Отправлено: 21.10.06 14:49. Заголовок: Помощь и взаимовыручка

Хмм.. интересно читать эту тему..Только вот я о чем подумала..Есть у меня девочка одна, с которой мы были знакомы по форуму, но активно не общались и виделись-то всего пяток раз.. Но она без звука помогла мне собрать вещи при переезде, погрузила в свою машину, отвезла, разгрузила, организовала в тяжелом случае помощь своих друзей, которые тоже не моргнув глазом согласились. Да еще пустила переночевать к себе в дом с полным комфортом нас с мужем и ребенком. И никаких счетов за проживание и разъезды не предоставила. Вот я думаю, если бы она посчитала это напряжением, я бы оказалась в очень большой и темной попе. Слава Богу, она так не посчитала.

Зависть и дружба<\/u><\/a>
Общение с "русскими" в Го<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.10.06 23:15. Заголовок: Re:

Oreo
Это прекрасно, что ваша подруга пришла на помощь в нужный момент, но скажите, неужели так это действительно было необходимо? Разве нельзя было тот же переезд сделать через если не через verhuizing bedrijf, то просто взяв в аренду фургон? И переночевать вроде тоже не проблема - везде гостиницы есть, на любой вкус и кошелек. Замечательно, что вам встретился такой замечательный человек, но вы не испытываете некоторого дискомфорта от того, что такого хорошего человека пришлось напрягать?

 Отправлено: 22.10.06 00:14. Заголовок: Re:

Лютик
Ну вы даете!
С таким же успехом можно и вас спросить, а вы не испытывали дискомфорт задавая ТАКОЙ вопрос?
Конечно же, выражение "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" довольно мудрое, но и выражения типа "протянуть руку помощи", "русские своих на войне не бросают", а так же слова "взаимопомощь", "взаимовыручка" и "бескорыстно" не пустые слова.
ПМСМ, в данной ситуации более уместно испытывать благодарность и уважение к конкретному челу и поступку, и радоваться, что не все так уж плохо на маленькой планетке под названием Земля.

 Отправлено: 22.10.06 00:29. Заголовок: Re:

Да, Лютик, это действительно было необходимо. Транспортные компании - недешевое удовольствие, когда надо везти весь свой скарб через границу за тысячу километров. Муж и так перевез 2 полных грузовика, проведя каждый раз в общей сложности сутки в дороге. Гостиницы были забиты или просили туеву кучу денег за номер на троих, потому что остались только люксы. И других проблем и обстоятельств было навалом. Дискомфорта я не испытываю, я от души подруге благодарна. Она умеет говорить "нет", и если бы не смогла ничего сделать, то так и сказала бы. Мне бы очень хотелось научиться быть такой же. Делать добро и бросать его в воду.

 Отправлено: 22.10.06 00:52. Заголовок: Re:

Gelena Если вас это интересует, то отвечу: нет, дискомфорта, задавая свой вопрос я не испытывала, и честно говоря, не понимаю, почему вы так эмоционально отреагировали на мой вопрос, адресованный Oreo. Пословицы это дело хорошее, но нельзя в жизни расчитывать, что найдется такая добрая душа.
А так я спросила потому что у нас недавно была в семействе дискуссия на тему, прилично или нет остановиться переночевать у давних знакомых (можно сказать, друзей одного из нас), когда будем посещать тот город. И после длительного обсуждения пришли к выводу, что хотя там проблем с жильем и не будет , но остановиться лучше в гостинице, чтобы не напрягать людей, а с ними просто сходить пообедать - и повидаемся, и не в напряг никому, потому что деньги они с нас за ночлег ни за что не возьмут, а халявничать как-то неприлично, да и нам приятнее не быть никому обязанным.

 Отправлено: 22.10.06 01:01. Заголовок: Re:

Oreo Респект вашей подруге!
Я согласна, что если есть возможность помочь человеку, почему бы этого не сделать. Причем не ожидая от него ничего взамен! У меня тоже есть такая подруга, и я благодарна Богу, что есть еще такие люди на земле. Они как Ангелы, возникают в нашей жизни в трудную минуту.
Я тоже по мере своих возможностей помогаю людям, но только если вижу и чувствую, что человек действительно нуждается в помощи, а не пытается манипулировать, наглеть или "давить на жалость"

 Отправлено: 22.10.06 01:13. Заголовок: Re:

Лютик
Помилуйте, ни одной пословицы в моем сообщении не было. Вы меня определенно с кем-то путаете.
Что касаемо моей реакции (и где там эмоциональность? всего-то один восклицательный знак) на ваш пост, адресованный другому челу, так вы его задали на форуме, а не в привате. Меня действительно оч. удивил ваш вопрос, вернее сама его постановка.
Оказать посильную помощь в ситуации, когда чел может оказаться в глубокой засаде, и приехать в гости и иметь возможность жить в гостинице (где здесь слова о помощи ), это как говорят в Одессе, две большие разницы.
ИМХОшеньки, останавливаясь в гостинице, дабы не напрягать людей, вы не в последнюю очередь думаете и о своем удобстве..., но это история уже для другой темы.

