Отправлено: 13.09.06 19:53. Заголовок: Отношения с голландскими коллегами

У меня вопрос к работающим дамам.Как у Вас складываются отношения с голландскими коллегами?
Чувствуете ли Вы себя иногда "белыми воронами".Приходилось ли Вам встречаться с откровенной неприязнью,хамством и,если уж на то пошло,дискриминацией?Если да, то какая была Ваша реакция?

 Отправлено: 13.09.06 20:15. Заголовок: Re:

Где все?

 Отправлено: 13.09.06 20:44. Заголовок: Re:

стрик

согласно нашему опросу http://holland.fastbb.ru/?1-4-0-00000109-000-0-0-1157014893
на форуме более одной трети дам работают и имеют коллег.
Но, по традиции, молчат обо всем, что касается работы

 Отправлено: 13.09.06 20:51. Заголовок: Re:

стрик пишет:

цитата:

Приходилось ли Вам встречаться с откровенной неприязнью,хамством и,если уж на то пошло,дискриминацией?

Если Ваc берут на работу(в коллектив), то вряд ли Вы встретите там дискриминацию или хамство, какой же начальник захочет взять к себе в команду человека, который посеет раздор или из-за которого могут возникнуть трения. Хотя все зависит от коллег, их образованности и отношения к иностранцам, а также от самой организации или фирмы (культуры, которая там царит).

 Отправлено: 13.09.06 21:03. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

Но, по традиции, молчат обо всем, что касается работы

а по какой традиции? чтобы не сглазить что ли?
я извиняюсь за серость , но что за традиция такая?

 Отправлено: 13.09.06 21:06. Заголовок: Re:

mix
Угадала. Чтобы необзавидовались те кто работу еще не нашeл и не приставали с вопросами, где? когда?, кем ? и сколько?

 Отправлено: 13.09.06 21:13. Заголовок: Re:

mix

такая традиция уже давно наблюдается,
а вот что за традиция и почему она возникла
- это вопрос к тем, кто работает, но молчит

 Отправлено: 13.09.06 21:21. Заголовок: Re:

Могу рассказать про свой опыт. Я сначала проходила практику в банке, а теперь на временной работе (административная работа- не с клиентами). Вначале- просто множество вопросов- откуда приехала, что здесь делаю, как давно в голландии и т.д. Но потом все нормально. Стараются понимать и внимательно слушают. С дискриминацией сталкиваться не пришлось. В принципе нормальное отношение. Коллеги со мной разговаривают также охотно как и с другими. (по-моему мнению черезчур много) Но сейчас я пошла учиться и в универе мне очень понравилось, что никто еще не спросил откуда я приехала. Вроде как не замечают, что я с акцентом говорю. Со временем начинаешь это очень ценить

 Отправлено: 13.09.06 21:29. Заголовок: Re:

Lenna heyday Natasha
девочки, да никакая не традиция. просто посидишь на работе перед компом 8 часов, и дома вечером ну никак не хочется опять за него садится
у любимого под крылышком уютнее

 Отправлено: 13.09.06 21:35. Заголовок: Re:

Почему я подняла эту тему?хочется узнать из личного опыта,как форумчанки справляются с проблемами на роботе.Пол-года назад меня просто выживали с предприятия.Очень долгая история,я не буду всё рассказывать,но тогда у меня был классический burn-out причём не физический,а эмоциональный. Могут сказать,своего они добились-я ушла с той должности, сейчас сижу ступенькой ниже,но моя былая уверенность на рабочем месте вернётся теперь ко мне не скоро.

 Отправлено: 13.09.06 21:39. Заголовок: Re:

А по поводу дискриминаци, не наблюдала. Может потому как коллектив мужской, да еще и молодой мужской. Как же они будут дискриминировать почти единственную коллегу женского пола

ну а если серьезно, думаю, все зависит от воспитания и образования коллег.

стрик

а чем тема навеяна? вас обижают?

 Отправлено: 13.09.06 21:41. Заголовок: Re:

Уже нет,просто интересно,были ли у кого-нибудь скандалы на работе и как всё разрешилось

 Отправлено: 13.09.06 21:42. Заголовок: Re:

стрик
Правильно что ушли. Работать нужно в удовольствие и с наслаждением, лучше ступенькой ниже, как вы пишите, но спокойно.
стрик пишет:

цитата:

Пол-года назад меня просто выживали с предприятия

Видели в Вас конкурентку? Или была другая на то причина?

 Отправлено: 13.09.06 21:47. Заголовок: Re:

lighty
Мужчины или женщины коллеги это не показатель, если у человека узкий кругозор и все что с ним связано, то увы изменить его или переубедить его невозможно.

 Отправлено: 13.09.06 21:47. Заголовок: Re:

Да кто может сказать.Как я это вижу,настолько я была другая,что не вписывалась в их окружение,хотя меня многие считают достаточно "оголандившейся".
И потом у меня была немного руководящая должность,наверное им было неприятно принимать указание на языке с акцентом.

 Отправлено: 13.09.06 21:50. Заголовок: Re:

стрик
Не берите себе в голову, со временем станете достойным начальником без акцента!

 Отправлено: 13.09.06 21:53. Заголовок: Re:

Ну нет в начальники меня уже ничем не заманишь,разве только начальником своего дела, но всё равно спасибо! а акцент мой уже никуда не денется.Да я его и не стесняюсь,придаёт шарм

 Отправлено: 13.09.06 22:08. Заголовок: Re:

Но я вообще-то эту тему подняла не для того, чтобы пожаловаться, а чтобы пообщаться об этом вопросе и может обменяться опытом.Поэтому пишите у кого,что было,может пригодиться.

 Отправлено: 13.09.06 22:54. Заголовок: Re:

стрик

Напишу про опыт одной голландки , работающей в адвокатской конторе с массой эммигрантов. С Турции, Америки, Испании, Алжира, Англии..итд ( может кого упустила).
Так те которые оголандились ( то есть приняли голландские правила, этикет, не навязывают свое мнение и культуру, ведут себя просто и легко) - воспринимаются голланцами на УРА! А эммигранты которые не меняют свои взгляды на жизнь и вещи, долго не приживаются и увольняются. ( Возникают обиды и недопонимание друг к другу).

 Отправлено: 13.09.06 23:52. Заголовок: Re:

Не всё так просто,наверное.Я уже давно не сравниваю Го с Россией, и о российских традициях и привычках рассказываю только тогда,когда меня об этом попросят.
С русскими подругами мы тоже общаемся на голландском,если хотя бы один нидерландец присутствует при разговоре.
Так что я вполне могу назвать себя "ingeburgerd"

 Отправлено: 14.09.06 09:40. Заголовок: Re:

с хамством, дискриминацией, неприязнью и прочими гадостями не сталкивалась ни разу, отношения с начальством, коллегами и т.д. - взаимоуважительные, с непосредственными коллегами - доверительные, иногда дружеские..............работаю уже более 5 лет.....

 Отправлено: 14.09.06 11:39. Заголовок: Re:

стрик ,
я работаю здесь в американской компании, где любая дискриминация (явная или скрытая) пресекается на корню.
Да это практически и не возможно у нас, т.к. слишком много иностранцев.
Также как и lighty работаю практически с одними мужчинами. На сотню инженеров только я и еще одна испанка, с которой и дружу. Практически со всеми другими коллегами тоже хорошие отношения. С теми, кто мне не приятен, как человек, я ограничиваю свое общение до минимума. Но если мне надо делать какой-либо проект с этим человеком, то я оцениваю только его деловые качества, а свои эмоции оставляю при себе.

