Отправлено: 13.09.06 19:53. Заголовок: Отношения с голландскими коллегами

У меня вопрос к работающим дамам.Как у Вас складываются отношения с голландскими коллегами?
Чувствуете ли Вы себя иногда "белыми воронами".Приходилось ли Вам встречаться с откровенной неприязнью,хамством и,если уж на то пошло,дискриминацией?Если да, то какая была Ваша реакция?

 Отправлено: 13.09.06 20:15. Заголовок: Re:

Где все?

 Отправлено: 13.09.06 20:44. Заголовок: Re:

стрик

согласно нашему опросу http://holland.fastbb.ru/?1-4-0-00000109-000-0-0-1157014893
на форуме более одной трети дам работают и имеют коллег.
Но, по традиции, молчат обо всем, что касается работы

 Отправлено: 13.09.06 20:51. Заголовок: Re:

стрик пишет:

цитата:

Приходилось ли Вам встречаться с откровенной неприязнью,хамством и,если уж на то пошло,дискриминацией?

Если Ваc берут на работу(в коллектив), то вряд ли Вы встретите там дискриминацию или хамство, какой же начальник захочет взять к себе в команду человека, который посеет раздор или из-за которого могут возникнуть трения. Хотя все зависит от коллег, их образованности и отношения к иностранцам, а также от самой организации или фирмы (культуры, которая там царит).

 Отправлено: 13.09.06 21:03. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

Но, по традиции, молчат обо всем, что касается работы

а по какой традиции? чтобы не сглазить что ли?
я извиняюсь за серость , но что за традиция такая?

 Отправлено: 13.09.06 21:06. Заголовок: Re:

mix
Угадала. Чтобы необзавидовались те кто работу еще не нашeл и не приставали с вопросами, где? когда?, кем ? и сколько?

 Отправлено: 13.09.06 21:13. Заголовок: Re:

mix

такая традиция уже давно наблюдается,
а вот что за традиция и почему она возникла
- это вопрос к тем, кто работает, но молчит

 Отправлено: 13.09.06 21:21. Заголовок: Re:

Могу рассказать про свой опыт. Я сначала проходила практику в банке, а теперь на временной работе (административная работа- не с клиентами). Вначале- просто множество вопросов- откуда приехала, что здесь делаю, как давно в голландии и т.д. Но потом все нормально. Стараются понимать и внимательно слушают. С дискриминацией сталкиваться не пришлось. В принципе нормальное отношение. Коллеги со мной разговаривают также охотно как и с другими. (по-моему мнению черезчур много) Но сейчас я пошла учиться и в универе мне очень понравилось, что никто еще не спросил откуда я приехала. Вроде как не замечают, что я с акцентом говорю. Со временем начинаешь это очень ценить

 Отправлено: 13.09.06 21:29. Заголовок: Re:

Lenna heyday Natasha
девочки, да никакая не традиция. просто посидишь на работе перед компом 8 часов, и дома вечером ну никак не хочется опять за него садится
у любимого под крылышком уютнее

 Отправлено: 13.09.06 21:35. Заголовок: Re:

Почему я подняла эту тему?хочется узнать из личного опыта,как форумчанки справляются с проблемами на роботе.Пол-года назад меня просто выживали с предприятия.Очень долгая история,я не буду всё рассказывать,но тогда у меня был классический burn-out причём не физический,а эмоциональный. Могут сказать,своего они добились-я ушла с той должности, сейчас сижу ступенькой ниже,но моя былая уверенность на рабочем месте вернётся теперь ко мне не скоро.

 Отправлено: 13.09.06 21:39. Заголовок: Re:

А по поводу дискриминаци, не наблюдала. Может потому как коллектив мужской, да еще и молодой мужской. Как же они будут дискриминировать почти единственную коллегу женского пола

ну а если серьезно, думаю, все зависит от воспитания и образования коллег.

стрик

а чем тема навеяна? вас обижают?

 Отправлено: 13.09.06 21:41. Заголовок: Re:

Уже нет,просто интересно,были ли у кого-нибудь скандалы на работе и как всё разрешилось

 Отправлено: 13.09.06 21:42. Заголовок: Re:

стрик
Правильно что ушли. Работать нужно в удовольствие и с наслаждением, лучше ступенькой ниже, как вы пишите, но спокойно.
стрик пишет:

цитата:

Пол-года назад меня просто выживали с предприятия

Видели в Вас конкурентку? Или была другая на то причина?

