Отправлено: 13.09.06 19:53. Заголовок: Отношения с голландскими коллегами

У меня вопрос к работающим дамам.Как у Вас складываются отношения с голландскими коллегами?
Чувствуете ли Вы себя иногда "белыми воронами".Приходилось ли Вам встречаться с откровенной неприязнью,хамством и,если уж на то пошло,дискриминацией?Если да, то какая была Ваша реакция?

 Отправлено: 10.07.07 14:47. Заголовок: Re:

Он работает. Умный, энергичный, слушает все сплетни - то к сестре в гости, то с сотрудником в Макдоналдс. Для него главное, чтобы я работала( чем я и занимаюсь).А как я хожу, как одета...ДО БАЛДЫ!!!Ему надо свои миллионы зарабатывать.Все он знает, ему только некогда, дома 4 детей, и здесь -клиенты, компаньоны,договоры...

 Отправлено: 10.07.07 14:51. Заголовок: Re:

TGSH

да уж, нехилый у вас там прессинг. Но вы забейте на них, главное вам сейчас опыта местного набраться, язык подтянуть, да и то, что есть на что эти авто с парижами оплачивать тоже не маловажно. Держитесь!

А по поводу акцента.. Я пока только одну девушку знаю, которая говорит, по моему мнению, на безупречном голландском. Так что, трудое это дело - произношение..

 Отправлено: 10.07.07 15:13. Заголовок: Re:

до 25 лет есть шанс?? УРА!

 Отправлено: 10.07.07 15:22. Заголовок: Re:

TGSH
Извините за любопытство,а как у вас отношения с коллегами/шефом в России были?

 Отправлено: 10.07.07 15:36. Заголовок: Re:

NB [off]` Не всегда связано В Ро могли быть замечательные отношения , а здесь не сложились Также может быть зеркальная ситуация Бывает , что человек сразу вливается в коллектив , а поменяв работу подолгу приживается на новом месте Совокупность факторов, влияющих на атмосферу в коллективе разнится

 Отправлено: 10.07.07 16:03. Заголовок: Re:

Мила
Переложив на Ленина: работать, работать и еще раз работать - над произношением
А шанс у нас у всех есть. Только я в последнее время забила на произношение (сорри за выражение).

А как все вышло - рассказываю, пущай народ знаить!
Искала подработку "с людьми" - не чтобы дома сидеть с переводами и с дипломной, но и кроме булочницы в хлебном и родного мужа и других людей видать.
Соллиситировалась на должность парт-тайм кассирши в концертном зале. Мне позвонили оттудова, сказали CV супер, но хотим и послушать, как у вас произношение. И произношение им не понравилось... Сказали - вы можете у нас замечательно с вашими талантами на работу в заднем офисе с ПР соллиситироваться, или еще что, но не с покупателями билетов
И пошла я с горя к нам на факультет, и беседовала там с лингвистами - спецами, которые всякие книжки типа Code nederlands и пр. пишут. И спросили они меня со страхом и уважением: "А на какую такую ответственную работу вы соллиситировались, что такие строгие требования?". И как услышали, просто офигели, и лица у них примерно такие были: .
Хотя это скорее берихт в раздел про дискриминацию , но я его уж тут оставлю, уважаемая редакция .

И вот, короче, не до произношения мне теперь. если голландцы необразованные, они мой нидерландский на академическом уровне все равно не поймут...

 Отправлено: 10.07.07 16:13. Заголовок: Re:

kalevala пишет:

цитата:

И вот, короче, не до произношения мне теперь. если голландцы необразованные, они мой нидерландский на академическом уровне все равно не поймут...