 Отправлено: 14.09.06 12:05. Заголовок: Re:

У меня вот сегодня с моими "коллегами" обед намечается (намечался, скорее всего надо сказать, не пойду я на него... сил нет никаких, дети (рабочие) все нервы вымотали). Коллег моих я вижу не часто. Фирма нас собирает на тематические вечера, семинары, "сходки". Я на них хожу исключительно потому, что мне за это платят. От "коллег" своих мне просто выть хочется... Разговаривать с ними мне просто не о чем, а о детях со мной вообще лучше не заикаться последнее время (и вообще я своим детям "запретила" иметь детей, или если уж очень захочется, то не надеяться на меня.... САФСЕМ).

Дискриминации не было замечено. Меня наоборот холят и лелеят, так как я во всей фирме единственный аллохтон.

Но у меня, конечно, ситуация другая, я ж не в офисе сижу с 9 до 5ти.

 Отправлено: 14.09.06 12:53. Заголовок: Re:

Интересная тема. Из моего опыта (одна международная компания и ряд голландских): в международной компании даже и намека не было, а в голландских напрямую не дискриминировали, а вот "шутки" были. Встает вопрос: шутка с намеком - это все-таки шутка или дискриминация? Зависит наверное от вашей собственной чувтствительности к данной теме. Я на такие "шутки" реагирую тоже "шутками" с прицелом, причем замечу, что чем ниже средний уровень образования в отделе, тем больше шуток/намеков, а чем выше - тем меньше. Пару дней назад один из моих коллег высказал замечание, не имеющее отношение к обсуждаемой в тот момент теме: "...ну ты же из Советского Союза..", я только рот открыла, а другие голландцы уже ему рот и закрыли очень прямым вопросом: "а какое это имеет отношение к данной теме?". Вот это уровень коллективной сознательности!
А вообще мы конечно же отличаемся менталитетом и в профессиональной сфере тоже. Там где для нас целеустремленность и жажда знаний в русском понимании, там для голландцев хвастовство и желание выделиться в их понимании. Поэтому если с поправкой на менталитет, в русском понимании не светиться и все-равно следовать воим целям, то и "шуток" с намеками и открытых конфликтов будет меньше.
Сумбурно немного вышло, но идея понятна наверное.
Да, работаю в IT в основном с мужчинами.

 Отправлено: 14.09.06 13:10. Заголовок: Re:

Leentje пишет:

цитата:

и вообще я своим детям "запретила" иметь детей, или если уж очень захочется, то не надеяться на меня.... САФСЕМ

 Отправлено: 14.09.06 14:26. Заголовок: Re:

стрик
Я работаю в Го 9 лет и сейчас на руководящей должности - руковожу 3 голландцами. Ни разу не пришлось иметь дело с дискриминацией или хамством как следствием того что я инностранка. Шутки бывают (я и сама на собой подшучиваю и над ними кстати тоже) и простое любопытство типа а как у вас... У нас на предприятии даже марокканцы над собой подшучивают...

 Отправлено: 14.09.06 15:21. Заголовок: Re:

стрик
Все, значит, зависит от самих коллег. Если дискриминируют/обижают/хамят, значит люди недалекие. И им только посочувствовать надо, и бежать надо из такого коллектива. А то, действительно, как вы говорите, можно и себя перестать уважать.
А шутки на рабочем месте, думаю, дело нормальное. Главное не пытаться искать в шутках подвохов и дискриминации. По себе знаю, что иногда перегибаю в этом смысле. Как-то тренер по теннису говорит: »вы что считать не умеете там, откуда ты приехала». Я уже собралась обидеться, а мне мой парень говорит: «Ты что? У нас так говорят иногда, голландцы голландцам...»

 Отправлено: 14.09.06 22:20. Заголовок: Re:

С дискриминацией,я вижу,погорячилась.Хотелось к слову сказать, а получилось так,что меня бедную там уж совсем к земле пригнули, задискриминировали. Любые шутки по поводу моего голландского я всегда осекаю фразой:"мой голландский всё равно лучше Вашего русского".А коллеги/подчинённые у меня на самом деле были с ограниченным кругом интерес.Но не могла я по пол-часа выслушивать бред по поводу новой кофточки или очередной акции Икеи.Да и коллектив был женский,со всеми вытекающими из этого последствиями.
А к шуткам голландским мне тоже понадобилось время, чтобы привыкнуть,и над собой я тоже подшучиваю в присутствии коллег,если ситуации комичные.

 Отправлено: 14.09.06 23:11. Заголовок: Re:

Tati

цитата:

Встает вопрос: шутка с намеком - это все-таки шутка или дискриминация?

Поскольку в Голландии нет практики отсуживать хорошие деньги с компаний за дискриминацию на рабочем месте (как оно есть в Америке - честь и слава американским юристам!), то для собственного благополучия лучше рассматривать такое явление, как невинную шутку. Так что будем смотреть на жизнь позитивнее!

 Отправлено: 14.09.06 23:39. Заголовок: Re:

стрик Тут голландцы в голландском же коллективе порой на стенку готовы лезть, а ты говоришь...
Как вам например заявление шефа, на какое-то "очень умное" высказывание одного из его главных фаворитов. "Hoor ik daar een lama schijten?" Теперь представьте как он может обратиться к НЕ фаворитам?! И это все в присутствии других коллег... Я в шоке, а кому-то в этом каждый день работать. Хочу заметить, что это
коллектив "высокообразованных" людей, все до одного с университетским образованием.

 Отправлено: 14.09.06 23:52. Заголовок: Re:

Всё пропащее моё дело ,не выживет здесь бедный аллохтон,хотя и с голландским паспортом.

 Отправлено: 15.09.06 00:00. Заголовок: Re:

стрик ЭЙ ЭЙ ЭЙ! Это кого это я называла "неисправимым оптимистом"???!!! А кто у нас звался феей "Altijd optimistisch" (или как там...)????!!! А?

 Отправлено: 15.09.06 00:07. Заголовок: Re:

Права-права,мы упрямые и своего добьёмся.
А работа эта,иногда плавно переходящая из 35 контрактных часов в 47,в лес не убежит.

 Отправлено: 15.09.06 00:49. Заголовок: Re:

стрик

Я вот еще думаю, что возможно, такая ситуация не только в Го может сложиться, по своему опыту в Ро знаю, что женский колл-в может не принять, если вам не интересно новые шмотки или что еще лучше (смачнее на их взгляд) сплетни и интринги по компании обсуждать все время.
Я по неопытности слишком явно не участвовала в их (коллектива) посиделках, сидела за компом английским занималась, так все к тому и пришло, что пришлось уйти, "помогли" :)
А вообще, я себя неуютно чувствовала в том коллективе, вся инергия уходила на обдумывание ситуации,что в коне концов стало сказываться и на работе, так что все что происходит- к лучшему, нашла я себе интересную работу и хороший колл-в.
А те дамочки умудрились помочь уйти за 6 мес после моего ухода еще двоим новичкам, я еще долго продержалась - 3 года :)
Что хотела сказать- если ситуация не складывается, значит надо искать свое место, где комфортно работать. Зачем свою энергию тратить не на пользу.
Правда, надо сказать, бывают иногда случаи, что действительно надо обратить внимание на себя, свое поведение и отношение к коллегам, возможно что-то изменить в нем, тогда и ситуация может измениться.

 Отправлено: 15.09.06 07:57. Заголовок: Re:

Guapa
Из моего опыта: чем выше уровень образования в коллективе, тем сложнее отношения - у всех огромное самомнение и много подводных течений.

 Отправлено: 15.09.06 08:50. Заголовок: Re:

Ирина
Я по наивности своей полагала, что в Го люди приходят на работу работать.так как я сама максималистка,то в отношение к работе у меня всё чёрное-белое,промежуточного варианта просто не существует.Либо ты работаешь,либо нет.И потом,как я уже говорила,на мне лежала ответсвенность,поэтому я и от других требовала полной отдачи(вернее- пыталась).А сейчас стала спокойней относиться ко всему,у меня появился от 9 до 6 менталитет.
Хотят мои коллеги, чтобы было gezellig на рабочем месте; пожалуйста,но моё мнение по поводу работы,как таковой, осталось прежним,хотя я никого больше не "напрягаю",не входит это больше в мои обязанности.

