Отправлено: 21.10.06 14:49. Заголовок: Помощь и взаимовыручка

Хмм.. интересно читать эту тему..Только вот я о чем подумала..Есть у меня девочка одна, с которой мы были знакомы по форуму, но активно не общались и виделись-то всего пяток раз.. Но она без звука помогла мне собрать вещи при переезде, погрузила в свою машину, отвезла, разгрузила, организовала в тяжелом случае помощь своих друзей, которые тоже не моргнув глазом согласились. Да еще пустила переночевать к себе в дом с полным комфортом нас с мужем и ребенком. И никаких счетов за проживание и разъезды не предоставила. Вот я думаю, если бы она посчитала это напряжением, я бы оказалась в очень большой и темной попе. Слава Богу, она так не посчитала.

Зависть и дружба<\/u><\/a>
Общение с "русскими" в Го<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.01.07 15:07. Заголовок: Re:

MarSianka
Так ты эту историю в памяти зафиксируй...не забывай мы же летопись-мемуары писать собираемся.

 Отправлено: 10.01.07 15:09. Заголовок: Re:

Natasha
У меня усе запрокотолировано и в папочку подшито, не переживай!

 Отправлено: 10.01.07 15:11. Заголовок: Re:

MarSianka
Передергивание фактов, ни к чему хорошему на форуме не приводит.
Natasha
Естественно эти ситуации не были бедой, но и неприятностью я их не назову. Ну а ожидать или просить помощь в подобных случаях,действительно глупо. Но если она неожиданно пришла (исключая крайноти см.MarSianka ), то для меня это приемлимо, меня это не унижает (для возникновения этого чувства у меня есть другие поводы ). Почему бы не ответить открытостью на искреннюю открытость.
Это я просто высказала свое видение ситуации, без всякого намерения склонить или не дай бог переубедить

 Отправлено: 10.01.07 15:20. Заголовок: Re:

Yuliana
Не грозите мне пальчиком, плииз, я факты не передергиваю. И написала к тому, что если кто-то оказывает помощь посторонним людям, то должен быть готов как к благодарности, так и к презрительному взгляду вместо спасибо. А то Юлия вон про талончик рассказала и

 Отправлено: 10.01.07 15:26. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Ну а чем талончик с парковки отличается от Вашего недоеденного обеда?

Тем, что в рамках той культуры, в которой мы находимся отдать талончик - нормально, а недоеденный обед - нет. В какой-нибудь другой стране бедный человек был бы рад недоеденному обеду.

Natasha пишет:

цитата:

Унижает эта помощь.. темболее если ее не просили.

Она тебя лично унижает, а не в принципе. Одна старушка или беременная женщина с удовольствием сядет на место, которое ей уступили в транспорте, а другая нос натянет и из принципа всю дорогу простоит, даже если места пустые потом будут. Мы же не перестаем из-за этого уступать место в транспорте.

 Отправлено: 10.01.07 15:29. Заголовок: Re:

Помоему мы говорим о беде и стоит ли помогать людям в беде. А не о элементарных принципах воспитания.Не надо все в одну кучу валить.

 Отправлено: 10.01.07 15:31. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Купила я бабульке буханку черного и батон. Догоняю отдаю ей хлеб она кинулась руки целовать, Я так наревелась в тот день ужас просто. Я понимаю что помогла ей но и понимаю что ее это унижает.

Я была по недоразумению в роли этой бабульки два раза за этот год в Питере . В момент, когда объясняла на рынке продавцам, что у меня нет каких-то нужных денег на их просьбу дать без сдачи, ко мне подходили незнакомые сердобольные женщины и предлагали за свои деньги просто купить мне эти товары. Я им проясняла ситуацию и быстро в смятении уходила, первый раз смеялась, а второй раз униженной себя почувствовала, как та бабулька. Потом дома подумала, что может, я так простенько одета, что дамы подумали, что у меня денег вообще нет
А у Юлианы действительно всё было очень естественно и спонтанно и здорово в магазине, как и у людей с талончиками для парковки. Нормальные человеческие отношения

 Отправлено: 10.01.07 15:32. Заголовок: Re:

MarSianka
MarSianka пишет:

цитата:

И написала к тому, что если кто-то оказывает помощь посторонним людям, то должен быть готов как к благодарности, так и к презрительному взгляду вместо спасибо

Вот теперь Ваша мысль ясна, а из предыдущего поста этого не следовало, из него следовало нечто другое, на мой взгляд, конечно же.