Насчет необразованных голландцев, караулила я как-то детку на площадке, разговорилась с другой маманей,голландкой, она похвалила мой голландский, потом спросила откедова я, узнав, что я из России, пожалела меня за трудности в изучение иностранных языков и говорит...............: еще же тебе читать и писать надо было сначала научиться, в России-то полстраны неграмотные, тут я со скамейки-то и свалилась, от хохота, ну не обижаться же на дуреху
Оффтоп: Это я тоже про " своих коллег"

 Отправлено: 10.07.07 16:16. Заголовок: Re:

kalevala
Это у многих работодателей такая , ну не хотят они людей с акцентом. Зачем, если можно кого-то без акцента взять? К тому же есть недоверие к иностранцам, хоть вы на родине и 15-20 лет проработали, их больше опыт здесь в Го интересует...

 Отправлено: 10.07.07 16:20. Заголовок: Re:

NB А че на дуреху-то? Что им по телеку показывают, то они и "хавают" Исходя из последних событий на форуме, вижу, что мы не совсем верно осведомлены о жизни своих географических соседей, не то что о жизни где-то там, в далеких странах, за морями-окиянами

 Отправлено: 10.07.07 16:23. Заголовок: Re:

egel
Дуреха, потому, что хавает то, что дают, впрочем, так же как и мы с нашим комплексом большого слона, который лучший друг маленького соседского

 Отправлено: 10.07.07 16:29. Заголовок: Re:

NB

 Отправлено: 10.07.07 16:29. Заголовок: Re:

Все дело в том, что я вроде и влилась в коллектив, но поприкалываться друг над другом МЫ очень даже ЗА!Они(мужчины) иногда говорять с испорченным акцентом, а я в шкафе пороюсь и с утра во всеоружии-каблучки,нарядик и к зам.директора по поводу какого-нибудь русского завода, или водитель груз привезет, а я ему -туда, пожалста, что моим и напрягаться не надо на англо-немецком изъясняться. Вообщем, то они меня, то я их...Развлекаемся.
В России работала в мужском и в женском коллективах, с уважением относиться к начальству научилась еще в институте(т.е. к преподавателям и деканам).На работе у меня 2 важнвх принципа-работа и взаимоуважение.А с чувством юмора всегда было хорошо.
С одной стороны понятно - иностранка, все совершенно другое. От сестрицы только и слышу - эти русские. у этих русских...Им же не понять широты нашего размаха и глубины наших чувств.Все отражается в зелено-оранжевых купюрах.

 Отправлено: 10.07.07 16:35. Заголовок: Re:

А на работе я буквально пашу - научили всяким премудростям, и теперь -помоги, сделай, успей пжалста.А я отказать немогу - безотказная какая-то. аж в четверг и пятницу еле до дома доезжала. Но вчера один раз отказала!А сегодна - выходной, вот с Вами делюсь.

 Отправлено: 10.07.07 16:37. Заголовок: Re:

TGSH пишет:

цитата:

От сестрицы только и слышу - эти русские. у этих русских

kalevala пишет:

цитата:

Мне позвонили оттудова, сказали CV супер, но хотим и послушать, как у вас произношение. И произношение им не понравилось

Ответ о дискриминации сам поспел Требование почти на грани возможного , так как акцент убрать крайне сложно Даже при отличном знании языка Так что не все решается высоким профессионализмом

 Отправлено: 10.07.07 17:02. Заголовок: Re:

Enot
акцент акценту рознь. Есть акценты "шармант " при безупречной грамматике, а есть акценты "ужас ужас, ни хрена не разобрать ". По примеру многих знакомых вижу, что проблемы возникают у тех у кого "ужас ужас" и в этом мало удивительного.

 Отправлено: 10.07.07 17:28. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

Что им по телеку показывают, то они и "хавают"

100%!

 Отправлено: 10.07.07 17:37. Заголовок: Re:

Guapa Понятное дело , что разный бывает Бывает , когда это уже и не акцент вовсе , а неправильное воспроизведение слов (в том числе ударение и тд) Но kalevala пишет , что у нее ,вроде как, все не так запущено и резюме отличное

Вер , мне ,например, очень импонирует акцент Лаймы Вайкуле Мне кажется , убрать его, и исчезнет ее неповторимый шарм

 Отправлено: 10.07.07 19:06. Заголовок: Re:

Милые дамы, вопрос был про отношения - а Вы уже рады стараться, акцент у нас-УЖАС, ужас какой!!!Вас хлебом не корми, только других хоть в чем-нибудь, но уличить.
Про себя бы рассказали, про своих сотрудников, глядишь - опытом обменялись и жить веселее стало!

