Отправлено: 05.12.06 00:22. Заголовок: Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!! (2)

Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!!
поговорим здесь о столь болезненной для многих теме.

Начало темы
http://holland.borda.ru/?1-4-0-00000121-000-0-0

 Отправлено: 09.02.09 15:36. Заголовок: Valeriya Мама моего..

Valeriya

цитата:

Мама моего мужа ни дня в жизни не проработала! (ЖУТЬ!) и вот уже годами получает от государства пенсию мужу (он уже 12 лет в лучшем мире).

это она не от государства.... а от мужа.... работал же человек, налоги платил, на пенсию заработал... я считаю, что все правильно... а то работал-работал... на пенсию вышел... помер... и что? плакали денежки получается?

 Отправлено: 09.02.09 15:44. Заголовок: mix пишет: Вас не з..

mix пишет:

цитата:

Вас не затруднит привести цитаты из данной темы, в которых кто-либо вот именно это утверждал или намекал?

+1
Лично я, неработающая домохозяйка, ничего оскорбительного в постах не нашла.
Завидовать нам? Тому, что мы не работаем что ли??? Бред какой-то...Эту ситуацию же в два счета модно исправить, стоит только захотеть
Меня вообще посетила такая мысль, что те, кто тут оскорбился или кого тут сильно обидели, либо напридумывают себе не знаю чего, либо имеют по этому поводу определенные скрытые комплексы.
Работать или нет - выбор каждого из нас. Сходишь ли ты дома с ума или занимаешься бесконечным самопросвещением, работаешь ли ты на любимой работе или валишься с ног, как загнанная лошадь -это все наш осознанный выбор. Главное, расставить свои приорететы и быть честным перед самим собой.
Лично я считаю, что мне никто ничего такой умной и красивой не должен . Я-кузнец своего счастья и только Я!

 Отправлено: 09.02.09 15:47. Заголовок: Nataly пишет: а я с..

Nataly пишет:

цитата:

а я с еще большим восхищением смотрю на работающих дам, у которых и дом блестит, и муж одет, и детки воспитаны!! Вот к этому полный респект и уважуха!!! Моя мама так нас растила.

И у меня такая же мамочка. Работала с утра до вечера, а такого порядка в доме как у нее, я честно говоря больше вообще ни у кого не видела, мы все одеты, обстираны, отглажены и вкусно накормлены были, плюс она еще время и силы находила себе (и мне с сестрой) невероятные туалеты шить, такие что все в то время шеи сворачивали. Ее даже 2 раза приглашали открыть свой дизайнерский дом в Италии и Америке, хотя по профессии она экономист. Я такими женщинами тоже искренне восхищаюсь!!!
alexa пишет:

цитата:

Лично я считаю, что мне никто ничего такой умной и красивой не должен . Я-кузнец своего счастья и только Я!

Умница!

 Отправлено: 09.02.09 15:56. Заголовок: oksanaR Я не о том...

oksanaR
Я не о том. Все верно ОН работал, ЕГО пенсия. Не ее. Она лично ничего государству полезного не сделала. Совсем совсем ничего. И теперь налогоплатильщики ей жизнь оплачивают. Вот только это меня и смущает... Он еще и на пенсию не вышел... Но не в этом суть.

 Отправлено: 09.02.09 16:08. Заголовок: Valeriya он не выш..

Valeriya

он не вышел... ок... но он же уже какую то сумму в свой "пенсионный фонд" заработал... он же отчислял каждый месяц, скажем так в "пенсионный сбор" (хотя здесь это не совсем так как у нас)...
вот он ей и заработал... а не налогоплательщики....
это в советском союзе все одинаково платили налоги... и практически одинаковые пенсии имели... здесь же ты сам решаешь, какую пенсию себе "откладываешь"....

 Отправлено: 09.02.09 17:04. Заголовок: Не могу удержаться. ..

Не могу удержаться. Вычитала на одном из форумов:

"я себя не узнаю, сыну 8 мес, но есть еще старшая доча! Всегда полагала, что роль мужчины - быть добытчиком, зарабатывать, поддерживать нас таких дорогих! Сейчас полный клин - смотрю на малыша своего и думаю - а какого хера он должен на себя взваливать бабищу с детьми! Ой, мамочки, прям шарики за ролики. сама сейчас не работаю, да и со старшей прилично в декрете посидела, всегда мужа пошевеливала, когда он с заработками расслаблялся... Ну а если честно - что за удел мужской пахать и пахать"

 Отправлено: 09.02.09 17:25. Заголовок: Вероника http://jpe..