 Отправлено: 10.01.07 15:32. Заголовок: Re:

flamenca
От того что тебе талончик на парковку не отдадут ты помрешь? Я нет. За свою машину уж как нибудь уплачу пару евриков сама. Так где ты видешь тут беду? И помощь состоит в чем? В том что сэкономила 3 евро ?

 Отправлено: 10.01.07 15:33. Заголовок: Re:

Natasha
Ну, в беде, естественно, нужно помогать - и я думаю, что большинство участников со мной согласятся. Но посмотри, с чего тема-то начиналась? Там никакой беды не было, просто мелкие жизненные проблемы. А за решение своих житейских проблем все-таки люди должны отвечать сами.

 Отправлено: 10.01.07 15:34. Заголовок: Re:

Приведу целиком стихотворение в прозе Тургенева:

Нищий

Я проходил по улице... меня остановил нищий, дряхлый старик.
Воспаленные, слезливые глаза, посинелые губы, шершавые лохмотья, нечистые раны... О, как безобразно обглодала бедность это несчастное существо!
Он протягивал мне красную, опухшую, грязную руку... Он стонал, он мычал о помощи.
Я стал шарить у себя во всех карманах... Ни кошелька, ни часов, ни даже платка... Я ничего не взял с собою.
А нищий ждал... и протянутая его рука слабо колыхалась и вздрагивала.
Потерянный, смущенный, я крепко пожал эту грязную, трепетную руку...
— Не взыщи, брат; нет у меня ничего, брат.
Нищий уставил на меня свои воспаленные глаза; его синие губы усмехнулись — и он в свою очередь стиснул мои похолодевшие пальцы.
— Что же, брат, — прошамкал он, — и на том спасибо. Это тоже подаяние, брат.
Я понял, что и я получил подаяние от моего брата.

Февраль, 1878

 Отправлено: 10.01.07 15:34. Заголовок: Re:

и еще одно

Милостыня

Вблизи большого города, по широкой проезжей дороге шел старый, больной человек.
Он шатался на ходу; его исхудалые ноги, путаясь, волочась и спотыкаясь, ступали тяжко и слабо, словно чужие; одежда на нем висела лохмотьями; непокрытая голова падала на грудь... Он изнемогал.
Он присел на придорожный камень, наклонился вперед, облокотился, закрыл лицо обеими руками — и сквозь искривленные пальцы закапали слезы на сухую, седую пыль.
Он вспоминал...
Вспоминал он, как и он был некогда здоров и богат — и как он здоровье истратил, а богатство роздал другим, друзьям и недругам... И вот теперь у него нет куска хлеба — и все его покинули, друзья еще раньше врагов... Неужели ж ему унизиться до того, чтобы просить милостыню? И горько ему было на сердце и стыдно.
А слезы всё капали да капали, пестря седую пыль.
Вдруг он услышал, что кто-то зовет его по имени; он поднял усталую голову — и увидал перед собою незнакомца.
Лицо спокойное и важное, но не строгое; глаза не лучистые, а светлые; взор пронзительный, но не злой.
— Ты всё свое богатство роздал, — послышался ровный голос... — Но ведь ты не жалеешь о том, что добро делал?
— Не жалею, — ответил со вздохом старик, — только вот умираю я теперь.
— И не было бы на свете нищих, которые к тебе протягивали руку, — продолжал незнакомец, — не над кем было бы тебе показать свою добродетель, не мог бы ты упражняться в ней?
Старик ничего не ответил — и задумался.
— Так и ты теперь не гордись, бедняк, — заговорил опять незнакомец, — ступай, протягивай руку, доставь и ты другим добрым людям возможность показать на деле, что они добры.
Старик встрепенулся, вскинул глазами... но незнакомец уже исчез; а вдали на дороге показался прохожий.
Старик подошел к нему — и протянул руку. Этот прохожий отвернулся с суровым видом и не дал ничего.
Но за ним шел другой — и тот подал старику малую милостыню.
И старик купил себе на данные гроши хлеба — и сладок показался ему выпрошенный кусок — и не было стыда у него на сердце, а напротив: его осенила тихая радость.
Май, 1878

 Отправлено: 10.01.07 15:58. Заголовок: Re:

Lenna
В другой интерпретации -жил себе богатый мужик - дом не построил, дерево не посадил, сына не воспитал, здоровье пропил, деньги прокутил ... Теперь побирается... Чему сострадать?