 Отправлено: 22.10.06 01:20. Заголовок: Re:

Gelena
Естественно, о своем удобстве и комфорте я думаю всегда - чего и всем желаю.
Насчет помощи - всегда готова помочь животному - кошке или собаке, попавшим в беду, ну или ребенку. А что касается взрослых трудоспособных самостоятельных людей - помилуйте, взрослый человек сам за себя отвечает, и сам должен разруливать свои проблемы, не ожидая, что кто-то это сделает за него.

 Отправлено: 22.10.06 09:39. Заголовок: Re:

Лютик так это и есть дружба. когда человек тебе и в трудную минуту поможет и разделит с тобой твою радость.

 Отправлено: 22.10.06 09:41. Заголовок: Re:

Мне тоже непонятно,почему не помочь человеку,если он в этой помощи остро нуждается. И разрулить проблему с меньшими затратами сил,денег, нервов и т.д. с его стороны.
Так сказать ,протянуть руку взаимопомощи.
Может,это и принесет тебе несколько неудобных минут-в смысле,стеснит семейство,или ограничит во времени, но зато не будет стыдно перед собой за равнодушие и приятно за оказанное добро.
А закрыть глаза и пройти мимо -не моя проблема,это проще всего.Заранее оговорюсь,что это не значит совать свой нос всюду,где тебя не просят,а оказать ПОСИЛЬНУЮ помощь.

А насчет остановиться или нет у друзей- зависит от отношений между вами и друзьями. Как уже писала -если вам приятно общение и вас не напрягает совместное времяпровождение- ради бога! Расслабтесь и получайте удовольствие.У нас часто останавливаются друзья из Амст. и гостят выходные.Нас тоже ,когда мы на севере- не отпускает вместе с нашим табором в гостиницу.Если отношения приятельские - то конечно,гостиница- проще и комфортнее для обеих сторон.

 Отправлено: 22.10.06 10:21. Заголовок: Re:

Eva suzi
Согласная с вами! На эту тему порзавчера как раз передачка была по ОРТ--Лолиты "Без комплексов". Милявская была против "гостильщиков". Я тоже не очень люблю, когда вокруг меня много людей крутится. Но... если кому-то можешь реально помочь этим? Если у кого-то почти безвыходная ситуация? Да эито просто надо сделать. Ну а если гости к тому же твои любимые друзья!
Как-то подруге рассказывала, что в детстве мама на ыходные брала сирот домой. Все внимание главным образом уделяла им ( мне так казалось). Как я ревновала! Но кгда мама мне объяснила, что эти детишки не имеют семьи, что им плохо, я стала терпимее.А дома у нас вечно ночевали какие-то абитуриентки-дети знакомых.
Рассказывала это своей подруге недавно, и окаалось, что у них дома тоже так было. У подруги и сейчас дома проходной двор. А особонно меня поразил рассказ о семье ее мужа. Его семья жила в 2 комнатах вильнюсской коммуналки. После войны многие остались без жилья, и его бабушка с дедом пустили одну семью к себе. Навсегда. Муж подруги глухой. Когда она ему сказала, о чем мне говорит, то он очень постодушно заулыбался " Так правильно, что пустили. Надо же людям где-то жить!"
Просто обожаю таких людей!

 Отправлено: 22.10.06 10:38. Заголовок: Re:

suzi
А вот тебе с гол-ми друзьями повезло. Я не скажу,что родственники моего мужа плохие,Они очень милые люди, но мы у них не ночуем.Не принято у них. Едем 2-3 часа к ним в гости, но на ночевку не рассчитываем.

