Отправлено: 13.09.06 19:53. Заголовок: Отношения с голландскими коллегами

У меня вопрос к работающим дамам.Как у Вас складываются отношения с голландскими коллегами?
Чувствуете ли Вы себя иногда "белыми воронами".Приходилось ли Вам встречаться с откровенной неприязнью,хамством и,если уж на то пошло,дискриминацией?Если да, то какая была Ваша реакция?

 Отправлено: 18.09.06 10:27. Заголовок: Re:

julia_sib пишет:

цитата:

из моего коллектива мне будет безумно жалко уходить.

Вы на самом деле собираетесь уходить или это просто к слову пришлось?
У меня около года назад был тоже хороший коллектив,мы тогда ходили друг к другу в гости и все события отмечали вместе:рождения детей,переезд,свадьбы.А потом мне захотелось "расти" и ушла в другой коллектив,в другой город,на другую должность.Что там пошло не так,до сих пор сказать не могу,но вообще-то рада,что оттуда ушла, спокойней мне теперь живётся.
А со старым коллективом мы до сих пор встречаемся и договорились раз в год делать uitje все вместе.

 Отправлено: 18.09.06 13:36. Заголовок: Re:

стрик
Мне прийдется уйти, поскольку через некоторое время (как дочка пойдет в школу), собираюсь работать full-time, а у них никаких перспектив расширения. Если так и остаться сидеть со своими тремя с половиной часов в день, то никакого финансовго роста для семьи (и себя, любимой) не будет. Поэтому.....коллектив чудный, начальница - мудрейшая женщина, но денег хочется побольше и работы побольше и чтоб с uitdaging хоть малюсеньким.

 Отправлено: 18.09.06 13:42. Заголовок: Re:

А новое место уже нашли?или только ещё об этом думаете?Попробуйте через uitzendbureau,если хотите.
У меня был очень положительный опыт с uitzendbureau.

 Отправлено: 18.09.06 13:50. Заголовок: Re:

Про опыт поиска через uitzendbureau прошу поподробней в теме Поиск работы / Как состояться в Голландии (2005-2006)

 Отправлено: 21.11.06 19:51. Заголовок: Re:

Так получилось, что через неделю после приезда в Голландию меня пригласили помогать в компанию, с которой сотрудничает компания,в которой я работала дома. поскольку должность мне никакую не определили, входить в коллектив очень сложно... после третьй недели попыток скажу, что по-моему и не возможно... я еще по-голландски не говорю, только учусь... отношение - как к инородному телу... настроженно-вежливое... какая-то неловкость появилась в отношениях даже с теми людьми, с которыми общались раньше, когда я еще работала дома, и была в роли Заказчика... очень хочется бросить, но останавливает тот факт, что работу в приницпе найти непросто... что, вроде как, очень повезло, что сразу так получилось... возможно, я тороплю события, и все еще войти в их коллектив, но каждый день ухожу с работы, как навсегда, с мыслью, что больше не вернусь.... может, посоветуете что-то...

 Отправлено: 21.11.06 20:24. Заголовок: Re:

Dana

- не отчаивайтесь,
- старайтесь больше общаться с коллегами в паузах,
- сами идите на контакт, но не напролом, а аккуратно,
- ненавязчиво рассказывайтео себе, показывайте фотки,
- больше улыбайтесь и излучайте спокойствие и не-осуждение.
Вот увидите, к вам привыкнут и начнут вас воспринимать, если не на равных, то хоть не как пустое место
Ну а дружба и прочие эмоциональные привязки - наверное не так важны. Хотя, приятно, если они появятся, но главное - чтобы вам хотелось ходить на работу.

И обязательно просите начальство определить вам должность и расписать круг обязанностей.
Успехов вам и терпения!

 Отправлено: 21.11.06 21:16. Заголовок: Re:

дискриминация есть, в мелочах, но есть. Заметили недавно, что новому голландскому студенту выдали пипетки абсолютно новые, а они стоят по 300-400 евро. А нам, иностранцам, всякую рухлядь сбагрила наша технишн в целях экономии. И я прекрасно знаю, что многие голландские коллеги считают нас странными, и иногда это проскальзывает. Могут отмочить что-нибудь по поводу принесенного с собой обеда, хотя сами каждый день одинаковые бутерброды едят. И вообще они крестьяне, убедилась лишний раз, съездив с шефом-профессором в Москву. Спишем еще на то, что север у нас, не от мира сего.

 Отправлено: 21.11.06 21:35. Заголовок: Re:Вероника

Вероника пишет:

И вообще они крестьяне, убедилась лишний раз, съездив с шефом-профессором в Москву.