 Отправлено: 10.01.07 15:58. Заголовок: Re:

Natasha

Случай с талончиком, конечно, нельзя воспринимать как помощь. Люди без всякой задней мысли хотят оказать тебе маленькую услугу, не рассчитывая на то, что что-то получат в ответ. Это просто проявление доброжелательного отношение к людям. Как улыбка на улыбку. Как приветствие незнакомых людей, гуляющих в лесу. Как элементарное внимание, когда люди придерживают дверь, чтобы пропустить тебя, идущую с полными руками, или просто потому, что они просто НЕ МОГУТ не делать иначе. Такие маленькие лучики бескорыстной человеческой доброты наполняют нас светлым чувстом и побуждают что-то сделать в ответ, т.е. дают стимул открыть себя навстречу людям. А когда мы сами так поступаем, то это тоже даёт нам какое-то особое приятное чувство.

Если кто-то воспринимает подобные проявления доброжелательства как оскорбление, то это только его собственные проблемы, значит ход его собственных мыслей совсем иной.

 Отправлено: 10.01.07 15:58. Заголовок: Re:

Гуляли мы в первый день Рождества (25 декабря) в Брюсселе, прекрасно провели вечер, возврвщались к машине. У перехода на обочене сидит молодая девушка и просит подаяние.Морозно. Кругом радостные лица.
Первая моя мысль."Такая молодая. Сил много, можно ведь хоть как-то подработать".
Мысль вторая."А вдруг и я так , не дай бог, когда-нибудь буду сидеть".После этой мысли даже разреверась.
Сначало себя стало жалко, а потом и ее. Оставилиа немного копеечек.
Это я написала не для того, чтобы похвастаться какая я хорошая. А в подтвеждение того, что помогая другим, мы (я по крайней мере) помогаем себе в первую очередь.

 Отправлено: 10.01.07 16:14. Заголовок: Re:

Yuliana
Вот на первой мысли и надо было остановиться. Нельзя быть такой... чувствительной. А если скоро пол-Румынии нахлынет попрошайничать - тоже реветь будете?
Мне ужасно жаль стариков, которых наше государство "отблагодарило" за их труды - многие на грошовую пенсию просто не могут выжить, но молодые-здоровые, просящие милостыню - зачем их развращать подачками?

 Отправлено: 10.01.07 16:34. Заголовок: Re:

мой друг принципиально не давал даже копейки просящим в москве. даже мог грубо NO ответить. но когда именно не просящий а так сложилась ситуация что комуто надо дать пару рублей или в NL евро. или если видно что человек не так просто просит а действительно надо то всегда дает. и я тоже так поступаю. все кто просят денег похлеще нас зарабатывают. а вот те кто не проситили стыдно просит -тем дейтвительно можно помочь.
а остальные пусть работаьь идут

 Отправлено: 10.01.07 17:28. Заголовок: Re:

flamenca Natasha

дамы, вам еще не надоело упражняться?
на первый раз предупреждение за засорение темы.
Если вы не поняли друг друга, то выясняйте, кто что имел в виду в личке, тем более, что у Наташи она пустая стоит

 Отправлено: 10.01.07 17:41. Заголовок: Re:

flamenca, Natasha
Lenna
Пора "резать к чертовой матери! Не дожидаясь перитонитов!"

 Отправлено: 10.01.07 22:48. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

В другой интерпретации -жил себе богатый мужик - дом не построил, дерево не посадил, сына не воспитал, здоровье пропил, деньги прокутил ... Теперь побирается... Чему сострадать?

меня тот же вопрос мучил. я даже у батюшки спрашивала,нужно ли подавать бомжам,алкашам и т.д. он сказал что нужно. что они больные люди,а мы подавая им в первую очередь себе помогаем,очищаем свою душу благими делами.

 Отправлено: 10.01.07 23:34. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

гостеприимство и открытость русских людей -

Как это дело может эксплуатироваться,особенно "по-родственному...
Лютик пишет:

цитата:

приезжают и остаются -

И не выставишь,вроде как родня...ну и что что седьмая вода на киселе,но родня!
И решай ты все проблемки и проблеммищи ( за "три рубля и за десять ,а то за сто")...И одныжды,душа поэта "понесла" и выставлена родственница "в ночи
,на улицу -под дождь."
Родня вся меня поддержала, задним числом выяснилось, что я была ужО не первая...Я просто дольше всех продержалась.

 Отправлено: 11.01.07 00:36. Заголовок: Re:

Если сердце говорит - помогай, то надо помогать. А если сердце молчит - то и ты молчи и уходи.

