, далеко не всегда есть зависимость.

 Отправлено: 12.02.09 18:20. Заголовок: неважно неважно пише..

неважно неважно пишет:

цитата:

я так поняла по тону Ваших сообщений, что Вы знаете все и лучше всех, а именно, чем занимаются дома все домохозяйки, и что дворника Вы уважаете больше.

А я поняла по тону и содержанию ваших сообщений, что вы не только не читаете то что пишут другие, но даже свои собственные посты. Предложение "Хождение на работу - не есть показатель ума, образованности, развитости, культурности, и уж тем более, кичится здесь нечем" - ваше собственное: парой постов выше. И я его просто процитировала из вашего поста.

О своем отношении к домохозяйкам я писала в этой же теме прямым текстом.
Guapa пишет:

цитата:

А неработаюшие женщины лично у меня самые разные чувства могут вызывать от восхищения до жалости.

Никто не сравнивал домохозяйку с дворником. Но дворника, как и любого другого приносящего пользу обществу человека, я действительно уважаю больше чем бездельника. А слово "домохозяйка" для меня никак не является синонимом слова "бездельник".

 Отправлено: 12.02.09 18:26. Заголовок: неважно пишет: К сл..

неважно пишет:

цитата:

К слову, про продавцов. Какое там развитие? Беседа с покупателями? Да они на уровне все тех же бесед на скамейке возле дома (условно). Да и изучении языка будучи продавцом представляется несерьезным, круг тем небольшой и примитивный по содержанию, но если кого-то этот уровень устраивает, то конечно

А я вот еще одно "доброе" высказывание обнаружила ....саморазвитие пошло вкривь и вкось

 Отправлено: 12.02.09 18:31. Заголовок: неважно пишет: Если..

неважно пишет:

цитата:

Если ладушки внутри себя, то и не будешь сыпать яркими эпитетами в сторону тех, кто по-другому видит свое счастье.

 Отправлено: 12.02.09 18:49. Заголовок: Jool пишет: если ты..

Jool пишет:

цитата:

если ты в равновесии и в дружбе сам с собой, доволен собой и жизнью; делаешь что хочешь и имеешь на это деньги; знаешь, куда движешься; не киснешь и не опускаешь руки при проблемках (ну за исключением критических / ПМС дней ), то и говорить всегда будет о чем с партнером, не зависимо от того, есть / нет работа.

 Отправлено: 12.02.09 19:35. Заголовок: неважно пишет: Доб..

неважно пишет:

цитата:

Добавлю лишь Вам про образование и интеллект. К сожалению, не всегда, далеко не всегда есть зависимость.

Вот с этим пожалуй соглашусь.
Guapa пишет:

цитата:

А для получения образования необходим определенный интеллект.

Ой Вера, сама знаешь, что интеллекта порой не достаточно, в наше время для получения хорошего образования нужна еще и энная сумма, зачастую немалая. Сейчас полно бездарей и тупиц, которые получают высшее образование, только благодаря родительскаим деньгам, или вообще покупают дипломы. Все-таки не все было так ужасно при коммунизме, образование было безплатным.

 Отправлено: 12.02.09 19:53. Заголовок: у меня преподаватель..

у меня преподаватель социологии говорил, что любую работу можно сделать творческой, что и дворник, может творчески подойти к своей профессии. все от человека зависит
ЗЫ домашняя работа- тоже работа!!! никогда не соглашусь с людьми, которые считают, что домохозяйки ничего не делают.

 Отправлено: 12.02.09 20:22. Заголовок: Guapa http://jpe...

Guapa

 Отправлено: 12.02.09 20:27. Заголовок: egel пишет: интелле..

egel пишет:

цитата:

интеллекта порой не достаточно, в наше время для получения хорошего образования нужна еще и энная сумма, зачастую немалая. Сейчас полно бездарей и тупиц, которые получают высшее образование, только благодаря родительскаим деньгам, или вообще покупают дипломы. Все-таки не все было так ужасно при коммунизме, образование было безплатным.

Это видимо, о странах бывшего пост-СССР?
Бесплатное образование есть и сейчас - да, намного меньше, чем раньше. Но умные, одаренные учатся бесплатно.
Голландские бездари высшее образование получить тоже не смогут - учиться нужно.

 Отправлено: 12.02.09 20:56. Заголовок: знаю голландского бе..

знаю голландского бездаря которого папа вытянул, выучил, сначала в частной школе, а потом в частном институте. Деньги, к сожалению, играют немалую роль при получении профессии, хоть в России, хоть в Голландии.

 Отправлено: 12.02.09 21:55. Заголовок: Van Ba пишет: Это в..

Van Ba пишет:

цитата:

Это видимо, о странах бывшего пост-СССР?

В принципе да.
Van Ba пишет:

цитата:

да, намного меньше, чем раньше.

Не намного меньше, а их практически нет. Есть такие места еще при заведениях с госфинансированием, но там на одно место по сотне умных и одаренных.
Если бы было так как вы пишете, и ВСЕ умные и одаренные, а главное желающие, могли бы учиться. Многие мои друзья на Укр.сначала работали, начинали с низов, у многих сейча свои фирмы и магазины и только сейчас в возрасте под 30, получают ВО, и то заочно и потому что могут сейчас заплатить. Я не скажу что эти люди не умные и не одаренные, тока в "неправильных" семьях родились.

 Отправлено: 12.02.09 22:17. Заголовок: Хм, я наверное, нахо..

