Отправлено: 13.09.06 19:53. Заголовок: Отношения с голландскими коллегами

У меня вопрос к работающим дамам.Как у Вас складываются отношения с голландскими коллегами?
Чувствуете ли Вы себя иногда "белыми воронами".Приходилось ли Вам встречаться с откровенной неприязнью,хамством и,если уж на то пошло,дискриминацией?Если да, то какая была Ваша реакция?

 Отправлено: 01.07.07 21:00. Заголовок: Re:

Oreo
Вы красиво написали про разные компании. Я работала в четырех, и действительно, чем больше голландцев, тем труднее.
И действительно, на уровне молодых специалистов разницы нет, многие компании сейчас как раз стремятся к разнообразию персонала и набирают поэтому иностранцев и женщин, и на одних условиях.
На позициях повыше и с работниками постарше разброс в зарплатах выше, и пробиться сложнее. Но это мое субъективное мнение.
Я пытаюсь и повышения добиться и ищу потихоньку, но скорее всего дело больше в том, что женщина с детьми.
деятельности.
Так и делаю, спасибо, поговорила о повышении, и ищу понемногу другую работу. И еще смотрю, как мои начальники нанимают людей - на простую работу ищут

 Отправлено: 01.07.07 21:19. Заголовок: Re:

Capricorn Capricorn пишет:
[quote]На позициях повыше и с работниками постарше разброс в зарплатах выше, и пробиться сложнее. Но это мое субъективное мнение. Это не только ваше и вполне объективное мнение В России также Чем выше позиция ,тем круче нужны связи А должности помельче это не проблема получить А возраст это уже следствие , так как обычно высоких позиций люди достигают с годами (бывают и исключения)

 Отправлено: 02.07.07 09:27. Заголовок: Re:

А я думаю, самое главное язык!!!!!!!!! Если ты с мозгами и еще язык знаешь, коммуникабельный и т.д. Вобщем душка, тогда тебе везде дороги открыты, хоть в Африке..
Например, вы технолог косметической компании, знания у вас просто хлещут, голландцам даже не снились. Пишите труды научные, преподаете, на ваших семинарах люди заслушиваются и рукоплещут. И в Го такие нужны.. Полно вакансий, и нет спецов. Так вот рады бы, да язык никакой. Тем более каждая профессия имеет свой специфический набор слов. Я не верю в дискриминацию для русских. Она может только присутствовать, когда родственники, не совсем далекого ума, думают, что тебе нужен только лишь Голландский паспорт. Так как живешь ты, сиротинушка, на улице в Ро, а не в уютной и заметьте не арендованной и не в ипотеке, а в своей личной квартире. Что работаешь, как папа Карло, а не в носу ковыряешь.. Что ребенок у тебя учится в двух школах, получает замечательные оценки и т.д.

 Отправлено: 02.07.07 10:12. Заголовок: Re:

julllli Дискриминация существует объективно (не мы придумали это понятие)

julllli пишет:

цитата:

Я не верю в дискриминацию для русских.

Нет специальной дискриминации для рус Знание нидер похвально и всегда приветствуется , но это тоже не гарантия на все 100% Речь не идет о людях с мировым именем Всех остальных может затронуть (страховки не существует)

 Отправлено: 02.07.07 13:55. Заголовок: Re:

Enot
Вы сами лично с дискриминацией в Нидерландах сталкивались? Если "да", то можно ли услышать этот конкретный пример?

 Отправлено: 02.07.07 15:06. Заголовок: Re:

krisma Ко мне лично пока не было проявлений , но почти каждый день слышу разговоры о турках, что понаехали тут целыми семьями, живут на социальные деньги , грязные , много криминала среди них Причем один в один ситуация В Москве то же самое о кавказцах (в автобусе , магазине, на кухне и тд) Сколько угодно говорите мне , что это неправда Эта чистая правда!!! Понимаю , что неприятно и все такое

Даже если б я лично не сталкивалась , это бы ничего не поменяло Дискриминация существует независимо от моего мнения И Го не является исключением

 Отправлено: 02.07.07 15:30. Заголовок: Re:

Enot
Я таких разговоров не слышу (возможно, потому что не слишком активно общаюсь, или народ вокруг исключительно политкорректный), но негативное отношение к живущим на социале присутствует - независимо от происхождения и цвета кожи. Учитывая уровень налогов, которые платят работающие люди "за себя и за того парня", это совершенно неудивительно.

