Отправлено: 13.09.06 19:53. Заголовок: Отношения с голландскими коллегами

У меня вопрос к работающим дамам.Как у Вас складываются отношения с голландскими коллегами?
Чувствуете ли Вы себя иногда "белыми воронами".Приходилось ли Вам встречаться с откровенной неприязнью,хамством и,если уж на то пошло,дискриминацией?Если да, то какая была Ваша реакция?

 Отправлено: 29.11.06 18:44. Заголовок: Re:

flamenca
Он просто жадный! Таблеток ему от жадности - и побольше!

 Отправлено: 29.11.06 20:12. Заголовок: Re:

flamenca
А меня в России на работу вызывали, когда я с гриппом и температурой под 40 лежала. А когда я ответила, что просто не в состоянии подняться и дойти до работы (мне правда хреново было, не сказать как), за мной прислали машину с шофером (в кои-то веки) И я, обчихав всех коллег и ревизоров , отработала два часа в практически невменяемом состоянии. Как удалось отбиться от резвизоров по сей день объяснить не могу, наверное потому что с высокой температурой я становлюсь ужасно болтливой

 Отправлено: 29.11.06 20:50. Заголовок: Re:

flamenca Я сегодня именно так и поступила - тоже пришла, обкашляла всех и в 12 ушла Остаток недели посижу дома. Но у всех разные ситуации, понимаешь ли, меня все коллеги, включая директора еще с понедельника на больничный отправляли, а вот один из менеджеров такие шуточки отпускает, что мне становится просто неудобно брать больничный, вот и хожу до последнего. Ну да, дура наверное. Но коллег то, думаю, не заразила.

 Отправлено: 29.11.06 21:04. Заголовок: Re:

nieuwsgierig
Я вам честно скажу, на старой работе я точно так же и поступала, потому что не верил никто если человек позвонил и отпросился, не обчихав предварительно весь отдел. Не потому что я так хочу всех позаражать, а потому что культура на этой фирме такая. Вот и получается, сам не хочешь, а поступаешь так же. Я не осуждаю каждого отдельно взятого работника, просто атмосферу в целом.

 Отправлено: 04.01.07 11:10. Заголовок: Re:

У меня опыта общения с голландскими коллегами нет, с ними общается мой муж. И не то чтобы он (опыт) негативный, но осадок какой-то не приятный. Знаете как бывает, когда вертится рядом маленькая злобная собачка вреда от нее никакого, но раздражитель постоянный.
То ему скажут, что ПетрI все корабли у Го украл, то если что-нибудь сломается, говорят, что в России наверное сделано.
А вчера, торт он на работу относил по поводу своего ДР (традиция такая, хотел зажать, но у них в организации повесили плакат, с днями рождения, хочешь не хочешь, а тортик принести надо). И разговор вроде безобидный завязался, мол не из русского ли магазина тортик. Муж говорит, что знает одну хорошую голландскую bakery, и предположил, что открыть русскую bakery - это хорошая идея, т.к. скучает по питерским тортам и пироженым. Ответом ему было, что мол основным товаром там будут пустые полки.
Умом я понимаю, что все это мелочи, но мне вдруг так обидно стало, зачем тогда приглашали, позицию специально создавали. Нужны знания и умения, ну так возмите их спокойно, без мелочности подобной.
Я понимаю, что ситуация эта не типична. Бывает он и в других организациях по работе (Philips,ASML) и там с подобным не сталкивается, но и коллективы там не однородные, а интернациональные.

 Отправлено: 04.01.07 11:31. Заголовок: Re:

Yuliana
Просто у некоторых голландцев юмор такой. И они совершенно искренне полагают, что это супер-смешно. Вашему мужу остается или не заморачиваться тем, кто и что сказал, или научиться парировать их шутки.

 Отправлено: 04.01.07 11:52. Заголовок: Re:

MarSianka
Да он и не заморачивается, все эти истории рассказывает очень смешно. Он все сводит к тому, что очень трудно из людей стереотипы выбивать.
Это мне вдруг обидно стало.