 Отправлено: 15.09.06 08:59. Заголовок: Re:

стрик
Если не секрет в какой области вы работаете?

 Отправлено: 15.09.06 09:03. Заголовок: Re:

Detailhandel.На данный момент-1ste verantwoordelijke, была менеджером пол-года назад.

 Отправлено: 17.09.06 21:15. Заголовок: Re:

Работаю уже шестой год. С хамством не сталкивалась. Поначалу, правда, приставали с глупыми вопросами о водке и русских морозах, но это быстро прошло.

 Отправлено: 17.09.06 21:22. Заголовок: Re:

А где работаете?И какая у вас атмосфера на рабочем месте?По-деловому или позволяете себе иногда в гости друг к другу ходить?

 Отправлено: 18.09.06 10:14. Заголовок: Re:

Я вот из отпуска вернулась, а меня на работе встретили с букетиком и открыточкой - "ну наконец-то ты вернулась!" Специфика у меня такая, что я начинаю работать, когда основной коллектив уже уходит домой, так за прошлую неделю я дала наверное штук двадцать отчетов об отпуске, поскольку народ просто не уходил домой, а ждал, пока я появлюсь и расскажу-покажу фотки... Чувство очень приятное и хоть я и понимаю, что моя теперешняя работа ниже по уровню, чем, к примеру, предыдущая, но из моего коллектива мне будет безумно жалко уходить.
P.S. Нет, в гости мы друг к другу не ходим, просто на работе каждый старается создать атмосферу комфорта, а личные проблемы и амбиции оставляют дома.

 Отправлено: 18.09.06 10:27. Заголовок: Re:

julia_sib пишет:

цитата:

из моего коллектива мне будет безумно жалко уходить.

Вы на самом деле собираетесь уходить или это просто к слову пришлось?
У меня около года назад был тоже хороший коллектив,мы тогда ходили друг к другу в гости и все события отмечали вместе:рождения детей,переезд,свадьбы.А потом мне захотелось "расти" и ушла в другой коллектив,в другой город,на другую должность.Что там пошло не так,до сих пор сказать не могу,но вообще-то рада,что оттуда ушла, спокойней мне теперь живётся.
А со старым коллективом мы до сих пор встречаемся и договорились раз в год делать uitje все вместе.

 Отправлено: 18.09.06 13:36. Заголовок: Re:

стрик
Мне прийдется уйти, поскольку через некоторое время (как дочка пойдет в школу), собираюсь работать full-time, а у них никаких перспектив расширения. Если так и остаться сидеть со своими тремя с половиной часов в день, то никакого финансовго роста для семьи (и себя, любимой) не будет. Поэтому.....коллектив чудный, начальница - мудрейшая женщина, но денег хочется побольше и работы побольше и чтоб с uitdaging хоть малюсеньким.

 Отправлено: 18.09.06 13:42. Заголовок: Re:

А новое место уже нашли?или только ещё об этом думаете?Попробуйте через uitzendbureau,если хотите.
У меня был очень положительный опыт с uitzendbureau.

 Отправлено: 18.09.06 13:50. Заголовок: Re:

Про опыт поиска через uitzendbureau прошу поподробней в теме Поиск работы / Как состояться в Голландии (2005-2006)

 Отправлено: 21.11.06 19:51. Заголовок: Re:

Так получилось, что через неделю после приезда в Голландию меня пригласили помогать в компанию, с которой сотрудничает компания,в которой я работала дома. поскольку должность мне никакую не определили, входить в коллектив очень сложно... после третьй недели попыток скажу, что по-моему и не возможно... я еще по-голландски не говорю, только учусь... отношение - как к инородному телу... настроженно-вежливое... какая-то неловкость появилась в отношениях даже с теми людьми, с которыми общались раньше, когда я еще работала дома, и была в роли Заказчика... очень хочется бросить, но останавливает тот факт, что работу в приницпе найти непросто... что, вроде как, очень повезло, что сразу так получилось... возможно, я тороплю события, и все еще войти в их коллектив, но каждый день ухожу с работы, как навсегда, с мыслью, что больше не вернусь.... может, посоветуете что-то...

 Отправлено: 21.11.06 20:24. Заголовок: Re:

Dana

- не отчаивайтесь,
- старайтесь больше общаться с коллегами в паузах,
- сами идите на контакт, но не напролом, а аккуратно,
- ненавязчиво рассказывайтео себе, показывайте фотки,
- больше улыбайтесь и излучайте спокойствие и не-осуждение.
Вот увидите, к вам привыкнут и начнут вас воспринимать, если не на равных, то хоть не как пустое место
Ну а дружба и прочие эмоциональные привязки - наверное не так важны. Хотя, приятно, если они появятся, но главное - чтобы вам хотелось ходить на работу.

И обязательно просите начальство определить вам должность и расписать круг обязанностей.
Успехов вам и терпения!

 Отправлено: 21.11.06 21:16. Заголовок: Re:

дискриминация есть, в мелочах, но есть. Заметили недавно, что новому голландскому студенту выдали пипетки абсолютно новые, а они стоят по 300-400 евро. А нам, иностранцам, всякую рухлядь сбагрила наша технишн в целях экономии. И я прекрасно знаю, что многие голландские коллеги считают нас странными, и иногда это проскальзывает. Могут отмочить что-нибудь по поводу принесенного с собой обеда, хотя сами каждый день одинаковые бутерброды едят. И вообще они крестьяне, убедилась лишний раз, съездив с шефом-профессором в Москву. Спишем еще на то, что север у нас, не от мира сего.

 Отправлено: 21.11.06 21:35. Заголовок: Re:Вероника

Вероника пишет:

И вообще они крестьяне, убедилась лишний раз, съездив с шефом-профессором в Москву.

 Отправлено: 22.11.06 09:04. Заголовок: Re:

Dana
Я в России, когда в банк пришла работать, больше полгода в коллектив влиться не могла. Хотя я очень контактный и легкий в общении человек. Атмосфера специфическая, что-то вроде касты. Только мне эта работа была позарез нужна, я и не думала уходить оттуда. Зато через полгода они во мне души не чаяли, и сейчас пишут, ждут, когда я в Россию приеду У вас все будет замечательно.

 Отправлено: 22.11.06 09:06. Заголовок: Re:

Вероника
А что вы имеете ввиду под словом "крестьяне"? У меня нет коллег-голландцев, поскольку я еще не работаю, и я слабо представляю их особенности.

 Отправлено: 22.11.06 12:35. Заголовок: Re:

Lenna, Vasilek,

спасибо за поддержку... я давно уже работаю и не один раз приходилось менять место работы... бывало тяжело, не везде коллектив дружный и доброжелательный... но, когда такое происходило дома, то было понятно, что это второстепенно, что важнее сама работа.. и, в приницпе, все потом налаживалось... а здесь, почему-то очень хочется списать именно на то, что они меня по национальному признаку не признают... хотя я не скажу, что они ко мне враждебны...
или основная проблема все-таки в том, что нет четко определенных обязанностей... соответственно, не поймут, на какой ступени я нахожусь, и как ко мне относится... я постоянно пытаюсь проявлять инициативу, подхожу, спрашиваю - чем я могу помочь... в ответ слышу: "ммм, пока ничем... мне надо подумать об этом"... это есть вежливый отказ...

 Отправлено: 22.11.06 12:46. Заголовок: Re:

Dana
А сколько времени ты уже там работаешь?

 Отправлено: 22.11.06 13:24. Заголовок: Re:

Dana ,

я все таки думаю, что отношение к тебе твоих новых коллег более связано с тем, что у тебя не определен круг обязанностей. В свое время когда я перевелась в Голландию, у меня не было проблем с коллегами, все относились ко мне так же как и до этого. Т.к. когда я пришла в оффис здесь, то все знали, что я буду осуществлять поддержку заказчиков из бывших союзных республик.
Попробуйте поговорить со своим начальником о возможности
более точно определить ваш круг обязанностей. В нашем оффисе это нормальная практика.