 Отправлено: 10.07.07 19:17. Заголовок: Re:

TGSH
А почему вы на свой счет все принимаете?
А про себя уже много раз рассказано. С коллегами (а они у ко-ассистента меняются каждые 6 недель) проблем нет. Так что от этой информации вряд ли кому-то станет веселее жить.

 Отправлено: 10.07.07 19:28. Заголовок: Re:

А фотка(невеста) - Ваша?

 Отправлено: 10.07.07 19:31. Заголовок: Re:

TGSH
невеста моя

 Отправлено: 10.07.07 19:38. Заголовок: Re:

Красивая...
Я принимаю не все на свой счет.
За недолгое проживание здесь многого добилась. Цену себе, да и своему голландскому знаю.Просто не люблю подковырок в виртуальном общении.

 Отправлено: 11.07.07 11:57. Заголовок: Re:

TGSH Все, что вы написали, за мелкими исключениями ( письмеца в полицию ), наблюдаю у себя в коллективе, даже акцент тоже является темой для приема/не приема на работу, и массированного обсуждения в кулуарах и проч. проч.. и это в Мск, так что Вы молодец, мне импониурет ваш стиль

 Отправлено: 11.07.07 12:58. Заголовок: Re:

Yolochka
Скажу больше, тоже самое было со мной в России в родном городе, за исключением акцента, но придирались к манере написания документов, я сначала тоже "гусей дразнила" потом плюнула и стала принимать коллег такими какие они есть, и знаете, оказались в большинстве оч. даже приличные люди. Но меня раздражали страшно вечеринки на работе, обсуждение домашних событий своих и сослуживцев, давание советов, предложение дружбы и пр. прелести коллективизма. Коллег это сначало бесило, потом привыкли . Все равно, на работе главное-это рабочие качества, а не манера одеваться и всеобщее братание.

 Отправлено: 11.07.07 13:43. Заголовок: Re:

Yolochka
Так в Москве всегда была дискриминация, тут даже удивляться не надо. Вот придет на пример на работу устраиваться лицо кавказкой национальности (никого обидеть не хочу, просто пример), так это 99% что его не возьмут. А елси и устроиться он на приличную работу, то подколки (может и не явные) все равно будут присутствовать.
У меня на одной из работ был топ-менеджером кавказец. Очень умный мужик, дело свое знал на зубок. Но вот если он кого-то обижал, в силу своей руководящей должности, его не иначе как "чуркой" за глаза и называли.
Так что же тогда о дискриминации в Го говорить, если у себя на родине мы сами же в роли дискриминирующих выступаем.
Я считаю, что с этим надо просто смириться и пытаться усовершенствовать всеми способами свой голландский. Попытаться избавиться от акцента. Ведь нам тоже например режет слух, когда кто-то говорит по-русски с акцентом.

 Отправлено: 11.07.07 13:55. Заголовок: Re:

Valeriya Valeriya пишет:

цитата:

. Ведь нам тоже например режет слух, когда кто-то говорит по-русски с акцентом.

Правда

Valeriya пишет:

цитата:

топ-менеджером кавказец. Очень умный мужик, дело свое знал на зубок

Много хирургов в Москве, особенно детских (проф в этом деле они)

Valeriya пишет:

цитата:

так это 99% что его не возьмут

На рынках и стройках без проблем , на сегодняшний день много врачей

 Отправлено: 11.07.07 14:02. Заголовок: Re:

Valeriya И я того же мнения Всегда все замечают, когда обижают их, не замечая при этом своих действий. Просто так ничего в этой жизни не бывает, и хороших людей просто так не обижают. Жизнь бумеранг