 Отправлено: 22.11.06 09:04. Заголовок: Re:

Dana
Я в России, когда в банк пришла работать, больше полгода в коллектив влиться не могла. Хотя я очень контактный и легкий в общении человек. Атмосфера специфическая, что-то вроде касты. Только мне эта работа была позарез нужна, я и не думала уходить оттуда. Зато через полгода они во мне души не чаяли, и сейчас пишут, ждут, когда я в Россию приеду У вас все будет замечательно.

 Отправлено: 22.11.06 09:06. Заголовок: Re:

Вероника
А что вы имеете ввиду под словом "крестьяне"? У меня нет коллег-голландцев, поскольку я еще не работаю, и я слабо представляю их особенности.

 Отправлено: 22.11.06 12:35. Заголовок: Re:

Lenna, Vasilek,

спасибо за поддержку... я давно уже работаю и не один раз приходилось менять место работы... бывало тяжело, не везде коллектив дружный и доброжелательный... но, когда такое происходило дома, то было понятно, что это второстепенно, что важнее сама работа.. и, в приницпе, все потом налаживалось... а здесь, почему-то очень хочется списать именно на то, что они меня по национальному признаку не признают... хотя я не скажу, что они ко мне враждебны...
или основная проблема все-таки в том, что нет четко определенных обязанностей... соответственно, не поймут, на какой ступени я нахожусь, и как ко мне относится... я постоянно пытаюсь проявлять инициативу, подхожу, спрашиваю - чем я могу помочь... в ответ слышу: "ммм, пока ничем... мне надо подумать об этом"... это есть вежливый отказ...

 Отправлено: 22.11.06 12:46. Заголовок: Re:

Dana
А сколько времени ты уже там работаешь?

 Отправлено: 22.11.06 13:24. Заголовок: Re:

Dana ,

я все таки думаю, что отношение к тебе твоих новых коллег более связано с тем, что у тебя не определен круг обязанностей. В свое время когда я перевелась в Голландию, у меня не было проблем с коллегами, все относились ко мне так же как и до этого. Т.к. когда я пришла в оффис здесь, то все знали, что я буду осуществлять поддержку заказчиков из бывших союзных республик.
Попробуйте поговорить со своим начальником о возможности
более точно определить ваш круг обязанностей. В нашем оффисе это нормальная практика.

Надеюсь, что в скором времени у вас все наладится.

 Отправлено: 22.11.06 14:06. Заголовок: Re:

Dana
Поставьте себя на место ваших коллег - как бы вы относились к сотруднику, непонятно какими полномочиями наделенному и непонятно какие функции выполняющему? В коллективе для мирного сосуществования очень важно четко знать кто что делает, кто за что отвечает и кто кому подчиняется (кто перед кем отчитывается). Как только эта четкая система размывается, начинаются проблемы. Не важно где - в голландии ли, россии иль америке. Поэтому хорошо бы, чтобы ваш шеф вас как положено представил и объяснил ВСЕМ (через письменное memo или лично, если коллектив небольшой) кто вы, что вы делаете и определил бы ваш статус.
С другой стороны, если статус определн как "приходящая помошница", то не стоит ожидать, что народ начнет с вами "брататься" Тгда на вас смотрят как на любого другого работника, пришедшего со стороны выполнить какой-то объем работы.
Поэтому девочки выше правильно говорят - поговорите с начальником, как он вас "поставит", так и будет. Ну, и чтоб не было осадка после работы, может и свое отношение нужно пересмотреть немного.... Мне лично помогла такая установка - я здесь работаю, здесь у меня есть коллеги (хорошие, плохие, дружелюбные, агрессивные, ленивые, умные, ВСЯКИЕ), а друзья-близкие у меня в другом месте.
Удачи!!!!

 Отправлено: 22.11.06 14:29. Заголовок: Re:

mix пишет:

цитата:

почему-то очень хочется списать именно на то, что они меня по национальному признаку не признают...

Отчасти так и есть.
Проблема в том, что нам трудно декодировать голландцев, и наоборот. Дело не в только языке, но и в менталитете, и в мимике и в том, что мы по-разному воспринимаем юмор и по-разному строим взаимоотношения.
Мне кажется, что как раз эти проблемы надо отнести к второстепенным.
Вы ходите на работу работать - это главное, а все остальное, если повезет, придет само и будет лишь приятным дополнением

 Отправлено: 23.11.06 11:35. Заголовок: Re:

Спасибо большое! читаю ваши ответы и понимаю, что со мной все в порядке.. я тоже так думаю... вопрос - как это осуществить..
изначально планировалось, что я буду помогать с документацией по проекту, который выполняется для России...Но объем, который они мне дают, недостаточный для нормальной загрузки... у них темп работы, наверное, другой... то, что они мне на неделю рассчитывали, я выполняю за два дня... причем, стараюсь, растягивать, т.к. могу это и за пол дня выполнить... это тоже палка о двух концах... с одной стороны понимаю, что моя скорость никому не нужна.. с другой стороны, как же тогда смогу себя проявить, если буду работать спустя рукава...