 Отправлено: 04.01.07 11:56. Заголовок: Re:

Yuliana
Пусть подкалывает голландцев и называет их бельгийцами и рассказывает бельгийские анегдоты...там голландцы не всегодв в хорошем свете.
В нашем городе есть греческий ресторан и там работает грек но живет он в Бельгии. Так он постоянно прикалывается с моего акцента то русской назовет то про Путина что-то спросит. Ну я ему и отвечаю, что вот это турецкое блюдо повору удалось сегодня на славу. И вообще отдыхала я на его родине...красивая страна Турция... Он понял и перестал прикалываться.

 Отправлено: 04.01.07 12:07. Заголовок: Re:

Natasha
Вообще-то он любитель поприкалываться не злобно.
А как голландцы относятся к безобидным шуткам в свой адрес?

 Отправлено: 04.01.07 12:16. Заголовок: Re:

Yuliana
Если они безобидные то смеются...
Все зависит от шутки и от товарища над кем шутят. У моего мужа есть коллега он вообще оторванный башкой. Каждый день муж рассказывает что тот клоун выдавал на работе. Иногда шутки будем говорить жестоки. Он на словах герой. Первый год прикалывался над муем и мной, а когда я позвонила мужу на работу и коллега взял трубку то муж говорил, что он так испугался что я начну выяснять отношение с ним. Постоянно шутит на сексуальные темы. и типа жена у него под каблуком .. а когда звонит ему его жена то он перепуганный весь и единственное что отвечает ей "Да дорогая, конечно дорогая, сделаю дорогая." Постоянно отпускает ссальные шутки в адрес симпатичных и красивый коллег-женщин. Так весь отдел решил пошутить над ним....очень жестоко пошутить. Они написали боссу заяву от имени девушки и обвиняют коллегу в сексуальном домогательстве. Вы бы видели этого смельчека..он в таком испуге был, жене звонил плакал что это не он что он ничего не делал, бегал к боссу обхясняловки писал. Его вызвывали на рассмотрелние этого дела... Зато теперь сидит и боится в сторону девушек и вообще мимопроходящих дам смотреть.

 Отправлено: 04.01.07 18:42. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

В нашем городе есть греческий ресторан и там работает грек но живет он в Бельгии. Так он постоянно прикалывается с моего акцента то русской назовет то про Путина что-то спросит. Ну я ему и отвечаю, что вот это турецкое блюдо повору удалось сегодня на славу. И вообще отдыхала я на его родине...красивая страна Турция... Он понял и перестал прикалываться

Natasha Здорово придумала

 Отправлено: 04.01.07 21:56. Заголовок: Re:

А мне начальник пожелал перед праздниками veel plezier (ну как и всем, естественно) и с юмором добавил (только мне): смотри, осторожно с водкой, не увлекайся. На что я ответила: этого я ему и не обещаю, что ж это за plezier без водки-то, без водки -никакого плезира ! Пусть даже не надеется...
А как еще реагировать? Доказывать, что у нас не все водку ведрами пьют?

 Отправлено: 04.01.07 22:15. Заголовок: Re:

Tasha

мой шеф быстро усвоил, что мне такие шутки неприятны и не шутит ведь больше, более того, разведка донесла, что других тоже предупредил

 Отправлено: 05.01.07 14:48. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

мол основным товаром там будут пустые полки

Потому как будет все теми ж... го-...скуплено на корню...и под другой маркой или пере -продано или по- просту со свистом сьедено!

А по поводу шуток...Шутят как-то плоско и глупо...мой парикмахер мне тут Ельцина вспомнил и поинтересовался пьет ли Путин...