 Отправлено: 02.07.07 15:40. Заголовок: Re:

Лютик Турок просто больше ,чем остальных , а так не зависит от цвета кожи

 Отправлено: 02.07.07 15:48. Заголовок: Re:

Enot
Да и местных голландцев тоже антисоциальных хватает, - мы наблюдали их тут в условиях их естественного обитания - бррррр! Турки просто больше в глаза бросаются, а голландцы не так на фоне местного пейзажа выделяются.

 Отправлено: 02.07.07 15:48. Заголовок: Re:

Enot
Ниче так у Вас окруженьице! Интересно, что они о Вас говорят, оставшись в чистА голландской компании?

 Отправлено: 02.07.07 15:50. Заголовок: Re:

Лютик Так это всегда так Рус алкаш валяется - нормалек Не дай Бог армянину залечь таким же образом

 Отправлено: 02.07.07 16:14. Заголовок: Re:

Enot
Не уверена, что приведеный вами пример является дискриминацией, поскольку это только "разговоры". Такие "разговоры" их прав (социальных, на трудоустройство и т.д.) не ущемляют.

 Отправлено: 02.07.07 16:24. Заголовок: Re:

krisma
Сами-то разговоры никого не ущемляют, но, представьте, что один из людей, участвующих в подобном разговоре, принимает решение о приеме на работу. Как Вы думаете, сколько шансов получить работу будет у турка?

 Отправлено: 02.07.07 16:31. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

понаехали тут целыми семьями, живут на социальные деньги , грязные , много криминала среди них

Во первых это во многом правда. Но разве это дискриминация? Дискриминация это когда умного турка, блестяще говорящего на НЛ не возьмут на работу только потому что он турок.
А про паразитирующих на обществе голландцев тоже много чего негативного говорят и думают. Как же их тогда дискриминируют?
Офф. Если вы когда нибудь пойдете работать, в чем я очень сомневаюсь (у вас, как вы сказали, нет в этом необходимости), то посмотрим как тогда запоете. Когда вы будете работать 40-60 часов в неделю и отдавать половину своей зарплаты в налоги, а ваш сосед будет целыми днями задницу на диване отлеживать, заниматься хобби и ездить на каникулы на социальные деньги.

 Отправлено: 02.07.07 16:32. Заголовок: Re:

Лютик Вот и я об этом же Я же писала про латентную дискриминацию Если человек тебе улыбается в лицо , еще не факт , что к русским(и тд) он относится , как к равным

 Отправлено: 02.07.07 16:33. Заголовок: Re:

Guapa Guapa пишет:

цитата:

. Когда вы будете работать 40-60 часов в неделю и отдавать половину своей зарплаты в налоги, а ваш сосед будет целыми днями задницу на диване отлеживать, заниматься хобби и ездить на каникулы на социальные деньги.

Я согласна на все проценты Мне не надо для этого идти на работу , чтобы понимать

 Отправлено: 02.07.07 16:36. Заголовок: Re:

Лютик

Мой бывший шеф, отказав в постоянном контракте коллеге-суринамцу, объяснил это так в его отсутствие.

- Анекдот знаете? Одна голландская семья взяла домработницу-суринамку. Однажды приходит она к хозяйке и говорит: "Мне придется уволиться, потому что я в положении". "А на что ты жить будешь?" "Ну не знаю, будем посмотреть..." Хозяйке стало жаль девушку, и она усыновила ребенка. Через год приходит служанка опять и говорит: "Я вынуждена от вас уйти, потому что я в положении." Хозяйка опять пожалела дуреху и усыновила ребенка. Через год приходит служанка опять и говорит: "Я вынуждена от вас уйти..." Хозяйка говорит: "Ты что, опять беременна?" "Нет, мне в семье с двумя детьми работать тяжело!"

Вот поэтому я суринамцам постоянный контракт не даю.

 Отправлено: 02.07.07 16:40. Заголовок: Re:

flamenca
И тем не менее я думаю, что если бы вдруг к шефу на работу устроился отличный работник суринамец, выделяющийся на общем фоне, который бы полностью эту картинку развеял, то контракт бы ему дали не смотря ни на что.

 Отправлено: 02.07.07 16:41. Заголовок: Re:

flamenca
Ну вот, а у моего и суринамка работает, и еще турок с турчанкой. Наверное, он анекдот не слышал.

 Отправлено: 02.07.07 16:42. Заголовок: Re:

flamenca

Как продолжение

Один голландец предлагает другому поехать в отпуск в Турцию. Другой:"Тогда считай, что мы уже в отпуске."