и еще одну вещь хочу сказать - немного не по теме...
я искренне благодарна всем за ваши советы и участие... некоторое время назад пришлось жить мне в Эмиратах, так вот так много раз на форуме обсуждали вопрос - почему русскоязычные люди заграницей относятся друг к другу враждебно... и там это сильно чувствовалось... поэтому я не была готова к такому неравнодушному настрою с вашей стороны... столько ответов! спасибо огромное!

 Отправлено: 23.11.06 12:28. Заголовок: Re:

mix пишет:

цитата:

А сколько времени ты уже там работаешь?

я там 1 месяц... маловато, конечно, чтобы выводы делать... но ведь ходить туда приходится каждый день...

 Отправлено: 23.11.06 19:49. Заголовок: Re:

vasilek

А кого еще можно ожидать в аграрной стране?
Приведу перл моего вышеупомянутого аборигенского шефа в Москве:
Делаем пересадку на какой-то шикарной центральной станции метро. " А что, здесь граффити на стенах не рисуют?". Занавес.
Могу продолжить.

 Отправлено: 23.11.06 21:06. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

Делаем пересадку на какой-то шикарной центральной станции метро. " А что, здесь граффити на стенах не рисуют?".

Вероника пишет:

цитата:

А кого еще можно ожидать в аграрной стране?

Вы хотите сказать, что и великих "малых голландцев" здесь не было? И зачем Вы походя оскорбляете моего и других девочек мужей, знающих и читающих столько, что очччень многим Вашим соотечественникам и не снилось? Вы считаете что новорусские олигархи пообразованней Вашего крестьянского шефа будут?

 Отправлено: 23.11.06 21:19. Заголовок: Re:

www

я думала нет надобности объяснять, что всегда есть исключения, и с мужьями девочек я не жила, сказать о них ничего не могу. Моих соотечественников сюда не приплетайте, не о них речь. О какой-то исключительности жителей своей Родины я тоже не говорила.
Все вышесказанное - мое личное мнение. Если кто-то с ним не согласен, то я тут ни причем. Никого не обвиняю. Если кто-то усмотрел что-то обидное, прошу заранее извинить. Спорить ни с кем не собираюсь.

 Отправлено: 26.11.06 08:49. Заголовок: Re:

У меня на прежней работе коллега такой был, вот уж урод. На всех женшин моложе пятидесяти слюни пускает, и все рабочее время сидит на сайтах турфирм, рассматривает картинки островов с пальмами. Его уже все подкалывают, мол, когда ты последний раз в отпуске был. Он отвечает, что одному скучно, а дамы сердца у него нет. Я ему говорю, а ты поезжай, вдруг там с кем-то познакомишься? Он отвечает да ну, все эти иностранки вообще ужас, вроде тебя. Вон у тебя под каждую пару обуви сумка подходящая, вся одежда в тон и каждый день разная, это же сколько денег все стоит? Плюс ее угощать надо, не, нафиг.
Мужику 40 лет, он уже 10 лет один сидит, небось одно место уже в паутине. Да нет, что я говорю, уже наверное сталактиты и сталагмиты наросли.

 Отправлено: 26.11.06 14:04. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

Мужику 40 лет, он уже 10 лет один сидит

Сидеть то он один может..но это еще не означает что у него нет никого для занятием спортом или снятия стресса .

 Отправлено: 26.11.06 14:07. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

Мужику 40 лет, он уже 10 лет один сидит, небось одно место уже в паутине

бедный дядька

 Отправлено: 26.11.06 14:23. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Сидеть то он один может..но это еще не означает что у него нет никого для занятием спортом или снятия стресса

Oн сам сказал, что нет.

 Отправлено: 26.11.06 14:27. Заголовок: Re:

flamenca
Значит ему не сильно то и хочется...спортом заниматься.

 Отправлено: 26.11.06 14:28. Заголовок: Re:

flamenca Правая рученка, лучшая девченка! И дешевле...

 Отправлено: 26.11.06 14:55. Заголовок: Re:

Natasha
Не хотелось бы, не пялился бы так на коллег, прямо неудобно. Но он верен мечте. У него мечта голубая - на пенсию в 55 лет. Он всегда в свой день рождения выходной берет, чтобы торт не приносить на работу.

У нас еще когда на работе допоздна сидишь (курсы там, или переработка) то еду бесплатно выдают, надо только утром попросить начальника, и он талончик закажет. А я как-то на диете сидела, мне вечером только йогурт можно было, салат и яблоко. Ну, я шефу сказала, что талончик мне можно не заказывать, я с собой еду принесу. Как тот жмот на меня злился, что я талончик не заказала, т.к. я на него право имею. Могла бы ему отдать, а я только о себе думаю. Потом к другой коллеге приставал, она очень полная женщина, но ее это не напрягает, она ест, что хочет, мол, пусть она ему свой десерт отдаст. Она его чуть подносом по башке не огрела.