 Отправлено: 22.10.06 11:05. Заголовок: Re:

я например помогла подруге своей, до этого ну раза 4 виделись. Когда она мне позвонила (ну вес наерное читали эту ситуацию), я сказала, приезжай, поживешь у нас, хотя меня в данный момент в Го вообще не было. Вот и мой голланский друг, я ему позвонила сказала- зафтра встречай мою подургу она у нас пару недель поживет. Он конечно не прыгал на ушах от радости, но сказал ладно так как я вижу что ситуация безвыходная. Ну вот они недельку без меня жили. потом я приехала она еще 2 недели жила и не одна а с собакой. Да и квартира у нас маленькая, даже комнаты для гостей нету.Но мы ее не выгоняли и ненапрягали, хотя она очень плодотворно искалаа жилье, по несколкьо раз в день ездила смотерла, мы ее возили.
Ну вообщем мы помогали как могли. и я не считаю что это чтото из ряда вон выходящее. Когда етсь возможность помось и у подруги нету нкиакого другого выхода как попросить о помощи, то почему бы и не пойти на какието личные неудобства на короткое время.
Ну и респект конечно моему другу голландцу который так реагировал на то что я сказала чтобы он е встречал уже и точка. Но и кстати родители моего друго и вся его семья и друзья никогда бы не отказали нам и даже тока предлагали- приезжайте к нам в наш дом во францию на каникулы, оставайтесь ночевать, и тд и тп. мы конечно не злоупотребляем, но елси видно что хозяива тока рады и ничего не испытывают кроме радости то почему бы и нет! всегда хорошо, когда можно кудато поехать или соататся ночевать и где тебе рады:,)

 Отправлено: 22.10.06 11:07. Заголовок: Re:

Piccolina
Молодцы какие!
Мой тоже встречает хорошо гостей. Девочки с проблемами у нас жили. Меня, бывает, люди напрягают, я люблю тишину, спокойствие, а мой муж всегда всем открыт. Люблю таких!

 Отправлено: 22.10.06 12:05. Заголовок: Re:

Piccolina

Вот и молодец! Недаром говорят - друзья познаються в беде!

И друг твой- настоящий!

 Отправлено: 22.10.06 12:10. Заголовок: Re:

Дуня
Да, друзья настоящие! Немудрено - 40 лет,поди уж дружат,не один пуд соли съели!

 Отправлено: 22.10.06 16:59. Заголовок: Re:

Мир не без Добрых Людей. Благодарю Бога за это Великое Чудо. В один из критичеких моментов, когда земля уходила из под ног, двери ЕЕ Дома были отрыты для меня и моей дочери. Не раз протягивала ОНА мне руку помощи и поддержки. И не я одна такая. ОНА- это НАША Lenna. Спасибо тебе за все, Леночка

 Отправлено: 22.10.06 17:37. Заголовок: Re:

ktv
Наш человек! Приятно, что так много хороших людей на свете.

 Отправлено: 22.10.06 18:01. Заголовок: Re:

цитата:

Приятно, что так много хороших людей на свете.

Супер Полностью поддерживаю

 Отправлено: 22.10.06 23:45. Заголовок: Re:

Дуня
Я передачу с Лолитой не смотрела, но могу представить, почему она против "гостильщиков". Думаю, что все жители больших городов - Москвы, Питера - тоже имеют что сказать по этому поводу. А насчет истории вашей подруги - я помню рассказы своей бабушки про "уплотнения" и пр., когда люди, имевшие изначально большие квартиры были вынуждены переселяиться в одну-две комнатки, и к ним подселяли неизвестно кого. В такой ситуации действительно люди пускали к себе жить знакомых - насовсем. Но это, извините, было не из альтруизма, а от понимания, что в противном случае подселят вообще неизвестно каких гопников, так что лучше выбрать из двух зол меньшее. Вы сейчас слышали подобные истории - про людей, купивших свое жилье за свои деньги? Я не слышала, и думаю, что таких историй в природе нет.

 Отправлено: 23.10.06 08:54. Заголовок: Re:

Лютик
Да нет же. Не было у мужа подруги большой квартиры.Я ж говорю--коммуналка. Долго рассказывать об этой семье. Это просто очень нестандартные люди. Эдакие бессребренники. Все "сумасшедшие" художники.
Ну Лолита не такая уж "глубокая" москвичка. Настоящие же москвички в этой передаче оказалсь очень гостеприимными. Дело в характере. Речь идет не только о столицах...
Лютик Ну и вас я хорошо понимаю. Я тоже не люблю суеты. Но все ж, если надо помочь, если от твоих усилий что-то улучшится в мире, то стоит и потесниться.

 Отправлено: 23.10.06 12:32. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

Ну Лолита не такая уж "глубокая" москвичка. Настоящие же москвички в этой передаче оказалсь очень гостеприимными. Дело в характере.