 Отправлено: 05.01.07 17:26. Заголовок: Re:

У нас с сотрудниками отношения отличные - пикники летом, а зимой в кафешки выбираемся. Можем с коллегой по магазинам в свободный день пробежаться. Всегда открытку пришлют, если заболеешь, а так же на день рождения (меня, мужа и даже дочери).
Никто и не думал отвешивать шуточки на счет России или что с этим связанного.
Работается легко и непринужденно.

 Отправлено: 05.01.07 22:38. Заголовок: Re:

Brabantka А кто говорил, что у нас отношения отличные от ваших? Просто в коллективе вы все равно остаетесь русской со всеми вытекающими шутками...

 Отправлено: 06.01.07 13:52. Заголовок: Re:

Yuliana
Да надо ему просто беззлобно отшучиваться и утрировать ситуацию, тогда может сами поймут.
Самое интересное - что многие голландцы сами на личном опыте убедились в некоторых плюсах наших стран -например - удобное работа сервиса, здравохранения,школьные и другие развивающие организации и считают,что и в Го можно было бы это больше развивать...
Просто не все с этим столкнулись,и не всем очевидно это хочется признать!

А насчет коллектива - то люди конечно разные бывают, а на Родине сколько моджно примеров привести - и подсиживание и подзуживание.
Да еще и заспинное перешептывание. Так что не переживай -сконцентрируйся на главном - а удовольствия потом!

 Отправлено: 06.01.07 23:57. Заголовок: Re:

Девочки, чего-то вы от темы удалились. А ведь нам так и не удалось заслушать доклад начальника транспортного цеха.

 Отправлено: 07.01.07 00:32. Заголовок: Re:

Yuliana
Ах, Юлиана, какой доклад в Рождество?

 Отправлено: 10.01.07 11:03. Заголовок: Re:

Tasha

У нас в офисе "вытекающих" шуток никто не отпускает .
Возможно на вашей работе это допустимо или вообще норма - раз иностранка значит - "вытекающие " из этого шуточки.

 Отправлено: 24.05.07 23:03. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

А вы считаете лучше чтобы вам улыбались в лицо и делали комплименты а за вашей спиной плелись интриги и наговоры на вас?

Наташ, по-моему, это стандартная ситуация в любом голландском офисе. По крайней мере я это наблюдала в 3х голландских компаниях где сама работала, мой муж и мои знакомые так же имеют счастье наблюдать это в своих офисах. Причем это касается как женщин, так и мужчин. Все рады пообсуждать и поделиться мнением о "пороках другого"

gementa, простите, но на ваш вопрос ответа не знаю.

 Отправлено: 29.06.07 14:36. Заголовок: В россии с карьерой ..

В россии с карьерой было проще.
Здесь приходиться и через отношение к нам как к иностранцам пробиваться, и через дискреминацию женщин в голландских фирмах. Меня один коллега даже к не белым записал. Приходиться глотать и чувтвовать себя вторым сортом, но от этого хочется пробиться еще сильнее.

 Отправлено: 29.06.07 15:30. Заголовок: Re:

Capricorn пишет:

цитата:

Меня один коллега даже к не белым записал. Приходиться глотать и чувтвовать себя вторым сортом

Какой ужос! Зачем же Вы так солярием злоупотребляете?

 Отправлено: 29.06.07 15:55. Заголовок: Re:

Я совсем не загораю. :) На солярий времени нет. Он просто, наверное, всех не-голландцев считает темными.

 Отправлено: 29.06.07 16:14. Заголовок: Re:

Capricorn пишет:

цитата:

Здесь приходиться и через отношение к нам как к иностранцам пробиваться

За три года мне ни разу никуда не пришлось пробиваться, вернее не многим больше чем голландцам. Когда твои способности выше или как минимум на уровне коренного населения, то это ценят всегда и везде. Далеко ходить мне за другими примерами тоже не надо, взять моих коллег, с которыми мы вместе начинали (турок, албанец, марокканец и марокканка) - тоже никакой дискриминации, потому что умницы. При этом другая половина коллег (разные национальности, втч наши) во всю кричат о дискриминации, при том что не понятно чем они все это время занимались и как они вообще себя могут называть врачами + очень слабый язык. Так что не удивительно, что их результаты намного ниже чем у голландцев и что их нигде не хотят брать на работу. Я не считаю это дискриминацией.