Надеюсь, что в скором времени у вас все наладится.

 Отправлено: 22.11.06 14:06. Заголовок: Re:

Dana
Поставьте себя на место ваших коллег - как бы вы относились к сотруднику, непонятно какими полномочиями наделенному и непонятно какие функции выполняющему? В коллективе для мирного сосуществования очень важно четко знать кто что делает, кто за что отвечает и кто кому подчиняется (кто перед кем отчитывается). Как только эта четкая система размывается, начинаются проблемы. Не важно где - в голландии ли, россии иль америке. Поэтому хорошо бы, чтобы ваш шеф вас как положено представил и объяснил ВСЕМ (через письменное memo или лично, если коллектив небольшой) кто вы, что вы делаете и определил бы ваш статус.
С другой стороны, если статус определн как "приходящая помошница", то не стоит ожидать, что народ начнет с вами "брататься" Тгда на вас смотрят как на любого другого работника, пришедшего со стороны выполнить какой-то объем работы.
Поэтому девочки выше правильно говорят - поговорите с начальником, как он вас "поставит", так и будет. Ну, и чтоб не было осадка после работы, может и свое отношение нужно пересмотреть немного.... Мне лично помогла такая установка - я здесь работаю, здесь у меня есть коллеги (хорошие, плохие, дружелюбные, агрессивные, ленивые, умные, ВСЯКИЕ), а друзья-близкие у меня в другом месте.
Удачи!!!!

 Отправлено: 22.11.06 14:29. Заголовок: Re:

mix пишет:

цитата:

почему-то очень хочется списать именно на то, что они меня по национальному признаку не признают...

Отчасти так и есть.
Проблема в том, что нам трудно декодировать голландцев, и наоборот. Дело не в только языке, но и в менталитете, и в мимике и в том, что мы по-разному воспринимаем юмор и по-разному строим взаимоотношения.
Мне кажется, что как раз эти проблемы надо отнести к второстепенным.
Вы ходите на работу работать - это главное, а все остальное, если повезет, придет само и будет лишь приятным дополнением

 Отправлено: 23.11.06 11:35. Заголовок: Re:

Спасибо большое! читаю ваши ответы и понимаю, что со мной все в порядке.. я тоже так думаю... вопрос - как это осуществить..
изначально планировалось, что я буду помогать с документацией по проекту, который выполняется для России...Но объем, который они мне дают, недостаточный для нормальной загрузки... у них темп работы, наверное, другой... то, что они мне на неделю рассчитывали, я выполняю за два дня... причем, стараюсь, растягивать, т.к. могу это и за пол дня выполнить... это тоже палка о двух концах... с одной стороны понимаю, что моя скорость никому не нужна.. с другой стороны, как же тогда смогу себя проявить, если буду работать спустя рукава...

и еще одну вещь хочу сказать - немного не по теме...
я искренне благодарна всем за ваши советы и участие... некоторое время назад пришлось жить мне в Эмиратах, так вот так много раз на форуме обсуждали вопрос - почему русскоязычные люди заграницей относятся друг к другу враждебно... и там это сильно чувствовалось... поэтому я не была готова к такому неравнодушному настрою с вашей стороны... столько ответов! спасибо огромное!

 Отправлено: 23.11.06 12:28. Заголовок: Re:

mix пишет:

цитата:

А сколько времени ты уже там работаешь?

я там 1 месяц... маловато, конечно, чтобы выводы делать... но ведь ходить туда приходится каждый день...

 Отправлено: 23.11.06 19:49. Заголовок: Re:

vasilek

А кого еще можно ожидать в аграрной стране?
Приведу перл моего вышеупомянутого аборигенского шефа в Москве:
Делаем пересадку на какой-то шикарной центральной станции метро. " А что, здесь граффити на стенах не рисуют?". Занавес.
Могу продолжить.

 Отправлено: 23.11.06 21:06. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

Делаем пересадку на какой-то шикарной центральной станции метро. " А что, здесь граффити на стенах не рисуют?".

Вероника пишет:

цитата:

А кого еще можно ожидать в аграрной стране?

Вы хотите сказать, что и великих "малых голландцев" здесь не было? И зачем Вы походя оскорбляете моего и других девочек мужей, знающих и читающих столько, что очччень многим Вашим соотечественникам и не снилось? Вы считаете что новорусские олигархи пообразованней Вашего крестьянского шефа будут?

 Отправлено: 23.11.06 21:19. Заголовок: Re:

www

я думала нет надобности объяснять, что всегда есть исключения, и с мужьями девочек я не жила, сказать о них ничего не могу. Моих соотечественников сюда не приплетайте, не о них речь. О какой-то исключительности жителей своей Родины я тоже не говорила.
Все вышесказанное - мое личное мнение. Если кто-то с ним не согласен, то я тут ни причем. Никого не обвиняю. Если кто-то усмотрел что-то обидное, прошу заранее извинить. Спорить ни с кем не собираюсь.

 Отправлено: 26.11.06 08:49. Заголовок: Re:

У меня на прежней работе коллега такой был, вот уж урод. На всех женшин моложе пятидесяти слюни пускает, и все рабочее время сидит на сайтах турфирм, рассматривает картинки островов с пальмами. Его уже все подкалывают, мол, когда ты последний раз в отпуске был. Он отвечает, что одному скучно, а дамы сердца у него нет. Я ему говорю, а ты поезжай, вдруг там с кем-то познакомишься? Он отвечает да ну, все эти иностранки вообще ужас, вроде тебя. Вон у тебя под каждую пару обуви сумка подходящая, вся одежда в тон и каждый день разная, это же сколько денег все стоит? Плюс ее угощать надо, не, нафиг.
Мужику 40 лет, он уже 10 лет один сидит, небось одно место уже в паутине. Да нет, что я говорю, уже наверное сталактиты и сталагмиты наросли.

 Отправлено: 26.11.06 14:04. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

Мужику 40 лет, он уже 10 лет один сидит

Сидеть то он один может..но это еще не означает что у него нет никого для занятием спортом или снятия стресса .

 Отправлено: 26.11.06 14:07. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

Мужику 40 лет, он уже 10 лет один сидит, небось одно место уже в паутине

бедный дядька

 Отправлено: 26.11.06 14:23. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Сидеть то он один может..но это еще не означает что у него нет никого для занятием спортом или снятия стресса

Oн сам сказал, что нет.

 Отправлено: 26.11.06 14:27. Заголовок: Re:

flamenca
Значит ему не сильно то и хочется...спортом заниматься.

 Отправлено: 26.11.06 14:28. Заголовок: Re:

flamenca Правая рученка, лучшая девченка! И дешевле...

 Отправлено: 26.11.06 14:55. Заголовок: Re:

Natasha
Не хотелось бы, не пялился бы так на коллег, прямо неудобно. Но он верен мечте. У него мечта голубая - на пенсию в 55 лет. Он всегда в свой день рождения выходной берет, чтобы торт не приносить на работу.

У нас еще когда на работе допоздна сидишь (курсы там, или переработка) то еду бесплатно выдают, надо только утром попросить начальника, и он талончик закажет. А я как-то на диете сидела, мне вечером только йогурт можно было, салат и яблоко. Ну, я шефу сказала, что талончик мне можно не заказывать, я с собой еду принесу. Как тот жмот на меня злился, что я талончик не заказала, т.к. я на него право имею. Могла бы ему отдать, а я только о себе думаю. Потом к другой коллеге приставал, она очень полная женщина, но ее это не напрягает, она ест, что хочет, мол, пусть она ему свой десерт отдаст. Она его чуть подносом по башке не огрела.