Я до сих пор не забуду старушку одну, которая стояла у дерева в центре города и плакала. Лет было ей 70-80, и одета как до войны. Но в глаза ее была такая печаль и такой испуг.. ( вот счас пишу и слезы на глазах)..так она стыдилась себя, и хотела спрятать себя за деревом и умереть.
Я была в 8-ом классе и как раз шла с подружкой в кино. И тут увидели ее плачущей и спросили что случилось. Оказалось что она из какого-то дальнего села, приехала в город за лекарствами ( в кои-то веки) и ее обокрали. И ей не на что домой ехать а города она не знает. И вообще потерялась. ( мы ее еле разговорили, так как слезы просто лились из ее старых безцветных глаз и она сгорбилась и как будто боялась людей и стыдилась себя). Мы спросили сколько стоит билет, оказалось что чуть больше чем мы имели с подружкой на кино. Так отдали ей все деньги а она опустила голову и слезы покрыли ее глаза...Так я до сих пор корю себя что мы ушли потом, и так и не узнали - дошла она до дома или нет. Как она ношла остаток нужных деенег на билет? Шофер оказалься понимающим или нет?.... И до сих пор как думаю об этом, сердце накрывается болью и так мучает совесть!!Так и не могу себе простить этого...

 Отправлено: 12.01.07 12:16. Заголовок: Re:

Ух как я не навижу штормовой сезон в Го.Вчера меня вместе с велосипедом сдуло с вел.дорожки.Ветер зло пошутил и направил мой велосипед прямо в фонарный столб! Хорошо что я ещё успела увернуться, упала я между кустом и столбом! И кто мне помог, проходивший мимо мароканский маленький мальчик. Он протянул мне руку чтбы помочь мне встать,но опять так дувануло,что он чуть не свалился на меня вместе с моим велосипедом.Встала я сама, а он поднял мой велосипед.Он ещё спросил всё ли в порядке,могу ли я идти, может надо позвонить в 112.Какой внимательный! Со мной всё было нормально,поблагодарив его, я пошла домой.

 Отправлено: 12.01.07 12:47. Заголовок: Re:

Jelena
Вы мне одну историю напомнили, я как-то на работе засиделась, ехала домой уже в одиннадцатом часу, чувствую на себе в метро чей-то взгляд. Смотрю, мужик какой-то странный сидит и прямо-таки буравит меня взглядом, скоро дырку протрет. Выхожу на своей остановке, слышу шаги сзади, смотрю - он идет. Я остановилась и стала в сумочке рыться, мол, понадобилось что-то, чтобы он дальше прошел. Он сначала прошел, потом сообразил, что я стою и меееедленно так пошел. Потом мне дорогу надо было перейти, а там машина, я стою, жду, т.к. он моих шагов по-любому бы не услышал из-за шума мотора. Он довольно прилично ушел вперед, вдруг оборачивается, видит, что я далеко и обратно идет. Я чуть лужу не напрудила от страха, думаю, вернусь обратно на станцию, поищу охранника. Тот за мной.

Вдруг вижу - развеселая компания марокканских вьюношей идет. Я к ним: "Привет, ребята, можно вас попросить? За мной какой-то псих увязался, можно я с вами пройдусь вон до того дома?" Они хихикали очень долго, мол, первый раз видят, чтобы к марокканцам за защитой обратились, они обычно страшнее всех. Довели до дома в лучшем виде, дождались, пока я зайду в дом и закроюсь изнутри.

 Отправлено: 17.01.07 23:41. Заголовок: Re:

NB Да,Вы правы! Я здесь совсем недавно! Спасибо на добром слове!

 Отправлено: 15.04.08 20:41. Заголовок: не могу не поделитьс..

не могу не поделиться..оказывается бывает, что пишет тебе незнакомый человек, совета спрашивает, кучу вопросов задает. ты ему все отвечаешь, что знаешь по этому делу, так сказать бесплатную консультацию даешь развернуто..подробно.. 2 раза так распинаешься (первого оказалось недостаточно, вопрос-то слишком емкий) А человек в ответ НИ РАЗУ слово "спасибо" не написал Первый раз я даже не особо внимание обратила, так как ответ быстро пришел, и вопрос логичный вытекал..а потом смотрю второй раз, ну ничего ж себе народ! Все о своем, о совем..а волшебное слово отсутствует. По определению, видимо.

ЗЫ это не жалоба и ни в коем случае не взывание к чему-то, просто поразило, что и ТАК бывает.

 Отправлено: 15.04.08 20:45. Заголовок: lisenok Бывает еще ..

lisenok
Бывает еще и не такое.

 Отправлено: 15.04.08 23:58. Заголовок: Чего только не бывае..

Чего только не бывает... и не только в интернете. А на яву?

 Отправлено: 16.04.08 00:11. Заголовок: lisenok пишет: ЗЫ э..

lisenok пишет:

цитата:

ЗЫ это не жалоба и ни в коем случае не взывание к чему-то, просто поразило, что и ТАК бывает.