Вероника

 Отправлено: 09.02.09 17:51. Заголовок: Вероника Ну это как..

Вероника
Ну это как в известном анекдоте:
У дочки мол так все хорошо, вышла замуж отлично: не работает, муж ее одевает и обеспечивает, по дому все делает, а она только отдыхает и собой занимается. А у сына как? Ой, а вот у сына все плохо. Женился на такой су..: она не работает, ничего по дому не делает, сынок ее кормит и одевает, а она только на диване задницу дерет целый день.

 Отправлено: 09.02.09 17:52. Заголовок: Guapa :sm64: ..

Guapa

 Отправлено: 09.02.09 18:13. Заголовок: Guapa http://jpe.ru..

Guapa

 Отправлено: 09.02.09 22:49. Заголовок: alexa супер! вот эт..

alexa супер! вот это по-моему нормальная, здоровая реакция неработающей жены, которая своим выбором довольна. Я согласна сидеть дома только на условии, что я себя так буду чувствовать. Что я буду знать, что это сознательный выбор, что мне так приятнее. И тогда меня не будут задевать ничьи разговоры "работать или нет".

А сейчас мне нравится работать, нравится получать зарплату, нравится беспокоится о своих делах на работе и чувствовать свою нужность, нравится учиться и искать решения рабочих вопросов. Нравится, что мой друг гордится мной, гордится тем, что я работаю.

Хотя я не исключаю для себя, что через N лет мои обстоятельства и приоритеты могут измениться, и тогда, я надеюсь, с удовольствием буду "неработающей женой". Хочется только остаться активной и с высокой самооценкой.

 Отправлено: 10.02.09 10:34. Заголовок: На самом деле, челов..

На самом деле, человек смотрит на вещи через призму своего собственного опыта, поэтому успешной карьеристке иногда трудно понять счастливую домохозяйку. И опять же в эмиграции вопрос "работать или нет" приобретает несколько другую окраску. "Домохозяйство" при переезде за рубеж зачастую является вынужденным, так как наверняка большинство форумчанок у себя на родине были экономически активными и, скорее всего, единицы были домохозяйками. В эмиграции же наряду со сменой многих приоритетов большую роль играют амбиции, характер, образование, уровень языка....позиция мужа, наконец. Ну, и как уже писалось, каждый случай уникален - кто-то уже в 25 лет не хочет думать о работе, а кто-то и в 45 переехав не представляет, как можно сидеть дома и не работать.
Главное,

цитата:

Что я буду знать, что это сознательный выбор, что мне так приятнее. И тогда меня не будут задевать ничьи разговоры "работать или нет".

 Отправлено: 10.02.09 10:47. Заголовок: Prinses пишет: ..

Prinses пишет:

цитата:

"Домохозяйство" при переезде за рубеж зачастую является вынужденным, так как наверняка большинство форумчанок у себя на родине были экономически активными и, скорее всего, единицы были домохозяйками.

Боюсь, что тут вы не правы. Кто был активным, тот и здесь таковым остался, несмотря на трудности.

 Отправлено: 10.02.09 11:22. Заголовок: Вероника пишет: ци..

Вероника пишет:

цитата:

цитата: "Домохозяйство" при переезде за рубеж зачастую является вынужденным, так как наверняка большинство форумчанок у себя на родине были экономически активными и, скорее всего, единицы были домохозяйками. Боюсь, что тут вы не правы. Кто был активным, тот и здесь таковым остался, несмотря на трудности.

не всегда, есть професии где там были востребованы, а тут нет.

 Отправлено: 10.02.09 11:25. Заголовок: Ankatje И все равн..

Ankatje

И все равно ищут, переучиваются, работают не по специальности, но тем не менее не сидят сложа руки и не ноют.

 Отправлено: 10.02.09 11:36. Заголовок: Я тоже считаю, что ..