Потом он подружился с марокканцем и стал ходить с ним в столовую, а тот ему отдавал свое мясо, т.к. ест только халяльное, а сам ел только гарнир. Идут они как-то вместе в столовую, а там спагетти с мясным соусом, уже все перемешано. Марокканец ему сразу отдал свой талончик, мол, сегодня все твое. Вдруг видит - там еше и апельсины на десерт, только хотел взять, а тот голландец ему говорит - так ты же мне свой талончик отдал, так что апельсин теперь тоже мой.

 Отправлено: 26.11.06 15:04. Заголовок: Re:

flamenca
У нас такой знакомый есть. Я уже где-то писала о нем, что жлоб да еще иностранку ищет. Учитель.
Есть...Кажется, я этого знакомца от нашей семьи благополучно отшила.
А что, этот морокканец сразу не усек, что за халявщик в "столовских" приятелях?

 Отправлено: 26.11.06 15:08. Заголовок: Re:

flamenca flamenca пишет:

цитата:

так ты же мне свой талончик отдал, так что апельсин теперь тоже мой.

Вот это парень!!!

 Отправлено: 26.11.06 15:25. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

А что, этот морокканец сразу не усек, что за халявщик в "столовских" приятелях?

Он-то усек, но он справедливо считал, что мясо лучше кому-то отдать, чем выбросить. Но с апельсином он просто обалдел от такой наглости.

 Отправлено: 26.11.06 15:27. Заголовок: Re:

flamenca Вот это кадр! Напоминает крота из мультика про дюймовочку, пол зернышка в день-женюсь...А в году 365 дней:2=182.5 зернышка в год-не женюсь!

 Отправлено: 26.11.06 16:05. Заголовок: Re:

flamenca
Дяденьку как хорошо описали, про апельсинчик оч.понравилось .
Хорошо, что таких немного, в нашей семье я расчетливая !

 Отправлено: 27.11.06 16:58. Заголовок: Re:

flamenca

цитата:

Он отвечает да ну, все эти иностранки вообще ужас, вроде тебя. Вон у тебя под каждую пару обуви сумка подходящая, вся одежда в тон и каждый день разная, это же сколько денег все стоит?

Еще ж и наблюдательный, паразит . ИМХО, мужик в шмотках разбирается и замечает, что дама противогаз напялила, а не брови выщипала - только если у него в анамнезе была подруга со вкусом, которая и ему чегой-то там привила... Ну и геи - модники завзятые и тряпичники.

 Отправлено: 27.11.06 17:08. Заголовок: Re:

MarSianka
Не в шмотках он разбирается, а просто счетчик в башке жлобской щелкает. Если больше одной смены одежды - в сад.

Нас когда шефиня на свадьбу пригласила, у нее в пригласительных стояло: "желательно в праздничной одежде". Так он в джинсах приперся, паразит. Мол, джинсов у него только две пары, одни на нем, одни в стирке. А ради одной свадьбы он брюки приличные покупать не намерен.

 Отправлено: 29.11.06 17:33. Заголовок: Re:

Искала, где можно поругаться по поводу коллег, злющая я сегодня. Вот кому нужны "героические попытки продолжать работать невзирая на тяжелую болезнь"? Другими словами, явиться на работу с соплями до колен, всех обчихать и в 12 уйти домой с температурой. Ну як диты!

 Отправлено: 29.11.06 17:36. Заголовок: Re:

flamenca
нормальная практика, я на это даже внимания не обращаю

 Отправлено: 29.11.06 17:41. Заголовок: Re:

Вероника
Нормальная, ага. Т.е. человек не почувствовал себя плохо, а явился уже больной, чтобы показать, что он действительно болен, а не за подарками пошел. На кого он начихал, через пару дней тоже придет сопливый, т.к. позвонить, что он заболет, ему совесть не позволит. И так далее по цепочке.

 Отправлено: 29.11.06 17:55. Заголовок: Re:

да у нас здесь на украине такое тоже сплошь и рядом - припрутся "герои" напрочь гриппозные на работу и , обчихав всех, уходят спустя пару часов...
а назавтра пол комнаты полегло...
извините за прямоту - козлы!!!! и козы!!!!!

 Отправлено: 29.11.06 18:18. Заголовок: Re:

flamenca

в России я легко цепляла вирусы от таких кадров, а здесь нет

 Отправлено: 29.11.06 18:37. Заголовок: Re:

Вероника
А мой организм не расист, хватает вирусы от всех.

 Отправлено: 29.11.06 18:44. Заголовок: Re:

flamenca
Он просто жадный! Таблеток ему от жадности - и побольше!

 Отправлено: 29.11.06 20:12. Заголовок: Re:

flamenca
А меня в России на работу вызывали, когда я с гриппом и температурой под 40 лежала. А когда я ответила, что просто не в состоянии подняться и дойти до работы (мне правда хреново было, не сказать как), за мной прислали машину с шофером (в кои-то веки) И я, обчихав всех коллег и ревизоров , отработала два часа в практически невменяемом состоянии. Как удалось отбиться от резвизоров по сей день объяснить не могу, наверное потому что с высокой температурой я становлюсь ужасно болтливой

 Отправлено: 29.11.06 20:50. Заголовок: Re:

flamenca Я сегодня именно так и поступила - тоже пришла, обкашляла всех и в 12 ушла Остаток недели посижу дома. Но у всех разные ситуации, понимаешь ли, меня все коллеги, включая директора еще с понедельника на больничный отправляли, а вот один из менеджеров такие шуточки отпускает, что мне становится просто неудобно брать больничный, вот и хожу до последнего. Ну да, дура наверное. Но коллег то, думаю, не заразила.

 Отправлено: 29.11.06 21:04. Заголовок: Re:

nieuwsgierig
Я вам честно скажу, на старой работе я точно так же и поступала, потому что не верил никто если человек позвонил и отпросился, не обчихав предварительно весь отдел. Не потому что я так хочу всех позаражать, а потому что культура на этой фирме такая. Вот и получается, сам не хочешь, а поступаешь так же. Я не осуждаю каждого отдельно взятого работника, просто атмосферу в целом.

 Отправлено: 04.01.07 11:10. Заголовок: Re:

У меня опыта общения с голландскими коллегами нет, с ними общается мой муж. И не то чтобы он (опыт) негативный, но осадок какой-то не приятный. Знаете как бывает, когда вертится рядом маленькая злобная собачка вреда от нее никакого, но раздражитель постоянный.
То ему скажут, что ПетрI все корабли у Го украл, то если что-нибудь сломается, говорят, что в России наверное сделано.
А вчера, торт он на работу относил по поводу своего ДР (традиция такая, хотел зажать, но у них в организации повесили плакат, с днями рождения, хочешь не хочешь, а тортик принести надо). И разговор вроде безобидный завязался, мол не из русского ли магазина тортик. Муж говорит, что знает одну хорошую голландскую bakery, и предположил, что открыть русскую bakery - это хорошая идея, т.к. скучает по питерским тортам и пироженым. Ответом ему было, что мол основным товаром там будут пустые полки.
Умом я понимаю, что все это мелочи, но мне вдруг так обидно стало, зачем тогда приглашали, позицию специально создавали. Нужны знания и умения, ну так возмите их спокойно, без мелочности подобной.
Я понимаю, что ситуация эта не типична. Бывает он и в других организациях по работе (Philips,ASML) и там с подобным не сталкивается, но и коллективы там не однородные, а интернациональные.

 Отправлено: 04.01.07 11:31. Заголовок: Re:

Yuliana
Просто у некоторых голландцев юмор такой. И они совершенно искренне полагают, что это супер-смешно. Вашему мужу остается или не заморачиваться тем, кто и что сказал, или научиться парировать их шутки.

 Отправлено: 04.01.07 11:52. Заголовок: Re:

MarSianka
Да он и не заморачивается, все эти истории рассказывает очень смешно. Он все сводит к тому, что очень трудно из людей стереотипы выбивать.
Это мне вдруг обидно стало.