 Отправлено: 13.09.06 21:47. Заголовок: Re:

lighty
Мужчины или женщины коллеги это не показатель, если у человека узкий кругозор и все что с ним связано, то увы изменить его или переубедить его невозможно.

 Отправлено: 13.09.06 21:47. Заголовок: Re:

Да кто может сказать.Как я это вижу,настолько я была другая,что не вписывалась в их окружение,хотя меня многие считают достаточно "оголандившейся".
И потом у меня была немного руководящая должность,наверное им было неприятно принимать указание на языке с акцентом.

 Отправлено: 13.09.06 21:50. Заголовок: Re:

стрик
Не берите себе в голову, со временем станете достойным начальником без акцента!

 Отправлено: 13.09.06 21:53. Заголовок: Re:

Ну нет в начальники меня уже ничем не заманишь,разве только начальником своего дела, но всё равно спасибо! а акцент мой уже никуда не денется.Да я его и не стесняюсь,придаёт шарм

 Отправлено: 13.09.06 22:08. Заголовок: Re:

Но я вообще-то эту тему подняла не для того, чтобы пожаловаться, а чтобы пообщаться об этом вопросе и может обменяться опытом.Поэтому пишите у кого,что было,может пригодиться.

 Отправлено: 13.09.06 22:54. Заголовок: Re:

стрик

Напишу про опыт одной голландки , работающей в адвокатской конторе с массой эммигрантов. С Турции, Америки, Испании, Алжира, Англии..итд ( может кого упустила).
Так те которые оголандились ( то есть приняли голландские правила, этикет, не навязывают свое мнение и культуру, ведут себя просто и легко) - воспринимаются голланцами на УРА! А эммигранты которые не меняют свои взгляды на жизнь и вещи, долго не приживаются и увольняются. ( Возникают обиды и недопонимание друг к другу).

 Отправлено: 13.09.06 23:52. Заголовок: Re:

Не всё так просто,наверное.Я уже давно не сравниваю Го с Россией, и о российских традициях и привычках рассказываю только тогда,когда меня об этом попросят.
С русскими подругами мы тоже общаемся на голландском,если хотя бы один нидерландец присутствует при разговоре.
Так что я вполне могу назвать себя "ingeburgerd"

 Отправлено: 14.09.06 09:40. Заголовок: Re:

с хамством, дискриминацией, неприязнью и прочими гадостями не сталкивалась ни разу, отношения с начальством, коллегами и т.д. - взаимоуважительные, с непосредственными коллегами - доверительные, иногда дружеские..............работаю уже более 5 лет.....

 Отправлено: 14.09.06 11:39. Заголовок: Re:

стрик ,
я работаю здесь в американской компании, где любая дискриминация (явная или скрытая) пресекается на корню.
Да это практически и не возможно у нас, т.к. слишком много иностранцев.
Также как и lighty работаю практически с одними мужчинами. На сотню инженеров только я и еще одна испанка, с которой и дружу. Практически со всеми другими коллегами тоже хорошие отношения. С теми, кто мне не приятен, как человек, я ограничиваю свое общение до минимума. Но если мне надо делать какой-либо проект с этим человеком, то я оцениваю только его деловые качества, а свои эмоции оставляю при себе.

 Отправлено: 14.09.06 12:05. Заголовок: Re:

У меня вот сегодня с моими "коллегами" обед намечается (намечался, скорее всего надо сказать, не пойду я на него... сил нет никаких, дети (рабочие) все нервы вымотали). Коллег моих я вижу не часто. Фирма нас собирает на тематические вечера, семинары, "сходки". Я на них хожу исключительно потому, что мне за это платят. От "коллег" своих мне просто выть хочется... Разговаривать с ними мне просто не о чем, а о детях со мной вообще лучше не заикаться последнее время (и вообще я своим детям "запретила" иметь детей, или если уж очень захочется, то не надеяться на меня.... САФСЕМ).

Дискриминации не было замечено. Меня наоборот холят и лелеят, так как я во всей фирме единственный аллохтон.

Но у меня, конечно, ситуация другая, я ж не в офисе сижу с 9 до 5ти.