 Отправлено: 11.07.07 14:04. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

На рынках и стройках без проблем

Так я речь виду как раз не о стройках, а о достаточно пристижных (в нашем понятии) рабочих местах. Я вот слабо себе представляю человека на должности менеджера работающего с крупными отптовыми организациями, который говорит по-русски с акцентом, либо не правильно грамматически. На стройке, на рынке, на складе, ради бога, но вот на должности повыше, да еще при работе с людьми, заключении сделок... Это же еще от специфики профессии зависит. Если хирург может вообще не говорить на языке страны работодателя, т.к. важнее его работа, то например тот же продовец, кассир или менеджер, ну просто обязан владеть безупречным языком.
Вот представьте пришли вы в Московский бутик, дорогими шмотками затариться, а вам девушка с выраженным А-канием или О-канием отвечает. Не то что-то правда? А ведь это даже не иностранцы, а всего лишь наш с вами "диалект".

 Отправлено: 11.07.07 14:11. Заголовок: Re:

От рези в ушах, поможет "Фурацилин"

 Отправлено: 11.07.07 14:12. Заголовок: Re:

Valeriya Полностью с Вами согласна

Valeriya пишет:

цитата:

Я вот слабо себе представляю человека на должности менеджера работающего с крупными отптовыми организациями, который говорит по-русски с акцентом, либо не правильно грамматически.

Непонятно другое , почему приезжие зляться из-за этого Я уже писала про учителей , а в ответ только одно и то же Москвичи

 Отправлено: 11.07.07 14:14. Заголовок: Re:

Ну тады чего злитесь, что в Голашкино ваш "выговор" не катит?

 Отправлено: 11.07.07 14:16. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

Ну тады чего злитесь, что в Голашкино ваш "выговор" не катит?

Так и я о том же!
Нечего на других пинять, если сами такие же.

 Отправлено: 11.07.07 14:18. Заголовок: Re:

egel Я не злюсь Напротив , понимаю голландцев , что мы тут понаехали , понимашь

 Отправлено: 11.07.07 14:25. Заголовок: Re:

Valeriya пишет:

цитата:

Если хирург может вообще не говорить на языке страны работодателя, т.к. важнее его работа

Ну ни фига ж себе! А диагноз кто и как ставить будет и лечение дальнеышее проводить? Работа хирурга не просто быть мясником, а прежде всего бытьхорошим врачом со всеми витекающими последствиями в обшении с пациентами. А кавказские врачи нормально говорят потому что среди них практически нет приезжих в первом поколении, да и учились они в России. Я никогда не встерчала плохо говоряшего по русски врача.

 Отправлено: 11.07.07 14:29. Заголовок: Re:

Guapa
Я имела ввиду то, что если надо какую-то срочную операцию сделать и врач, который в этом профессионал не говорит по-русски например, то не такая уж это огромная проблема. Переводчика в крайнем случае найдут. Но это касаемо только лишь экстремальных случаев и гениальных врачей. А не повседневной работы

 Отправлено: 11.07.07 14:32. Заголовок: Re:

Valeriya
Guapa Я думаю, имелось ввиду, что кавказский акцент талантливому врачу не помеха

 Отправлено: 11.07.07 14:39. Заголовок: Re:

так я про то что они почти все без акцента говорят, потому что в Роиссии родились и учились. А вот если сильний акцент присутствует и несовершенное владение язиком с грамматическими ошибками, то мне интересно сколько процентов согласятся у него лечится, если это не какой-нибудь известный доктор

 Отправлено: 11.07.07 14:46. Заголовок: Re:

Guapa Вер , говорят с акцентом (не все , но говорят) Загляни в гор дет № 9 Шмидтовский проезд , там предостаточно с акцентом (серьезным акцентом)

 Отправлено: 11.07.07 14:48. Заголовок: Re:

Guapa Мне кажется здесь грамматические ошибки играют второстепенную роль. Врачебные ошибки гораздо страшнее Необязательно талантливый врач, должен говорить безупречно, и не всегда человек с безупречным языком талантливый врач

 Отправлено: 11.07.07 14:48. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Загляни в гор дет № 9 Шмидтовский проезд

мне как-то не с руки туда сгонять