А ты не жди от людей благодарности, меньше будет расстройств Я для себя уяснила, что если хочешь помочь, помоги, ничего не ожидая взамен. А не хочешь, так и не помогай Ты никому ничего не должна. (если конечно не занимала )

 Отправлено: 16.04.08 07:54. Заголовок: lisenok гыгыгы я д..

lisenok

гыгыгы я даже кажется знаю о ком речь

 Отправлено: 19.04.08 01:15. Заголовок: Вкуфь пишет: помоги..

Вкуфь пишет:

цитата:

помоги, ничего не ожидая взамен

Можно еще из той же серии ?
Давая другу вдолг, забудь или о друге или о долге.

 Отправлено: 19.04.08 01:20. Заголовок: drs. Van пишет: Мож..

drs. Van пишет:

цитата:

Можно еще из той же серии ? Давая другу вдолг, забудь или о друге или о долге.

Не согласна. Это уже из другой серии

 Отправлено: 19.04.08 15:17. Заголовок: А я понимаю о чём Л..

А я понимаю о чём Лютик говорит. Сама не люблю напрягать кого-то останавливаясь на ночь. И читаю это да, напрягом. И не люблю когда чужие в доме спят. Если конечно муж подругу в ночнушке выгнал срди на ночи на улицу, то это другое, а так чисто по-русски если вас не пригласили а вы нагрянули типа переночевать - это беспардонность.

 Отправлено: 19.04.08 15:19. Заголовок: Ankatje пишет: а та..

Ankatje пишет:

цитата:

а так чисто по-русски если вас не пригласили а вы нагрянули типа переночевать - это беспардонность.

По-моему об этом договариваются заранее. Хотя незнаю, наверное всякое бывает

 Отправлено: 19.04.08 15:22. Заголовок: egel ну так если дог..

egel ну так если договариваются, то тогда проблем тут нет. А если вы как-бы приехали недоговорившись, и вас проглашают остаться (скорее всего из вежливости) то надо отказываться. имхо

 Отправлено: 19.04.08 17:00. Заголовок: а мы например никог..

а мы например никогда не против чтобы кто остановился на ночь. мне нравится например вечером сидеть допоздна, выпит а потом утром зафтракать вместе. я даже люблю кодга кто остается ночевать из подружек или наших друзей. а вот сама где=то оставатся неочень люблю просто потому что неочень уютно себя чувствую, то того нет то другого.
поетмому мы всегда предлагаем всем остатся ночевать кому далеко ехать или просто так подружке. причем никого напрага ето у нас не вызывает а наоборот даже!
если родтвенники приеззают или подрузки ис москвы то они махимум на неделю- ето ок. а вот более чем неделю мы гостей у себя неочень перевариваем, вмысле конехцно можно но становится напрязно что каздый день одни и теже лица которые сьезжать нехотят да и тесновато. был бы огроменный дом с 5-6 спальнями то наверное было бы ненапряжно

 Отправлено: 19.04.08 21:02. Заголовок: Ankatje пишет: А ес..

Ankatje пишет:

цитата:

А если вы как-бы приехали недоговорившись, и вас проглашают остаться (скорее всего из вежливости) то надо отказываться. имхо

По-моему надо смотреть по обстоятельствам, и смотря кто приглашает, насколько эти люди нам близки и т.д. и т.п.

 Отправлено: 19.04.08 21:17. Заголовок: Ankatje пишет: так ..

Ankatje пишет:

цитата:

так чисто по-русски если вас не пригласили а вы нагрянули

А почему это только по-русски? Безпардонность национальности не знает, как и гостеприимство !

 Отправлено: 20.04.08 15:30. Заголовок: с ночевкой то же сам..

с ночевкой то же самое - не хочешь, чтобы кто-то оставался...не предлагай "из вежливости"

(Ankatje, это не тебе лично, это в общем)

 Отправлено: 20.04.08 19:52. Заголовок: drs. Van пишет: А п..

drs. Van пишет:

цитата:

А почему это только по-русски?

ну это я так утрировала, но всё же беспардонность в нашей нации как-то проявляется особенно когда русский русского втстретил заграницей.

Piccolina а я наоборот не люблю когда у нас останавливаются. Если кто-то приезжает то нужно менять свой день и предлагать комфорт гостям. Ну там - кровать, полотенца, тапочки, фен, поход в ванную и туалет по очереди и всё в таком духе, а мне это очень внапряг организовывать. По этой причине я тоже не люблю ни у кого ночевать. Я могу до утра тоже сидеть пить вино и общаться но спать поеду к себе, а потом утром можно встретиться опять и вместе позавтракать.