Хм, я наверное, нахожусь где-то посередине - ни к ярым сторонникам работы любой ценой не отношусь, и к отчаянным домохозяйкам тоже вроде ни сном ни духом. Работаю с удовольствием, по специальности. Если бы стоял выбор пойти сначала на работу "попроще" - как тут советуют. чтобы опыта поднабраться и язык развязать - не пошла бы ни за какие коврижки, лучше бы сидела дома и книжки читала. Ну и что это доказывает? В принципе ничего. Каждый делает свой выбор в зависимости от обстоятельств.

 Отправлено: 12.02.09 22:28. Заголовок: Van Ba C чего мень..

Van Ba

C чего меньше то? Количество бюджетных мест не уменьшилось, а даже увеличилось за счет открытия новых факультетов, кои наряду с коммерческими добавили бюджетные места. По крайней мере в России.

 Отправлено: 12.02.09 22:41. Заголовок: "Я не скажу что ..

"Я не скажу что эти люди не умные и не одаренные, тока в "неправильных" семьях родились."
Вся проблема заключается в том, что бюджетные места, которые предназначаются для умных и одаренных, занимают зачастую те, которые совсем НЕ умные и НЕ одаренные. Проще дать взятку и пройти на бюджетное место, чем платить 5 лет, и это факт. Так что Ехел права.

"ЗЫ домашняя работа- тоже работа!!! никогда не соглашусь с людьми, которые считают, что домохозяйки ничего не делают."

Я тоже.

 Отправлено: 12.02.09 23:03. Заголовок: Мила пишет: ЗЫ дома..

Мила пишет:

цитата:

ЗЫ домашняя работа- тоже работа!!! никогда не соглашусь с людьми, которые считают, что домохозяйки ничего не делают

Абсолютно согласна! Но зачастую её не видно! Моя мама и бабушка всегда говорили: "Домашню работу видно только тогда, когда она не сделана". Но с другой стороны, никто не обязан никому доказывать, что он делал или нет (это уже зависит от отношений с мужем).


Лично о себе скажу, я люблю ходить на работу! Можете меня назвать офисным планктоном, но мне эта работа нравится! Я уже заранее нашла в Голландию компанию, которая занимается такими же технологиями, связалась с ними, послала CV и меня уже пригласили на интервью по приезду.

Но это всё индивидуально! Кто-то счастлив сидя дома, кто-то на работе! Respect всем!

 Отправлено: 12.02.09 23:29. Заголовок: egel пишет: Ой Вера..

egel пишет:

цитата:

Ой Вера, сама знаешь, что интеллекта порой не достаточно, в наше время для получения хорошего образования нужна еще и энная сумма, зачастую немалая. Сейчас полно бездарей и тупиц, которые получают высшее образование, только благодаря родительскаим деньгам, или вообще покупают дипломы. Все-таки не все было так ужасно при коммунизме, образование было безплатным.

Я говорила иссключительно про НЛ. Здесь образование получают благодаря собственным способностям.
tanya пишет:

цитата:

сначала в частной школе, а потом в частном институте.

Частные институты не берутся в расчет, так как всегда найдется какая-нибудь шарашкина контора, которая готова за деньги тянуть до посинения любого студента.

 Отправлено: 12.02.09 23:48. Заголовок: Ха, не надо так опти..

Ха, не надо так оптимистично по коммунизм - я помню, в те времена существовала такая милая штуковина, как гос. распределение, когда вас могли на пару лет заслать работать за копейки в самый что ни на есть Мухосранск. И за границу чтобы выехать надо было кучу всяких комиссий проходить - неужели кто-то по тем жутким временам ностальгирует?

 Отправлено: 12.02.09 23:54. Заголовок: Лютик Я ностальгирую..

Лютик Я ностальгирую, мои родители по распределению попали в Киев и ВО безплатно получили, так что не все было так уж паршиво
Я не говорю, что при коммунизме было лучше,(особенно в последние времена перед развалом ссср, вообще была) но какие-то моменты да...Опять же у каждого свой опыт.

 Отправлено: 12.02.09 23:59. Заголовок: Ой девочки, почитала..

[off]`Оффтоп: Ой девочки, почитала я дискуссию Вашу и так мне жалко стало бедных девочек, которые в 20 с небольшим лет 24 часа в сутки невероятными усилиями(тренажеры,массажисты, косметологи)свой внешний вид поддерживают(это какой же страшненькой в натуре быть - то надо) .Бедняжки, какой уж тут работать, тут бы хоть более менее приличное лицо и фигуру как нибудь иметь, чтобы муж не сбежал.Ой, страшно подумать, что же они в 40 с хвостиком лет делать- то будут, когда уже и за 24 часа в сутки не успеть лицо сделать(годы свое возьмут) и муж сбежит к более молодой кукле( а если его на данном этапе только лицо и фигура волнуют - как пить дать сбежит).Так что - работать - удел красивых и умных, у которых от всех этих"процедур" еще куча времени остается. [off]`
Ну а если серьезно - конечно спорить не о чем. Каждый выбирает для себя.Только вот простите, но если человеку в 20 с хвостиком лет не хочется как - то реализоваться, чего - то достичь, как -то проявить себя в обществе - врятли этот человек обладает достаточным интеллектом, чтобы представлять интерес для других, в т.ч. и для любящего мужа.Да и работу молодежи найти намного проще в любой стране.
Ну а когда женщины "в возрасте" , которые уже наработались в жизни - выбирают для себя путь домохозяйки - в этом я лично ничего стршного не вижу.
ЗЫ.Для желающих покидаться в меня тапками: я хоть и "в возрасте", но работаю....