Согласна полностью.
Та же Лолита не так уж давно сама мыкалась по московским углам и, наверняка, были люди, которые давали ей кров на первое время без всяких дивидентов.
Вспомнился довольно жизненный эпизод из "Мимино". Когда герой Кикабидзе обратился к герою Басова (какому-то возможно дальнему знакомому кого-то) с просьбой найти место в московской гостинице. И Басов, не медля ни минуты, начал звонить договариваться, нашел, устроил. И на вопрос жены, после ухода Кикабидзе, кто это был, ответил, что понятия не имеет. Поросто для него такая помощь в порядке вещей.
Альтруизм во вторую очередь зависит от размеров кошелька, прежде всего, пмсм, это состояние души.

 Отправлено: 23.10.06 12:41. Заголовок: Re:

Гений тихой красоты Завтра Аркадию Райкину исполнилось бы 95.

3) Начало 50-х. Москва. Сад Эрмитаж, где выступает Аркадий Райкин. После концерта к нему подходит молодой человек: “У меня есть золотая брошь-скрипочка. Не купите?” Райкин взял украшение, посмотрел внимательно на молодого человека, спросил: “Откуда у вас это?”. Тот рассказал, что он — сын репрессированного нашего посла в Чехословакии — Сергея Александровского. Сам приехал в Москву с поселения на короткий срок и вынужден продавать семейные ценности убитых родителей, чтобы как-то прожить. А потом ему надо идти на Лубянку. “Никуда вам идти не надо, будете жить у нас”, — только и сказал Райкин и отправил молодого Александровского в Быково, где семья Райкиных снимала дачу. Там молодой человек прожил 2 недели. Райкин знал, на что шел и чем рисковал, и тем не менее пошел на это.

 Отправлено: 23.10.06 15:46. Заголовок: Re:

Мой дедушка имел такую привычку.
В те времена они имели достаток, и дедушка не мог смотреть как другие недоедают.
Так он часто приводил людей с улицы, бомжей, которых кормил, давал вещи и деньги.. Бабушка была против, и пилила дедушку за это, но он не мог не помогать людям.
На его похороны пришли более 1000 человек..

 Отправлено: 23.10.06 16:43. Заголовок: Re:

Всё зависит от ситуации в каждом конкретном случае. Живя почти всю сознательную жизнь в Сочи, а потом в Москве, сто раз оказывалась в ситуации как спсасительницей, так и бессердечной...

 Отправлено: 09.01.07 22:28. Заголовок: Re:

А мне всегда самой приходилось решать свои прблемы и получалось,но это там, на Родине. А здесь я себя чувствую слепой,глухой,немой

 Отправлено: 10.01.07 00:21. Заголовок: Re:

Это очень приятно и важно знать, что есть такой человек в твоей жизни, к которому можно обратиться в любое время дня и ночи! И тебя не оставят за зарытой дверью, если тебе плохо и нужна помощь!
Сложнее быть самому таким человеком!!!! Это факт неоспоримый!!! Для меня!!! Это является частичкой счастья в моей жизни, я знаю уже на протяжении многих лет! Такие люди в моей жизни существуют!!! Это для нас просто дружба, главное что мы понимаем друг-друга, а сколько воды утекло....
Бежит время вечно, а жизнь-быстротечна.....

 Отправлено: 10.01.07 01:16. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Насчет помощи - всегда готова помочь животному - кошке или собаке, попавшим в беду, ну или ребенку. А что касается взрослых трудоспособных самостоятельных людей - помилуйте, взрослый человек сам за себя отвечает, и сам должен разруливать свои проблемы

Вот таким образом, по-моему, когда-нибудь может увять гостеприимство и открытость русских людей . И вот тогда-то наступит рай для психоаналитиков в России (потому что сначала люди перестанут друг у друга ночевать, а потом начнут бояться даже просто свои проблемы обсудить друг с другом, дабы не напрягать ближних)... Грустно... и радостно, что большую часть жизни прожила среди людей с открытыми сердцами и домами.