 Отправлено: 04.01.07 11:56. Заголовок: Re:

Yuliana
Пусть подкалывает голландцев и называет их бельгийцами и рассказывает бельгийские анегдоты...там голландцы не всегодв в хорошем свете.
В нашем городе есть греческий ресторан и там работает грек но живет он в Бельгии. Так он постоянно прикалывается с моего акцента то русской назовет то про Путина что-то спросит. Ну я ему и отвечаю, что вот это турецкое блюдо повору удалось сегодня на славу. И вообще отдыхала я на его родине...красивая страна Турция... Он понял и перестал прикалываться.

 Отправлено: 04.01.07 12:07. Заголовок: Re:

Natasha
Вообще-то он любитель поприкалываться не злобно.
А как голландцы относятся к безобидным шуткам в свой адрес?

 Отправлено: 04.01.07 12:16. Заголовок: Re:

Yuliana
Если они безобидные то смеются...
Все зависит от шутки и от товарища над кем шутят. У моего мужа есть коллега он вообще оторванный башкой. Каждый день муж рассказывает что тот клоун выдавал на работе. Иногда шутки будем говорить жестоки. Он на словах герой. Первый год прикалывался над муем и мной, а когда я позвонила мужу на работу и коллега взял трубку то муж говорил, что он так испугался что я начну выяснять отношение с ним. Постоянно шутит на сексуальные темы. и типа жена у него под каблуком .. а когда звонит ему его жена то он перепуганный весь и единственное что отвечает ей "Да дорогая, конечно дорогая, сделаю дорогая." Постоянно отпускает ссальные шутки в адрес симпатичных и красивый коллег-женщин. Так весь отдел решил пошутить над ним....очень жестоко пошутить. Они написали боссу заяву от имени девушки и обвиняют коллегу в сексуальном домогательстве. Вы бы видели этого смельчека..он в таком испуге был, жене звонил плакал что это не он что он ничего не делал, бегал к боссу обхясняловки писал. Его вызвывали на рассмотрелние этого дела... Зато теперь сидит и боится в сторону девушек и вообще мимопроходящих дам смотреть.

 Отправлено: 04.01.07 18:42. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

В нашем городе есть греческий ресторан и там работает грек но живет он в Бельгии. Так он постоянно прикалывается с моего акцента то русской назовет то про Путина что-то спросит. Ну я ему и отвечаю, что вот это турецкое блюдо повору удалось сегодня на славу. И вообще отдыхала я на его родине...красивая страна Турция... Он понял и перестал прикалываться

Natasha Здорово придумала

 Отправлено: 04.01.07 21:56. Заголовок: Re:

А мне начальник пожелал перед праздниками veel plezier (ну как и всем, естественно) и с юмором добавил (только мне): смотри, осторожно с водкой, не увлекайся. На что я ответила: этого я ему и не обещаю, что ж это за plezier без водки-то, без водки -никакого плезира ! Пусть даже не надеется...
А как еще реагировать? Доказывать, что у нас не все водку ведрами пьют?

 Отправлено: 04.01.07 22:15. Заголовок: Re:

Tasha

мой шеф быстро усвоил, что мне такие шутки неприятны и не шутит ведь больше, более того, разведка донесла, что других тоже предупредил

 Отправлено: 05.01.07 14:48. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

мол основным товаром там будут пустые полки

Потому как будет все теми ж... го-...скуплено на корню...и под другой маркой или пере -продано или по- просту со свистом сьедено!

А по поводу шуток...Шутят как-то плоско и глупо...мой парикмахер мне тут Ельцина вспомнил и поинтересовался пьет ли Путин...

 Отправлено: 05.01.07 17:26. Заголовок: Re:

У нас с сотрудниками отношения отличные - пикники летом, а зимой в кафешки выбираемся. Можем с коллегой по магазинам в свободный день пробежаться. Всегда открытку пришлют, если заболеешь, а так же на день рождения (меня, мужа и даже дочери).
Никто и не думал отвешивать шуточки на счет России или что с этим связанного.
Работается легко и непринужденно.

 Отправлено: 05.01.07 22:38. Заголовок: Re:

Brabantka А кто говорил, что у нас отношения отличные от ваших? Просто в коллективе вы все равно остаетесь русской со всеми вытекающими шутками...

 Отправлено: 06.01.07 13:52. Заголовок: Re:

Yuliana
Да надо ему просто беззлобно отшучиваться и утрировать ситуацию, тогда может сами поймут.
Самое интересное - что многие голландцы сами на личном опыте убедились в некоторых плюсах наших стран -например - удобное работа сервиса, здравохранения,школьные и другие развивающие организации и считают,что и в Го можно было бы это больше развивать...
Просто не все с этим столкнулись,и не всем очевидно это хочется признать!

А насчет коллектива - то люди конечно разные бывают, а на Родине сколько моджно примеров привести - и подсиживание и подзуживание.
Да еще и заспинное перешептывание. Так что не переживай -сконцентрируйся на главном - а удовольствия потом!

 Отправлено: 06.01.07 23:57. Заголовок: Re:

Девочки, чего-то вы от темы удалились. А ведь нам так и не удалось заслушать доклад начальника транспортного цеха.

 Отправлено: 07.01.07 00:32. Заголовок: Re:

Yuliana
Ах, Юлиана, какой доклад в Рождество?

 Отправлено: 10.01.07 11:03. Заголовок: Re:

Tasha

У нас в офисе "вытекающих" шуток никто не отпускает .
Возможно на вашей работе это допустимо или вообще норма - раз иностранка значит - "вытекающие " из этого шуточки.

 Отправлено: 24.05.07 23:03. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

А вы считаете лучше чтобы вам улыбались в лицо и делали комплименты а за вашей спиной плелись интриги и наговоры на вас?

Наташ, по-моему, это стандартная ситуация в любом голландском офисе. По крайней мере я это наблюдала в 3х голландских компаниях где сама работала, мой муж и мои знакомые так же имеют счастье наблюдать это в своих офисах. Причем это касается как женщин, так и мужчин. Все рады пообсуждать и поделиться мнением о "пороках другого"

gementa, простите, но на ваш вопрос ответа не знаю.

 Отправлено: 29.06.07 14:36. Заголовок: В россии с карьерой ..

В россии с карьерой было проще.
Здесь приходиться и через отношение к нам как к иностранцам пробиваться, и через дискреминацию женщин в голландских фирмах. Меня один коллега даже к не белым записал. Приходиться глотать и чувтвовать себя вторым сортом, но от этого хочется пробиться еще сильнее.

 Отправлено: 29.06.07 15:30. Заголовок: Re:

Capricorn пишет:

цитата:

Меня один коллега даже к не белым записал. Приходиться глотать и чувтвовать себя вторым сортом

Какой ужос! Зачем же Вы так солярием злоупотребляете?

 Отправлено: 29.06.07 15:55. Заголовок: Re:

Я совсем не загораю. :) На солярий времени нет. Он просто, наверное, всех не-голландцев считает темными.

 Отправлено: 29.06.07 16:14. Заголовок: Re:

Capricorn пишет:

цитата:

Здесь приходиться и через отношение к нам как к иностранцам пробиваться

За три года мне ни разу никуда не пришлось пробиваться, вернее не многим больше чем голландцам. Когда твои способности выше или как минимум на уровне коренного населения, то это ценят всегда и везде. Далеко ходить мне за другими примерами тоже не надо, взять моих коллег, с которыми мы вместе начинали (турок, албанец, марокканец и марокканка) - тоже никакой дискриминации, потому что умницы. При этом другая половина коллег (разные национальности, втч наши) во всю кричат о дискриминации, при том что не понятно чем они все это время занимались и как они вообще себя могут называть врачами + очень слабый язык. Так что не удивительно, что их результаты намного ниже чем у голландцев и что их нигде не хотят брать на работу. Я не считаю это дискриминацией.

 Отправлено: 29.06.07 16:25. Заголовок: Re:

Capricorn
Серьезно? Я думала, что такое Меня один коллега даже к не белым записал. Приходиться глотать и чувтвовать себя вторым сортом можно написать, тока здорово перегревшись.