Потом он подружился с марокканцем и стал ходить с ним в столовую, а тот ему отдавал свое мясо, т.к. ест только халяльное, а сам ел только гарнир. Идут они как-то вместе в столовую, а там спагетти с мясным соусом, уже все перемешано. Марокканец ему сразу отдал свой талончик, мол, сегодня все твое. Вдруг видит - там еше и апельсины на десерт, только хотел взять, а тот голландец ему говорит - так ты же мне свой талончик отдал, так что апельсин теперь тоже мой.

 Отправлено: 26.11.06 15:04. Заголовок: Re:

flamenca
У нас такой знакомый есть. Я уже где-то писала о нем, что жлоб да еще иностранку ищет. Учитель.
Есть...Кажется, я этого знакомца от нашей семьи благополучно отшила.
А что, этот морокканец сразу не усек, что за халявщик в "столовских" приятелях?

 Отправлено: 26.11.06 15:08. Заголовок: Re:

flamenca flamenca пишет:

цитата:

так ты же мне свой талончик отдал, так что апельсин теперь тоже мой.

Вот это парень!!!

 Отправлено: 26.11.06 15:25. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

А что, этот морокканец сразу не усек, что за халявщик в "столовских" приятелях?

Он-то усек, но он справедливо считал, что мясо лучше кому-то отдать, чем выбросить. Но с апельсином он просто обалдел от такой наглости.

 Отправлено: 26.11.06 15:27. Заголовок: Re:

flamenca Вот это кадр! Напоминает крота из мультика про дюймовочку, пол зернышка в день-женюсь...А в году 365 дней:2=182.5 зернышка в год-не женюсь!

 Отправлено: 26.11.06 16:05. Заголовок: Re:

flamenca
Дяденьку как хорошо описали, про апельсинчик оч.понравилось .
Хорошо, что таких немного, в нашей семье я расчетливая !

 Отправлено: 27.11.06 16:58. Заголовок: Re:

flamenca

цитата:

Он отвечает да ну, все эти иностранки вообще ужас, вроде тебя. Вон у тебя под каждую пару обуви сумка подходящая, вся одежда в тон и каждый день разная, это же сколько денег все стоит?

Еще ж и наблюдательный, паразит . ИМХО, мужик в шмотках разбирается и замечает, что дама противогаз напялила, а не брови выщипала - только если у него в анамнезе была подруга со вкусом, которая и ему чегой-то там привила... Ну и геи - модники завзятые и тряпичники.

 Отправлено: 27.11.06 17:08. Заголовок: Re:

MarSianka
Не в шмотках он разбирается, а просто счетчик в башке жлобской щелкает. Если больше одной смены одежды - в сад.

Нас когда шефиня на свадьбу пригласила, у нее в пригласительных стояло: "желательно в праздничной одежде". Так он в джинсах приперся, паразит. Мол, джинсов у него только две пары, одни на нем, одни в стирке. А ради одной свадьбы он брюки приличные покупать не намерен.

 Отправлено: 29.11.06 17:33. Заголовок: Re:

Искала, где можно поругаться по поводу коллег, злющая я сегодня. Вот кому нужны "героические попытки продолжать работать невзирая на тяжелую болезнь"? Другими словами, явиться на работу с соплями до колен, всех обчихать и в 12 уйти домой с температурой. Ну як диты!

 Отправлено: 29.11.06 17:36. Заголовок: Re:

flamenca
нормальная практика, я на это даже внимания не обращаю

 Отправлено: 29.11.06 17:41. Заголовок: Re:

Вероника
Нормальная, ага. Т.е. человек не почувствовал себя плохо, а явился уже больной, чтобы показать, что он действительно болен, а не за подарками пошел. На кого он начихал, через пару дней тоже придет сопливый, т.к. позвонить, что он заболет, ему совесть не позволит. И так далее по цепочке.

 Отправлено: 29.11.06 17:55. Заголовок: Re:

да у нас здесь на украине такое тоже сплошь и рядом - припрутся "герои" напрочь гриппозные на работу и , обчихав всех, уходят спустя пару часов...
а назавтра пол комнаты полегло...
извините за прямоту - козлы!!!! и козы!!!!!

 Отправлено: 29.11.06 18:18. Заголовок: Re:

flamenca

в России я легко цепляла вирусы от таких кадров, а здесь нет

 Отправлено: 29.11.06 18:37. Заголовок: Re:

Вероника
А мой организм не расист, хватает вирусы от всех.