Я тоже считаю, что есть люди сами по себе активные затейники, они в любой обстановке будут вести насыщенную жизнь. Даже будучи домохозяйкой, можно ведь не замыкаться на быту и хоть, скажем, не иметь собственного дохода, но все равно ощущать пульс жизни и полезность для многих людей. Так моя свекровь, с рождением первенца, а это уже почти 30 лет как неработает. Я так понимаю, что в какой-то момент в прошлом у нее начался невроз по поводу домоседства-надоело сидеть дома, но и работать с утра до вечера тоже не хотелось. Тогда она стала активным общественником -теперь двигает местный деревенский театр, пишет пьесы, сама же в них играет, а потом показывают их на всяких праздниках -народу нравится. Еще она помогает инвалидам и женщинам-жертвам насилия в семье. Ей нравится, муж расслабился, что она занялась делом и перестала на домашних срываться и польза людям от нее.

 Отправлено: 10.02.09 11:37. Заголовок: Вероника смотря в ка..

Вероника смотря в каком возрасте. Бывают ситуации что дешевле для себя, семьи и своего здоровья не работать, чем переучиваться уже в возрасте за свои деньги и искать работу. По разному бывают. Легче всегда тем кто приехал сюда в юном возрасте, у тех больше всего шансов поставить свою жизнь на рельсы, а чем старше тем сложнее.

 Отправлено: 10.02.09 11:41. Заголовок: Ankatje пишет: Быв..

Ankatje пишет:

цитата:

Бывают ситуации что дешевле для себя, семьи и своего здоровья не работать, чем переучиваться уже в возрасте за свои деньги и искать работу.

Такие и не нудят, потому что делают сознательный выбор.

 Отправлено: 10.02.09 16:36. Заголовок: Di Wong пишет: здор..

Di Wong пишет:

цитата:

здоровая реакция неработающей жены, которая своим выбором довольна.

Я не довольна может потому и рекция здоровая???
На самом деле, все зависит от ситуации в семье и собственного настроя.

 Отправлено: 10.02.09 16:59. Заголовок: Зря вы так, девушки,..

Зря вы так, девушки, словами кидаетесь.. плохо ищут, не там ищут.. юношеским максимализмом попахивает, хотя многие уже к 30ти подбираются..

 Отправлено: 10.02.09 18:23. Заголовок: Вкуфь это высказыва..

Вкуфь
это высказывание мне предназначалось, наверно Отвечу - максимализмом юношеским попахивает, это есть. Но это мое мнение. Я и правда так считаю!! Потому что кто ищет, тот находит. Кто к чему стремится, тот то и получает.
Вот такая вот я наивная максималистка. Но опровержения своему мнению я пока еще не встретила. Как разочаруюсь в собственном представлении о мире - приду на форум и публично признаю свою неправоту. А пока.. остаюсь при своем мнении

 Отправлено: 10.02.09 18:57. Заголовок: Nataly не а, не те..

Nataly

не а, не тебе лично, но тогда тоже отвечу Я понимаю, что это мнение, но коли оно основано только на личном опыте, то оно (мнение т.е.) мягко скажем, незрелое. Если тебе не приходилось годами (!) искать, через полстраны на соллиситации ездить и кучу марок на письма изводить то вроде как тебе это и представить невозможно. Обязательно нужно "самой встретить опровержение". Просто ты успела вовремя на рельсы вскочить (благодаря юному возрасту, образованию, удаче в конце концов) и у тебя есть опыт работы в Бе так что вроде теперь не страшно заявления такие выкладывать.

 Отправлено: 11.02.09 08:28. Заголовок: Вкуфь да все верно,..

Вкуфь
да все верно, конечно! Но мнение мое основано не только на личном опыте.. Смотрю вокруг и вижу. Тот, кто действительно искал, хотел, дерзал - тот все смог. Но можно на словах искать, а на деле ничего не добиться. Многие так делают подсознательно, потому что они, может быть, еще не готовы просто работать в другой стране (я сама так начинала, страшно было, боялась, что не справлюсь, что языка еще недостаточно и тп..). А может, они на самом деле не очень и хотят (как показал опрос мнений на форуме, таких людей предостаточно).. И вроде как ищут.. но пассивно. И, конечно же, тогда у них мало что получится..
Я считаю, что мне с работой повезло. Меня по сути нашли сами, взяли сразу и контракт после полугода аутзендбюро сразу дали постоянный. Это исключение, такое редко бывает. Но я читаю здесь же, на форуме, как народ вообще очень быстро находят работу сами. И приличную, и без знания голландского еще. Либо идут на курсы или даже в университеты, а это всегда вклад в будущее, в профессию, в развитие личности.
В общем, опять же пришла я к тому, что кто бьется за место под солнцем, тот его получает. Другое дело, что путь этот может быть долгим. Но я и не говорила, что все так легко в этой жизни
В общем, страждущие, дерзайте - и все будет!! Это Я вам говорю

 Отправлено: 11.02.09 09:39. Заголовок: Nataly пишет: Это и..