 Отправлено: 14.09.06 12:53. Заголовок: Re:

Интересная тема. Из моего опыта (одна международная компания и ряд голландских): в международной компании даже и намека не было, а в голландских напрямую не дискриминировали, а вот "шутки" были. Встает вопрос: шутка с намеком - это все-таки шутка или дискриминация? Зависит наверное от вашей собственной чувтствительности к данной теме. Я на такие "шутки" реагирую тоже "шутками" с прицелом, причем замечу, что чем ниже средний уровень образования в отделе, тем больше шуток/намеков, а чем выше - тем меньше. Пару дней назад один из моих коллег высказал замечание, не имеющее отношение к обсуждаемой в тот момент теме: "...ну ты же из Советского Союза..", я только рот открыла, а другие голландцы уже ему рот и закрыли очень прямым вопросом: "а какое это имеет отношение к данной теме?". Вот это уровень коллективной сознательности!
А вообще мы конечно же отличаемся менталитетом и в профессиональной сфере тоже. Там где для нас целеустремленность и жажда знаний в русском понимании, там для голландцев хвастовство и желание выделиться в их понимании. Поэтому если с поправкой на менталитет, в русском понимании не светиться и все-равно следовать воим целям, то и "шуток" с намеками и открытых конфликтов будет меньше.
Сумбурно немного вышло, но идея понятна наверное.
Да, работаю в IT в основном с мужчинами.

 Отправлено: 14.09.06 13:10. Заголовок: Re:

Leentje пишет:

цитата:

и вообще я своим детям "запретила" иметь детей, или если уж очень захочется, то не надеяться на меня.... САФСЕМ

 Отправлено: 14.09.06 14:26. Заголовок: Re:

стрик
Я работаю в Го 9 лет и сейчас на руководящей должности - руковожу 3 голландцами. Ни разу не пришлось иметь дело с дискриминацией или хамством как следствием того что я инностранка. Шутки бывают (я и сама на собой подшучиваю и над ними кстати тоже) и простое любопытство типа а как у вас... У нас на предприятии даже марокканцы над собой подшучивают...

 Отправлено: 14.09.06 15:21. Заголовок: Re:

стрик
Все, значит, зависит от самих коллег. Если дискриминируют/обижают/хамят, значит люди недалекие. И им только посочувствовать надо, и бежать надо из такого коллектива. А то, действительно, как вы говорите, можно и себя перестать уважать.
А шутки на рабочем месте, думаю, дело нормальное. Главное не пытаться искать в шутках подвохов и дискриминации. По себе знаю, что иногда перегибаю в этом смысле. Как-то тренер по теннису говорит: »вы что считать не умеете там, откуда ты приехала». Я уже собралась обидеться, а мне мой парень говорит: «Ты что? У нас так говорят иногда, голландцы голландцам...»

 Отправлено: 14.09.06 22:20. Заголовок: Re:

С дискриминацией,я вижу,погорячилась.Хотелось к слову сказать, а получилось так,что меня бедную там уж совсем к земле пригнули, задискриминировали. Любые шутки по поводу моего голландского я всегда осекаю фразой:"мой голландский всё равно лучше Вашего русского".А коллеги/подчинённые у меня на самом деле были с ограниченным кругом интерес.Но не могла я по пол-часа выслушивать бред по поводу новой кофточки или очередной акции Икеи.Да и коллектив был женский,со всеми вытекающими из этого последствиями.
А к шуткам голландским мне тоже понадобилось время, чтобы привыкнуть,и над собой я тоже подшучиваю в присутствии коллег,если ситуации комичные.

 Отправлено: 14.09.06 23:11. Заголовок: Re:

Tati

цитата:

Встает вопрос: шутка с намеком - это все-таки шутка или дискриминация?

Поскольку в Голландии нет практики отсуживать хорошие деньги с компаний за дискриминацию на рабочем месте (как оно есть в Америке - честь и слава американским юристам!), то для собственного благополучия лучше рассматривать такое явление, как невинную шутку. Так что будем смотреть на жизнь позитивнее!

 Отправлено: 14.09.06 23:39. Заголовок: Re:

стрик Тут голландцы в голландском же коллективе порой на стенку готовы лезть, а ты говоришь...
Как вам например заявление шефа, на какое-то "очень умное" высказывание одного из его главных фаворитов. "Hoor ik daar een lama schijten?" Теперь представьте как он может обратиться к НЕ фаворитам?! И это все в присутствии других коллег... Я в шоке, а кому-то в этом каждый день работать. Хочу заметить, что это
коллектив "высокообразованных" людей, все до одного с университетским образованием.