 Отправлено: 29.06.07 17:16. Заголовок: Re:

Capricorn пишет:

цитата:

Он просто, наверное, всех не-голландцев считает темными.

Это у него болезнь, Дальтонизм называется
Болезнь - проблема болеющего ею, но никак не его коллег (если конечно не углубляться в тему об особо опасных психопатах )
Объясните ему, что пора обратиться к офтальмологу. По-голландски дальтонизм будет het daltonisme или de kleurenblindheid, а про человека такого можно сказать hij is kleurenblind (все умности из словаря ). В детстве ж вы наверное дразнились таким понятием, как дальтоник? (хотя, может, это только у меня детство было тяжелое, с дразнилками и обзывалками ).
Короче, дайте понять товарищу, что он - больной человек!

 Отправлено: 29.06.07 20:25. Заголовок: Re:

Guapa
Ну плохому танцору( никого конкретно в виду не имею)всегда что-то мешает . Пришлые обычно более мотивированы и чаще гораздо более успешны . А на первых порах всем приходитсся "за пирожками бегать" и зарабатывать авторитет. У кого этого не получается, тот жалуется на дискриминацию, протекционизм и т.д.И неважно где это происходит в России или в др.стране. Хотя вышеуказанные явления разумеется имеют место быть опять же везде и в России тоже, но все равно люди,имеющие желание, добиваются своих целей, У меня стоматолог иранка, у гинеколога была с матерной китайской фамилией, УЗИ делала землячка во всех случаях осталась довольна.

 Отправлено: 29.06.07 21:33. Заголовок: Re:

Capricorn ,
я понимаю о чем вы. Но, как мне кажется из моего личного опыта, все-таки в целом в Го вопрос дискриминации не стоит так остро, как, например, в восточных странах. Некоторое время назад я писала о своих сложностях вхождения в голландский коллектив.
Сейчас я неделю как вышла на работу в эту же фирму, но на другой этаж - разница огромная (именно в плане отношения). Так что, думаю, это больше климат в конкретной компании (отделе), чем общенациональное настроение...
удачи вам и рассудительности - не принимайте все на свой счет, некоторые вещи люди делают по недалекости...

 Отправлено: 30.06.07 22:33. Заголовок: Re:

Guapa пишет:

цитата:

Когда твои способности выше или как минимум на уровне коренного населения, то это ценят всегда и везде

Дискриминации нет , ее просто не может быть Все это выдумки необразованных ,тупых и немотивированных личностей

NB Значит, не всем приходится "за пирожками бегать" . Все по-честному: приехал в Го и сразу на тебе работу престижную с окладом нехилым, а все почему? Потому что гениальный ты. И коллеги все к тебе относятся с достопочтением, потому что сразу ясно, что человек приехал образованный, мотивированный и невооруженным глазом видно, что танцор-то - высший класс. Любое па тока так, безо всякой интеграции.

 Отправлено: 01.07.07 00:31. Заголовок: Re:

Enot
Что за дискриминация такая, когда одних иностранцев выборочно дискриминируют, а другим - зеленый свет? Скорее всего причину надо искать в себе, хотя гораздо проще жевать сопли и жаловаться на дискриминацию чем стать конкурентоспособной коренному населению, когда всем плевать турок ты, узбек или русский, потому что ты профессионал. Но здесь каждому свое.
Enot пишет:

цитата:

Все по-честному: приехал в Го и сразу на тебе работу престижную с окладом нехилым, а все почему?

Ну да, мы лежим целый день на диване, а булки с черной икрой так и сыпятся, так и сыпятся на нас гениальных.
Enot пишет:

цитата:

безо всякой интеграции.

Ну да, как же... "Безо всякой интеграции" дальше жалоб о дискриминации на этом форуме не уедешь.

 Отправлено: 01.07.07 01:12. Заголовок: Re:

Наверно, все-таки надо разделять понятия.. В смешанных коллективах, где иностранцы дело обычное, все эти проблемы дискриминации, как правило, отсутствуют, потому что народ уже привык к смешению наций и менталитетов. А в чисто местном коллективе иностранец может получить неоднозначное отношение. Потому что личные качества иностранца и манера вести себя, даже с учетом профессионализма, играют не последнюю роль. А так же отсутствие привычки у местных коллег к плотному общению с иностранцами ежедневно. Это только кажется, что Европа просвещенная и толерантная. На самом деле у многих представителей славной семьи европейцев кругозор уже игольного ушка. Тут уж без хоть какой-нибудь интеграции не обойтись. Разве что надеяться, что твои ближайшие коллеги окажутся умными людьми. Но это дело везения.

 Отправлено: 01.07.07 10:13. Заголовок: Re:

Oreo Очень хорошо написала Я бы добавила , что еще многое зависит от возраста (одно дело в 20 перебраться в Го и совсем другое в 40-50 )

Oreo пишет:

цитата:

Это только кажется, что Европа просвещенная и толерантная.

Мне периодически кажется , что в России с этим делом даже получше обстоят дела

Guapa Так это Вы пишете (заметьте не я) , что у Вас все сразу получилось , так как Ваши способности выше , чем у Ваших коллег Очевидно , что понятие дискриминации для Вас лично вещь эфемерная , а о безработице Вы тоже не слышали Или Вы считаете , что безработные все сплошь бездельники и убогие люди Редкая птица дочешет до середины Днепра , а если дочешет , то непременно гикнется

 Отправлено: 01.07.07 10:40. Заголовок: Re:

Enot
За пирожками приходится бегать всем, разными способами, на разных уровнях, но всем-это закон. НО хороших/быстрообучающихся танцоров быстрее переводят на другие работы, по причине большей полезности.

Оффтоп: Повторюсь, мне бы хотелось закончить дискуссию с вами. Успехов в интеграции
Oreo
Oreo пишет:

цитата:

Потому что личные качества иностранца и манера вести себя, даже с учетом профессионализма, играют не последнюю роль.

+1
Но мне кажется, это универсальное правило и стоит разделять работу и жизнь, коллеги ведь не обязаны быть приличными/культурными людьми, и если на работе попался 1-2 приятных человека, то это большая удача, нет, что ж, к счастью они с вами в одном доме не живут

 Отправлено: 01.07.07 10:51. Заголовок: Re:

NB Мне не придется бегать По той простой причине , что нет необходимости

Даже один неприятный человек в коллективе может подпортить жизнь милейшему человеку ,особенно если первый является шефом второго

 Отправлено: 01.07.07 14:01. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Guapa Так это Вы пишете (заметьте не я) , что у Вас все сразу получилось , так как Ваши способности выше , чем у Ваших коллег

Ну начнем с того, что я писала не столько о себе, сколько в общем. Нет никакой разницы обо мне это или о ком-то еще. У меня, к счастью, достаточно подобных позитивных примеров вокруг. Это раз.
Во-вторых что значит "сразу"? Сразу и просто так ничего не бывает. Те кто хотят работать ищут способы как, а те кто не хотят ищут причины почему они не могут. Но тогда дискриминация здесь не при чем.
Опять же не надо путать дискриминацию и не сложившиеся отношения с отдельными индивидуумами, такое и на родине сплошь и рядом.
И еще можно подумать, что голландцам "за пирожками бегать" не приходится, что они тоже на них с неба падают. Моим будущим голландским коллегам (друзьям по универу) "бегать" приходится ничуть не меньше, а даже подчас побольше. Но в нашей области, конечно, своя специфика. Просто так никому ничего не дается. Всем надо вкалывать как Папа Карло.