Nataly пишет:

цитата:

Это исключение, такое редко бывает. Но я читаю здесь же, на форуме, как народ вообще очень быстро находят работу сами. И приличную,

А знаешь, писать можно что угодно. Вот не верю я , что находят приличную работу без языка. Разве если тока крутой почтинезаменимый спец, программер или работа в российско-голландской компании. Работу-то легко можно найти, но вот о ее "приличности" смутные сомнения терзают меня... Прям еще ни бе ни мэ, а уже мЭЭЭЭнеджер

 Отправлено: 11.02.09 10:40. Заголовок: egel Фу-у-у-у. Мне ..

egel

Фу-у-у-у. Мне вам жаль.

 Отправлено: 11.02.09 10:50. Заголовок: egel пишет: Разве е..

egel пишет:

цитата:

Разве если тока крутой почтинезаменимый спец, программер или работа в российско-голландской компании.

еще плюс сюда же интернациональные компании, где официальный язык - английский
А все вышеперечисленное сложить - так не такой и маленький выбор, особенно для тех, кто еще на родине имел знания и опыт, таких компаний много в Го.
Я не знаю крутой я спец или нет, но я как раз из тех, кто еще по голландски ни бе ни ме, а уже начал работать на Приличной ( ) работе.

 Отправлено: 11.02.09 10:59. Заголовок: На курсах девочка из..

На курсах девочка из Англии работала в какой-то английской фирме. Знание гол. было 0, зато с английским (хоть и родным) хорошо зарабатывает.
Еще есть одна знакомая латышка...живет в Амстердаме. Голландский никакой, английский чуть выше среднего с жутким акцентом- год назад устроилась в какую-то фирму(не буду врать...не знаю куда). Довольная как слон...деньги хорошие. До этого все тыкалась и убирала квартиры, а потом нашла и работает. Значит найти можно. Лично я этим вопросом не занималась, но раз мои знакомые работают, то значит под силу.
Финка с курсов работает в цветочном магазине без знания голландского. Она делает шикарные букеты. Не знаю сколько платят...но опять- без знания гол. языка.

 Отправлено: 11.02.09 11:02. Заголовок: Вот смотрю,что те кт..

Вот смотрю,что те кто про работу ,занятость и т.п. говорят,все они примерно одного возраста 25-29 лет.А ведь наверняка деток-то у вас ещё нет и с такой экономической активностью, которой на Родине имели и с собой сюда привезли,нескоро детьми обзаведётесь,статус "сидячей жены на шее" не позволит.Плакало тогда повышение рождаемости в ГО.

 Отправлено: 11.02.09 11:03. Заголовок: egel я не знаю, кон..

egel
я не знаю, конечно, деталей. Но примеры имеются.. Есть товарищи, которые нашли работу после 3 мес- полугода жизни в Го! Я сама так не смогла бы. Я начала заниматья этим делом, когда уверенно почувствовала себя хотя бы в плане языка. Плюс у меня еще английского не совершенно никакого :) То есть, мне лично не светило без голландского. А у людей другой подход и возможности другие.

У моего знакомого голландца девушка приехала с Украины в Го 3 недели (!!) назад и уже начала учиться на голландском на schakeljaar для подготовки иностранных студентов к ХБО! И это при том, что для этого курса надо ниво голландского В1, а она учила язык только к экзамену на МВВ.. Я не знаю, как это возможно, но она сдала тест, ее взяли на учебу. Так что, дамы... верь - не верь, но факты имеются.

 Отправлено: 11.02.09 11:04. Заголовок: Говорят, что тот кто..

Говорят, что тот кто хочет работать - ищет возможности, а тот кто не хочет - ищет причины.

 Отправлено: 11.02.09 11:10. Заголовок: Nataly пишет: Есть ..

Nataly пишет:

цитата:

Есть товарищи, которые нашли работу после 3 мес- полугода жизни в Го!