 Отправлено: 14.09.06 23:52. Заголовок: Re:

Всё пропащее моё дело ,не выживет здесь бедный аллохтон,хотя и с голландским паспортом.

 Отправлено: 15.09.06 00:00. Заголовок: Re:

стрик ЭЙ ЭЙ ЭЙ! Это кого это я называла "неисправимым оптимистом"???!!! А кто у нас звался феей "Altijd optimistisch" (или как там...)????!!! А?

 Отправлено: 15.09.06 00:07. Заголовок: Re:

Права-права,мы упрямые и своего добьёмся.
А работа эта,иногда плавно переходящая из 35 контрактных часов в 47,в лес не убежит.

 Отправлено: 15.09.06 00:49. Заголовок: Re:

стрик

Я вот еще думаю, что возможно, такая ситуация не только в Го может сложиться, по своему опыту в Ро знаю, что женский колл-в может не принять, если вам не интересно новые шмотки или что еще лучше (смачнее на их взгляд) сплетни и интринги по компании обсуждать все время.
Я по неопытности слишком явно не участвовала в их (коллектива) посиделках, сидела за компом английским занималась, так все к тому и пришло, что пришлось уйти, "помогли" :)
А вообще, я себя неуютно чувствовала в том коллективе, вся инергия уходила на обдумывание ситуации,что в коне концов стало сказываться и на работе, так что все что происходит- к лучшему, нашла я себе интересную работу и хороший колл-в.
А те дамочки умудрились помочь уйти за 6 мес после моего ухода еще двоим новичкам, я еще долго продержалась - 3 года :)
Что хотела сказать- если ситуация не складывается, значит надо искать свое место, где комфортно работать. Зачем свою энергию тратить не на пользу.
Правда, надо сказать, бывают иногда случаи, что действительно надо обратить внимание на себя, свое поведение и отношение к коллегам, возможно что-то изменить в нем, тогда и ситуация может измениться.

 Отправлено: 15.09.06 07:57. Заголовок: Re:

Guapa
Из моего опыта: чем выше уровень образования в коллективе, тем сложнее отношения - у всех огромное самомнение и много подводных течений.

 Отправлено: 15.09.06 08:50. Заголовок: Re:

Ирина
Я по наивности своей полагала, что в Го люди приходят на работу работать.так как я сама максималистка,то в отношение к работе у меня всё чёрное-белое,промежуточного варианта просто не существует.Либо ты работаешь,либо нет.И потом,как я уже говорила,на мне лежала ответсвенность,поэтому я и от других требовала полной отдачи(вернее- пыталась).А сейчас стала спокойней относиться ко всему,у меня появился от 9 до 6 менталитет.
Хотят мои коллеги, чтобы было gezellig на рабочем месте; пожалуйста,но моё мнение по поводу работы,как таковой, осталось прежним,хотя я никого больше не "напрягаю",не входит это больше в мои обязанности.

 Отправлено: 15.09.06 08:59. Заголовок: Re:

стрик
Если не секрет в какой области вы работаете?

 Отправлено: 15.09.06 09:03. Заголовок: Re:

Detailhandel.На данный момент-1ste verantwoordelijke, была менеджером пол-года назад.

 Отправлено: 17.09.06 21:15. Заголовок: Re:

Работаю уже шестой год. С хамством не сталкивалась. Поначалу, правда, приставали с глупыми вопросами о водке и русских морозах, но это быстро прошло.

 Отправлено: 17.09.06 21:22. Заголовок: Re:

А где работаете?И какая у вас атмосфера на рабочем месте?По-деловому или позволяете себе иногда в гости друг к другу ходить?

 Отправлено: 18.09.06 10:14. Заголовок: Re:

Я вот из отпуска вернулась, а меня на работе встретили с букетиком и открыточкой - "ну наконец-то ты вернулась!" Специфика у меня такая, что я начинаю работать, когда основной коллектив уже уходит домой, так за прошлую неделю я дала наверное штук двадцать отчетов об отпуске, поскольку народ просто не уходил домой, а ждал, пока я появлюсь и расскажу-покажу фотки... Чувство очень приятное и хоть я и понимаю, что моя теперешняя работа ниже по уровню, чем, к примеру, предыдущая, но из моего коллектива мне будет безумно жалко уходить.
P.S. Нет, в гости мы друг к другу не ходим, просто на работе каждый старается создать атмосферу комфорта, а личные проблемы и амбиции оставляют дома.