 Отправлено: 29.06.07 16:25. Заголовок: Re:

Capricorn
Серьезно? Я думала, что такое Меня один коллега даже к не белым записал. Приходиться глотать и чувтвовать себя вторым сортом можно написать, тока здорово перегревшись.

 Отправлено: 29.06.07 17:16. Заголовок: Re:

Capricorn пишет:

цитата:

Он просто, наверное, всех не-голландцев считает темными.

Это у него болезнь, Дальтонизм называется
Болезнь - проблема болеющего ею, но никак не его коллег (если конечно не углубляться в тему об особо опасных психопатах )
Объясните ему, что пора обратиться к офтальмологу. По-голландски дальтонизм будет het daltonisme или de kleurenblindheid, а про человека такого можно сказать hij is kleurenblind (все умности из словаря ). В детстве ж вы наверное дразнились таким понятием, как дальтоник? (хотя, может, это только у меня детство было тяжелое, с дразнилками и обзывалками ).
Короче, дайте понять товарищу, что он - больной человек!

 Отправлено: 29.06.07 20:25. Заголовок: Re:

Guapa
Ну плохому танцору( никого конкретно в виду не имею)всегда что-то мешает . Пришлые обычно более мотивированы и чаще гораздо более успешны . А на первых порах всем приходитсся "за пирожками бегать" и зарабатывать авторитет. У кого этого не получается, тот жалуется на дискриминацию, протекционизм и т.д.И неважно где это происходит в России или в др.стране. Хотя вышеуказанные явления разумеется имеют место быть опять же везде и в России тоже, но все равно люди,имеющие желание, добиваются своих целей, У меня стоматолог иранка, у гинеколога была с матерной китайской фамилией, УЗИ делала землячка во всех случаях осталась довольна.

 Отправлено: 29.06.07 21:33. Заголовок: Re:

Capricorn ,
я понимаю о чем вы. Но, как мне кажется из моего личного опыта, все-таки в целом в Го вопрос дискриминации не стоит так остро, как, например, в восточных странах. Некоторое время назад я писала о своих сложностях вхождения в голландский коллектив.
Сейчас я неделю как вышла на работу в эту же фирму, но на другой этаж - разница огромная (именно в плане отношения). Так что, думаю, это больше климат в конкретной компании (отделе), чем общенациональное настроение...
удачи вам и рассудительности - не принимайте все на свой счет, некоторые вещи люди делают по недалекости...

 Отправлено: 30.06.07 22:33. Заголовок: Re:

Guapa пишет:

цитата:

Когда твои способности выше или как минимум на уровне коренного населения, то это ценят всегда и везде

Дискриминации нет , ее просто не может быть Все это выдумки необразованных ,тупых и немотивированных личностей

NB Значит, не всем приходится "за пирожками бегать" . Все по-честному: приехал в Го и сразу на тебе работу престижную с окладом нехилым, а все почему? Потому что гениальный ты. И коллеги все к тебе относятся с достопочтением, потому что сразу ясно, что человек приехал образованный, мотивированный и невооруженным глазом видно, что танцор-то - высший класс. Любое па тока так, безо всякой интеграции.

 Отправлено: 01.07.07 00:31. Заголовок: Re:

Enot
Что за дискриминация такая, когда одних иностранцев выборочно дискриминируют, а другим - зеленый свет? Скорее всего причину надо искать в себе, хотя гораздо проще жевать сопли и жаловаться на дискриминацию чем стать конкурентоспособной коренному населению, когда всем плевать турок ты, узбек или русский, потому что ты профессионал. Но здесь каждому свое.
Enot пишет:

цитата:

Все по-честному: приехал в Го и сразу на тебе работу престижную с окладом нехилым, а все почему?