Я начала через 9 месяцев после переезда работать. И пусть сначала не по специальности, но для языка, уверенности в себе, социальных контактов и самооценки это было то что нужно, плюс деньги никогда лишними не бывают, а мне надо было за обучение в университете платить. Даже теперь, работая по специальности, мне очень приятно вспоминать ту свою первую работу, потому что она мне много дала.

 Отправлено: 11.02.09 11:48. Заголовок: Вероника ??? давайте..

Вероника ??? давайте без жалости, пожалейте лучше себя и фукаыте плз у себя в уборной

 Отправлено: 11.02.09 11:56. Заголовок: IrynaY пишет: Финка..

IrynaY пишет:

цитата:

Финка с курсов работает в цветочном магазине без знания голландского. Она делает шикарные букеты. Не знаю сколько платят...но опять- без знания гол. языка.

про англоязычные компании тойе забыла дописать сорри. написала я ето потому что мне встречались также и любители преукрасить...

 Отправлено: 11.02.09 12:01. Заголовок: egel пишет: написал..

egel пишет:

цитата:

написала я ето потому что мне встречались также и любители преукрасить...

Так от этого никуда , пущай приукрашивают, может им от этого легче жить

 Отправлено: 11.02.09 12:18. Заголовок: Guapa пишет: Я нача..

Guapa пишет:

цитата:

Я начала через 9 месяцев после переезда работать.

я помню ты писала про работу в хюнке. Так а я о чем, что не все сразу становятса менеджерами но некоторым нашим дамам гордость мешает пойти поработат в магазине например.

 Отправлено: 11.02.09 12:26. Заголовок: egel пишет: некотор..

egel пишет:

цитата:

некоторым нашим дамам гордость мешает пойти поработат в магазине например.

Смотря какие дамы. Не вижу ничего странного или плохого,чтобы работать в магазине. Но в таком случае нужен хороший разговорный гол.язык.(если это на первых порах переезда в го)

 Отправлено: 11.02.09 12:28. Заголовок: Верно сказали – кто ..

Верно сказали – кто не хочет работать ищет оправдания. То марок на солиситации много потратили, то дети.
Дети не проблема если мама этих детей хочется реализовываться, а не сидеть квочкой около детей. Дети вырастут и что потом? Те пробелы в работе пока сидели дома никто не восстановит. Конкурентноспособность на рынке труда у такой прослойки населения падает.
Так что дети слабое оправдание. Сидящее же просто так (без детей) это вообще ......
Даже при наличии хороших финансов женщина должна развиваться. О чем может домохозяйка поведать мужу? Как она собаку выгуляла или как тряпкой махала?
Приехавшие сюда с хорошим образованием или получившие его здесь, имевшие хороший опыт работы по специальности и имеющие желание уже нашли работу. И менеджерами и специалистами, а некоторые и директорами.
Можно прекрасно совмещать работу, учебу, детей, спорт и пр. было бы желание.

 Отправлено: 11.02.09 12:32. Заголовок: Brabantka ППКС :sm36..

Brabantka ППКС

 Отправлено: 11.02.09 12:50. Заголовок: Brabantka ну смотря..

Brabantka
ну смотря какие дети. у нас возникла огромная проблема с работой и у меня и у мужа, когда ребенок заболел. Просто было не с кем его оставить, пришлось брать отпуск по уходу за ребенком. На мужа через 2 недели начали наезжать чтобы выходил на работу. Стала сидеть с ним я, так меня уже пробовали уволить. Сейчас нервы треплем из-за того что на работах дурдом и больной ребенок. Поэтому с одной стороны самореализовываться вроде хочется, а с другой уж дорогой ценой эта самореализация дается.
Теоретически, конечно, можно делать все. Но жизнь то не теория. Вообще есть просто женщины, которым карьера нужна и самореализация. Но это же не значит, что эти женщины имеют права на сидящих дома вешать ярлык "второй сорт".

 Отправлено: 11.02.09 12:55. Заголовок: Ну и, на мой взгляд,..

Hа мой взгляд, если человек годами ищет (или уверждает, что ищет) работу, но никак не может ничего подходящего для себя найти, то налицо несоответствие амбиций и запросов возможностям и квалификации. Я не говорю об исключ.случаях, когда, например, человек живет в деревне из 3 домов, а ближайшии более крупный населен.пункт в 200 км находится. Впрочем, к Го это не относится