 Отправлено: 02.07.07 16:54. Заголовок: Re:

Лютик
Я не считаю, что человек ведущий "такие разговоры" обязательно откажет определенному соискателю в работе. Все зависит от его профессионализма. У нас часто вечером под окнами шумят подростки (турецко-мароканско-суринамские), т.к рядом находится снэк-бар, возле которого они любят постоять и о-о-о-очень громко поразговаривать. Я могу пожаловаться знакомым о том, как это некомфортно. Но у меня есть две очень хорошие приятельницы: турчанка и иранка. Они просто умнички- прекрасно выучили язык и уже давно работают. Я к чему это. Жалобы на шумность некоторых представителей опредленных национальностей не являются синонимом скрытой дискриминации в отношении этих национальностей.

 Отправлено: 02.07.07 17:00. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Ко мне лично пока не было проявлений , но почти каждый день слышу разговоры о турках, что понаехали тут целыми семьями, живут на социальные деньги , грязные , много криминала среди них

Если так часто и нехорошо говорят о турках-других, то почти наверняка когда-нибудь услышите от них то же самое о русских. Это должно насторожить.

 Отправлено: 02.07.07 17:12. Заголовок: Re:

Дуня Рай, они не мне говорят , я просто знаю , что такие разговоры имеют место быть А если б даже и про меня сказали , то мне по барабану Я знаю лучше других , чего стою

 Отправлено: 02.07.07 17:55. Заголовок: Re:

Guapa пишет:

цитата:

то контракт бы ему дали не смотря ни на что.

Шеф как раз утверждал, что они все отличные, пока им не предоставить стабильность.

 Отправлено: 02.07.07 18:19. Заголовок: Re:

flamenca Вот и я про то же А причину отказа приема на работу всегда можно указать какую хочешь Так что все постулаты Гуапы , что если работник - проф , то его непременно возьмут Чтобы увидеть, какой он работник , надо его сначала взять на работу (и дать проявить себя) Короче , могут и не дать такой возможности и отказать под вполне благовидным предлогом И в России так

 Отправлено: 02.07.07 18:46. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Так что все постулаты Гуапы , что если работник - проф , то его непременно возьмут

По-моему и постулаты Гуапы, и ваши - две крайности. На самом деле при приеме кандидата на работу играют роль различные факторы, например, сколько всего кандидатов на данное место, насколько быстро им нужен человек на это место, насколько он подходит в команду как человек, насколько важно наличие именно его квалификации, или можно быстро обучить работника более широкого профиля и т.д. Кстати, если работник очень квалифицированный, это может стать минусом для него. Естественно, происхождение играет роль, но только как один из многих факторов.

 Отправлено: 02.07.07 18:57. Заголовок: Re:

flamenca Несомненно , все что Вы написали правильно Мне просто было влом все факторы описывать + еще везение играет роль (и даже самочуствие и уверенность в себе во время интервью)

 Отправлено: 02.07.07 20:53. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Так что все постулаты Гуапы , что если работник - проф , то его непременно возьмут

У меня нет никаких постулатов. Я описываю исключительно то с чем столкнулась сама, вот и все. Естественно роль играют масса факторов, но это уже выше 100 раз обсудили. А вот на каком опыте вы свои посты о дискриминации базируете не очень понятно, вернее понятно, но доверия мало внушает. Вот если бы вы со свободным английским, голландским, признанными дипломами и опытом работы пытались устроиться, а вам везде говорили бы, сорри енотов мы на работу не берем даже будь они самыми что ни на есть профи. Тогда другое дело, а так голословненько немного получается. Да ладно, я в общем то все что хотела сказать сказала. Дальше уже словоблудие.

 Отправлено: 02.07.07 21:19. Заголовок: Re:

Guapa Вера, дискриминация существовала и будет существовать И не только на базе национальностей Вы же знаете , что и женщин порой не хотят брать на определенные должности (или зарплату им ставят меньше) И в России все так В том и проблема , что доказать отказ по причине национальности в суде проблематично Как говорят учителя , если нужно ребенку занизить оценку, всегда можно доказать ему , что он не знает урок (или знает неуверенно , или недостаточно) Вы- милая девушка , внешность тоже непоследнее дело Так что , все в совокупности (проф, внешность, уверенность в себе и еще много чего)

 Отправлено: 02.07.07 23:35. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Вера, дискриминация существовала и будет существовать

ok

...Ah, ik ben toch zo makkelijk...

 Отправлено: 03.07.07 11:04. Заголовок: Re:

Guapa пишет:

цитата:

..Ah, ik ben toch zo makkelijk...

Het is de beste manier om verder te gaan

 Отправлено: 09.07.07 23:15. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

сколько шансов получить работу будет у турка

Девочки , а реклама-то? Ведь не в своздуха! Ну там где про письмишко для приема на работу...мальчик там меняет подпись с "Мухаммеда..." на что-то типа "Буур..."...