 Отправлено: 01.07.07 16:40. Заголовок: Re:

Guapa
Я хороший танцор, как и многие мои подруги, только мы не врачи, а работаем в международных и голландских компаниях и банках, где почти нет менеджеров не-голланцев и менеджеров женщин. Почему бы это? Не надо так резко судить всех по своей ситуации, можно ошибиться.
У меня американское высшее, выше чем у моих коллег, и проекты я проворачиваю труднее, а вот зарплата ниже.
И мои друзья голландцы с похожим резюме если работу ищут, то сразу зарплата на порядок выше. А танцуем одинаково, так как рабочий язык английский.
Я не жалуюсь, а называю факты, что в России делать карьеру было проще. На их месте я бы тоже приоритет своим отдавала, с теми ясно как работать.
kalevala
Я его сразу на место поставила, он потом перед всеми не голландцами извинялся. У вас есть опыт по pesten? Меня эта культурная особенность несколько раздражает. Я раньше с инностранцами работала, а сейчас мой отел одни голландские мужчины, большая разница!

 Отправлено: 01.07.07 17:10. Заголовок: Re:

Capricorn
У меня есть опыт с pesten! От голландской коллеги-женщины, которая мне годится по возрасту как минимум в матери. И я даже хотела уволиться, т.к. это не работа, а подработка, намного ниже моего уровня, и на кой мне испорченные нервы.
Помогла беседа тет-а-тет с начальницей, после которой я просто перестала реагировать на колкости, и той тетеньке стало неинтересно "колоть".
И выяснилось, кстати, что дело не в моем происхождении, а что это она так со всеми новенькими, особенно подрабатывающими студентами - боится конкурренции, ей через год на пенсию...
Сложно это все вообще. Никогда не знаешь, встретишь ли культурных коллег или отстой человеческий, и уровень образования - далеко не всегда решающий фактор.

 Отправлено: 01.07.07 17:30. Заголовок: Re:

Capricorn

Вы когда на работу устраивались в курсе были, сколько примерно зарплаты полагается на те обязанности которые перечисленны в вакансии? А сколько налогов у вас будут брать знали? Если нет, и не было торга при зачислении, то конечно зарплата будет ниже. Плюс ваши коллеги, наверно, уже давно работают и имеют ежегодное повышение зарплаты, хотя бы и на 1-2%. Выход - либо идти разговаривать с начальством о повышении зарплаты и ответственности, особенно, если годовой разбор полетов прошел на отлично, или искать новую работу в том же секторе, но уже с уровнем зарплаты, который вам нужен.

 Отправлено: 01.07.07 20:40. Заголовок: Re:

Capricorn
Capricorn пишет:

цитата:

работаем в международных и голландских компаниях и банках, где почти нет менеджеров не-голланцев

А врачей не-голландцев (приехавших во взрослом возрасте, а не родившися здесь иностранцев), добившихся приличных специализаций и их окончивших тоже ой как мало. Но и голландцам надо неслабо для этого попотеть. Так что побеждает здесь тоже сильнейший, вне зависимости от происхождения. Если иностранец будет так же силен или сильнее голландского кандидата, то у него есть все шансы. Мне даже часто наоборот говорили, что видят меня как verrijking для своей команды отчасти из-за andere achtergrond.
Я ни в коем случае не сужу. Просто пишу о своем опыте - с дискриминацией ни разу не столкнулась ни в каком ее проявлении. Дураки есть везде. Но дискриминация это ИМХО нечто иное, когда тебя исключительно по национальному, половому и т.п. признаку при прочих равных принижают и ограничивают в возможностях. А проблема часто бывает в этих самых "прочих равных".

 Отправлено: 01.07.07 21:00. Заголовок: Re:

Oreo
Вы красиво написали про разные компании. Я работала в четырех, и действительно, чем больше голландцев, тем труднее.
И действительно, на уровне молодых специалистов разницы нет, многие компании сейчас как раз стремятся к разнообразию персонала и набирают поэтому иностранцев и женщин, и на одних условиях.
На позициях повыше и с работниками постарше разброс в зарплатах выше, и пробиться сложнее. Но это мое субъективное мнение.
Я пытаюсь и повышения добиться и ищу потихоньку, но скорее всего дело больше в том, что женщина с детьми.
деятельности.
Так и делаю, спасибо, поговорила о повышении, и ищу понемногу другую работу. И еще смотрю, как мои начальники нанимают людей - на простую работу ищут

 Отправлено: 01.07.07 21:19. Заголовок: Re:

Capricorn Capricorn пишет:
[quote]На позициях повыше и с работниками постарше разброс в зарплатах выше, и пробиться сложнее. Но это мое субъективное мнение. Это не только ваше и вполне объективное мнение В России также Чем выше позиция ,тем круче нужны связи А должности помельче это не проблема получить А возраст это уже следствие , так как обычно высоких позиций люди достигают с годами (бывают и исключения)

 Отправлено: 02.07.07 09:27. Заголовок: Re:

А я думаю, самое главное язык!!!!!!!!! Если ты с мозгами и еще язык знаешь, коммуникабельный и т.д. Вобщем душка, тогда тебе везде дороги открыты, хоть в Африке..
Например, вы технолог косметической компании, знания у вас просто хлещут, голландцам даже не снились. Пишите труды научные, преподаете, на ваших семинарах люди заслушиваются и рукоплещут. И в Го такие нужны.. Полно вакансий, и нет спецов. Так вот рады бы, да язык никакой. Тем более каждая профессия имеет свой специфический набор слов. Я не верю в дискриминацию для русских. Она может только присутствовать, когда родственники, не совсем далекого ума, думают, что тебе нужен только лишь Голландский паспорт. Так как живешь ты, сиротинушка, на улице в Ро, а не в уютной и заметьте не арендованной и не в ипотеке, а в своей личной квартире. Что работаешь, как папа Карло, а не в носу ковыряешь.. Что ребенок у тебя учится в двух школах, получает замечательные оценки и т.д.

 Отправлено: 02.07.07 10:12. Заголовок: Re:

julllli Дискриминация существует объективно (не мы придумали это понятие)

julllli пишет:

цитата:

Я не верю в дискриминацию для русских.

Нет специальной дискриминации для рус Знание нидер похвально и всегда приветствуется , но это тоже не гарантия на все 100% Речь не идет о людях с мировым именем Всех остальных может затронуть (страховки не существует)

 Отправлено: 02.07.07 13:55. Заголовок: Re:

Enot
Вы сами лично с дискриминацией в Нидерландах сталкивались? Если "да", то можно ли услышать этот конкретный пример?

 Отправлено: 02.07.07 15:06. Заголовок: Re:

krisma Ко мне лично пока не было проявлений , но почти каждый день слышу разговоры о турках, что понаехали тут целыми семьями, живут на социальные деньги , грязные , много криминала среди них Причем один в один ситуация В Москве то же самое о кавказцах (в автобусе , магазине, на кухне и тд) Сколько угодно говорите мне , что это неправда Эта чистая правда!!! Понимаю , что неприятно и все такое

Даже если б я лично не сталкивалась , это бы ничего не поменяло Дискриминация существует независимо от моего мнения И Го не является исключением

 Отправлено: 02.07.07 15:30. Заголовок: Re:

Enot
Я таких разговоров не слышу (возможно, потому что не слишком активно общаюсь, или народ вокруг исключительно политкорректный), но негативное отношение к живущим на социале присутствует - независимо от происхождения и цвета кожи. Учитывая уровень налогов, которые платят работающие люди "за себя и за того парня", это совершенно неудивительно.

 Отправлено: 02.07.07 15:40. Заголовок: Re:

Лютик Турок просто больше ,чем остальных , а так не зависит от цвета кожи

 Отправлено: 02.07.07 15:48. Заголовок: Re:

Enot
Да и местных голландцев тоже антисоциальных хватает, - мы наблюдали их тут в условиях их естественного обитания - бррррр! Турки просто больше в глаза бросаются, а голландцы не так на фоне местного пейзажа выделяются.

 Отправлено: 02.07.07 15:48. Заголовок: Re:

Enot
Ниче так у Вас окруженьице! Интересно, что они о Вас говорят, оставшись в чистА голландской компании?