Ну да, мы лежим целый день на диване, а булки с черной икрой так и сыпятся, так и сыпятся на нас гениальных.
Enot пишет:

цитата:

безо всякой интеграции.

Ну да, как же... "Безо всякой интеграции" дальше жалоб о дискриминации на этом форуме не уедешь.

 Отправлено: 01.07.07 01:12. Заголовок: Re:

Наверно, все-таки надо разделять понятия.. В смешанных коллективах, где иностранцы дело обычное, все эти проблемы дискриминации, как правило, отсутствуют, потому что народ уже привык к смешению наций и менталитетов. А в чисто местном коллективе иностранец может получить неоднозначное отношение. Потому что личные качества иностранца и манера вести себя, даже с учетом профессионализма, играют не последнюю роль. А так же отсутствие привычки у местных коллег к плотному общению с иностранцами ежедневно. Это только кажется, что Европа просвещенная и толерантная. На самом деле у многих представителей славной семьи европейцев кругозор уже игольного ушка. Тут уж без хоть какой-нибудь интеграции не обойтись. Разве что надеяться, что твои ближайшие коллеги окажутся умными людьми. Но это дело везения.

 Отправлено: 01.07.07 10:13. Заголовок: Re:

Oreo Очень хорошо написала Я бы добавила , что еще многое зависит от возраста (одно дело в 20 перебраться в Го и совсем другое в 40-50 )

Oreo пишет:

цитата:

Это только кажется, что Европа просвещенная и толерантная.

Мне периодически кажется , что в России с этим делом даже получше обстоят дела

Guapa Так это Вы пишете (заметьте не я) , что у Вас все сразу получилось , так как Ваши способности выше , чем у Ваших коллег Очевидно , что понятие дискриминации для Вас лично вещь эфемерная , а о безработице Вы тоже не слышали Или Вы считаете , что безработные все сплошь бездельники и убогие люди Редкая птица дочешет до середины Днепра , а если дочешет , то непременно гикнется

 Отправлено: 01.07.07 10:40. Заголовок: Re:

Enot
За пирожками приходится бегать всем, разными способами, на разных уровнях, но всем-это закон. НО хороших/быстрообучающихся танцоров быстрее переводят на другие работы, по причине большей полезности.

Оффтоп: Повторюсь, мне бы хотелось закончить дискуссию с вами. Успехов в интеграции
Oreo
Oreo пишет:

цитата:

Потому что личные качества иностранца и манера вести себя, даже с учетом профессионализма, играют не последнюю роль.

+1
Но мне кажется, это универсальное правило и стоит разделять работу и жизнь, коллеги ведь не обязаны быть приличными/культурными людьми, и если на работе попался 1-2 приятных человека, то это большая удача, нет, что ж, к счастью они с вами в одном доме не живут

 Отправлено: 01.07.07 10:51. Заголовок: Re:

NB Мне не придется бегать По той простой причине , что нет необходимости

Даже один неприятный человек в коллективе может подпортить жизнь милейшему человеку ,особенно если первый является шефом второго

 Отправлено: 01.07.07 14:01. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Guapa Так это Вы пишете (заметьте не я) , что у Вас все сразу получилось , так как Ваши способности выше , чем у Ваших коллег

Ну начнем с того, что я писала не столько о себе, сколько в общем. Нет никакой разницы обо мне это или о ком-то еще. У меня, к счастью, достаточно подобных позитивных примеров вокруг. Это раз.
Во-вторых что значит "сразу"? Сразу и просто так ничего не бывает. Те кто хотят работать ищут способы как, а те кто не хотят ищут причины почему они не могут. Но тогда дискриминация здесь не при чем.
Опять же не надо путать дискриминацию и не сложившиеся отношения с отдельными индивидуумами, такое и на родине сплошь и рядом.
И еще можно подумать, что голландцам "за пирожками бегать" не приходится, что они тоже на них с неба падают. Моим будущим голландским коллегам (друзьям по универу) "бегать" приходится ничуть не меньше, а даже подчас побольше. Но в нашей области, конечно, своя специфика. Просто так никому ничего не дается. Всем надо вкалывать как Папа Карло.