 Отправлено: 09.07.07 23:56. Заголовок: Re:

drs. Van
Провожают всегда по уму будь ты хоть Янсен хоть Иванов. Но это опять же мое ИМХО. Если конкретно у меня что-то не получилось, то я никогда не успокою себя дискриминацией, значит я лично недостаточно хороша, потому что всегда можно быстрее, выше, сильнее.
Вот например из уст одного иностранного студента профессор такой-то - националист, ужасный дискриминатор, задискриминировал по нац. признаку, поставил незачет и заставил все проходить заново. Через пару недель с этим же профессором сталкивается другой иностранный студент из той же страны, ему мало того что все защитывают, ставят "excellent", так еще и работу и будущее в этой области предлагают. С чего бы?

 Отправлено: 10.07.07 01:29. Заголовок: Re:

Guapa
Человек склонен в сових неудачах обвинять/ искать причину в дургих людях, обстоятельствах и т.д.
Я вот живу в России в национальной республике, так очень часто встречаюсь с тем, что в первую очередь берут на работу нац элемент, а во вторую русский. и здесь не имеет значения (по крайней мере на этом этапе) что ты лучше.
Думаю, что в Го тоже самое. Единственный путь- это доказывать что ты в разы лучше коренных и некоренных жителей.

 Отправлено: 10.07.07 07:00. Заголовок: Re:

Guapa пишет:

цитата:

Если конкретно у меня что-то не получилось, то я никогда не успокою себя дискриминацией, значит я лично недостаточно хороша, потому что всегда можно быстрее, выше, сильнее.

Мила пишет:

цитата:

Я вот живу в России в национальной республике, так очень часто встречаюсь с тем, что в первую очередь берут на работу нац элемент, а во вторую русский. и здесь не имеет значения (по крайней мере на этом этапе) что ты лучше.

Я жила в Киргизии и у нас тоже брали по национальному признаку прежде всего. Так и говорили, всё замечательно, НО если бы вы были другой национальности, то нет проблем! Поэтому многие русскоязычные вынуждены были уезжать в другие страны. Киргизию теперь не узнать совсем! Раньше было множество национальностей, а теперь совсем наоборот! И как правило, уехали все образованные люди!
А в Го с этим всё равно лучше! Намного! А дискриминация есть везде явная или скрытая и по разным признакам! Важно, как ты сам к ней относишься!

 Отправлено: 10.07.07 14:25. Заголовок: Re:

А меня на работе прессуют....мама не горюй!!!!
Джинсы не ношу, произношение не голландское, друг - русский, машина класса уровня директора, сына с тренировок забираю....Пыталась объяснить, что я в том возрасте приехала в Го,когда уже не переделываются, рассказывала о России , о русских.Пыталась донести, что надо не только на оболочку смотреть, но иногда и внутрь -в мозги.Когда заикнулась о своем высшем образовании, то услышала опять о своем недостаточном голландском.Вначале думала, может натянуть джинсы, надеть сланцы....Потом поняла-сделаю только себе хуже.Стала подсознательно дразнить - то о поездке на выходных в Париж расскажу, то о желании приобрести дом, то о том что наши женщины, работающие в офисах одеваются как модели, а джинсы и кроссовки - только для дачи, на днях у директора спросила, какой авто лучше Вольво(у него) или БМВ(у его сестры), он сказал что Ауди так же хороший авто, и поинтересовался, не собралась ли я за новвм авто...А вчера оформляла почту и увидела, что один из сотрудников в полицию письмо написал, но денег на марку пожалел, отправлял за счет фирмы.Думаю, пора перестать их дразнить.Может правда заняться усовершенствованием моего голландского?Да, на фирме нас 14 чел, я- единственная иностранка.

 Отправлено: 10.07.07 14:33. Заголовок: Re:

TGSH
Вау, круто у вас. самое плохое замечание, на мой взгляд, это произношение.

 Отправлено: 10.07.07 14:34. Заголовок: Re:

TGSH
А как сам начальник к Вам относится? Тоже придерается?

 Отправлено: 10.07.07 14:39. Заголовок: Re:

Хорошо что меня понимают, произношение может чуть улучшиться, но никогда не станет чистым.Или я не права?

 Отправлено: 10.07.07 14:45. Заголовок: Re:

TGSH
Правы, правы, утешьтесь Я денежку платила, брала консульт с прослушиванием у наших лингвистов университетских - и они меня обнадежили, что лет через 15 после начала тутошнего проживания МОЖЕТ акцент стать малозаметным... если стараться и над произношением работать (если уже после 25 лет возрастом сюда переселился)... а может и не стать