 Отправлено: 01.07.07 16:40. Заголовок: Re:

Guapa
Я хороший танцор, как и многие мои подруги, только мы не врачи, а работаем в международных и голландских компаниях и банках, где почти нет менеджеров не-голланцев и менеджеров женщин. Почему бы это? Не надо так резко судить всех по своей ситуации, можно ошибиться.
У меня американское высшее, выше чем у моих коллег, и проекты я проворачиваю труднее, а вот зарплата ниже.
И мои друзья голландцы с похожим резюме если работу ищут, то сразу зарплата на порядок выше. А танцуем одинаково, так как рабочий язык английский.
Я не жалуюсь, а называю факты, что в России делать карьеру было проще. На их месте я бы тоже приоритет своим отдавала, с теми ясно как работать.
kalevala
Я его сразу на место поставила, он потом перед всеми не голландцами извинялся. У вас есть опыт по pesten? Меня эта культурная особенность несколько раздражает. Я раньше с инностранцами работала, а сейчас мой отел одни голландские мужчины, большая разница!

 Отправлено: 01.07.07 17:10. Заголовок: Re:

Capricorn
У меня есть опыт с pesten! От голландской коллеги-женщины, которая мне годится по возрасту как минимум в матери. И я даже хотела уволиться, т.к. это не работа, а подработка, намного ниже моего уровня, и на кой мне испорченные нервы.
Помогла беседа тет-а-тет с начальницей, после которой я просто перестала реагировать на колкости, и той тетеньке стало неинтересно "колоть".
И выяснилось, кстати, что дело не в моем происхождении, а что это она так со всеми новенькими, особенно подрабатывающими студентами - боится конкурренции, ей через год на пенсию...
Сложно это все вообще. Никогда не знаешь, встретишь ли культурных коллег или отстой человеческий, и уровень образования - далеко не всегда решающий фактор.

 Отправлено: 01.07.07 17:30. Заголовок: Re:

Capricorn

Вы когда на работу устраивались в курсе были, сколько примерно зарплаты полагается на те обязанности которые перечисленны в вакансии? А сколько налогов у вас будут брать знали? Если нет, и не было торга при зачислении, то конечно зарплата будет ниже. Плюс ваши коллеги, наверно, уже давно работают и имеют ежегодное повышение зарплаты, хотя бы и на 1-2%. Выход - либо идти разговаривать с начальством о повышении зарплаты и ответственности, особенно, если годовой разбор полетов прошел на отлично, или искать новую работу в том же секторе, но уже с уровнем зарплаты, который вам нужен.

 Отправлено: 01.07.07 20:40. Заголовок: Re:

Capricorn
Capricorn пишет:

цитата:

работаем в международных и голландских компаниях и банках, где почти нет менеджеров не-голланцев

А врачей не-голландцев (приехавших во взрослом возрасте, а не родившися здесь иностранцев), добившихся приличных специализаций и их окончивших тоже ой как мало. Но и голландцам надо неслабо для этого попотеть. Так что побеждает здесь тоже сильнейший, вне зависимости от происхождения. Если иностранец будет так же силен или сильнее голландского кандидата, то у него есть все шансы. Мне даже часто наоборот говорили, что видят меня как verrijking для своей команды отчасти из-за andere achtergrond.
Я ни в коем случае не сужу. Просто пишу о своем опыте - с дискриминацией ни разу не столкнулась ни в каком ее проявлении. Дураки есть везде. Но дискриминация это ИМХО нечто иное, когда тебя исключительно по национальному, половому и т.п. признаку при прочих равных принижают и ограничивают в возможностях. А проблема часто бывает в этих самых "прочих равных".