 Отправлено: 10.01.07 10:03. Заголовок: Re:

marinaka
А Вам не кажется, что пресловутое гостеприимство и открытость русских людей - это скорее из фольклора, чем из реальной жизни? Да и собственно, при чем тут гостеприимство? Это, как я понимаю, умение принимать гостей. А гости это кто? Люди, с кем приятно и интересно провести время, есть о чем поговорить, а не те, кто приходят грузить тебя своими проблемами. Ночевать друг у друга... Ну вот, скажем, у меня жилищная ситуация позволяла, и у меня часто подруга оставалась переночевать, потому иначе что ей надо было ехать на край города. Но это именно в ситуации, когда места завались, и присутствие другого человека не напрягает. А, предположим, если места в напряг, и вам на голову сваливаются какие-нибудь приезжие родственники или друзья приезжают и остаются - простите, это что, родственные/ дружеские отношения или просто желание решить свои проблемы за счет ближнего (за ваш именно счет!)? Почему бы любящим родственникам не остановиться в гостинице?
Я заметила, что как правило, об открытости или взаимопомощи говорят как правило люди, которые хотят что-нибудь поиметь за твой счет. Это удобная позиция - прикинуться бедным родственником, которому ты просто ОБЯЗАН помочь! А если не поможешь - то сразу вспомнят о забвении традиций, потере моральных ориентиров, и прочая, и прочая.
А что такое открытость? Это типа двери на замок не запирать? Или душа нараспашку? Ну так если вы в своей квартире или доме двери не запрете, то наверное, сами знаете, что произойдет. И с душой тож самое.

 Отправлено: 10.01.07 10:12. Заголовок: Re:

Лютик

Верно сказали

 Отправлено: 10.01.07 10:23. Заголовок: Re:

Кто людям помогает, тот тратит время зря! Помните?
И еще, я все больше и больше прихожу к убеждению, что реально можно помочь только тому, кто помогает себе сам . Те, кто этого делать не хочет либо хронически рещают свои проблемы за счет других и это их способ решения проблемы, либо наслаждаются обсуждением своих проблем. В этом случае, и психоаналитик,и друг-как мертвому припарка.

 Отправлено: 10.01.07 10:25. Заголовок: Re:

окся окся пишет:

цитата:

А здесь я себя чувствую слепой,глухой,немой

Сколько вы здесь, думаю, что недолго , мы через это все проходили . Научитесь !

 Отправлено: 10.01.07 10:55. Заголовок: Re:

У меня был случАй в жизни. Было мне тогда 16 лет. Дело было на Пасху. Мы пошли с подругой в церковь хлеб святить, а денег не взяли. Пришли в церковь, там хлеб на стол положили для священия, смотрим, надо бы свечки поставить, а никак. Тут одна пожилая женщина подошла ко мне и говорит, на денег, купи свечек. Спасибо, говорю, а как же я смогу Вам эти деньги вернуть? Она - отдашь тому, кто в этом будет нуждаться. Вот с тех пор когда вижу, кто нуждается, вспоминаю эту женщину и отдаю деньги. Нас растят родители, дают нам свое, мы, в свою очередь, отдаем нашим детям. Так что связаны все мы одной цепью (как пел в свое время Цой)

 Отправлено: 10.01.07 11:51. Заголовок: Re:

NB пишет:

цитата:

Те, кто этого делать не хочет либо хронически рещают свои проблемы за счет других и это их способ решения проблемы, либо наслаждаются обсуждением своих проблем. В этом случае, и психоаналитик,и друг-как мертвому припарка.

Ключевое слово здесь "хронически". Чтобы понять, что человек постоянно перекладывает свои проблемы на плечи других, надо хотя бы один раз ему все-таки помочь.

 Отправлено: 10.01.07 11:55. Заголовок: Re:

flamenca
Или пообщаться с теми кто ему уже помогал. У меня была такая подруга, постоянноые проблемы и почему-то постоянно ко мне с ними приходила, не к своим родителям братьям и сестрам а ко мне и я должна была напрягать себя или своих родителей чтобы ей помочь... Лет так через 10 я не выдержала и сказала все что я думаю по этому поводу.... больше мы не дружим меня назвали эгоисткой и плохой подругой. Ну и замечательно зато мне жить стало проще.

 Отправлено: 10.01.07 12:08. Заголовок: Re:

А ты ей не сказала, что помощь тебя напрягает?

 Отправлено: 10.01.07 12:09. Заголовок: Re:

flamenca
Вот и сказала и выслушала все о себе.

 Отправлено: 10.01.07 12:14. Заголовок: Re:

Natasha
Ну естественно, 10 лет молчала, а потом вдруг заявила, что все это время тебя напрягало ей помогать, тут любой бы высказал. Дружба предполагает искренность. Она все 10 лет думала, что ей рады, а оказалось, что ее просто терпели.

 Отправлено: 10.01.07 12:19. Заголовок: Re:

flamenca
10 тоже говорила но она меня уламывала...доброй девочкой росла я и меня можно было пробить на слезу. А потом когда девочке исполнилось 20 лет и она уже достаточно взрослая стала чтобы жить своими мозгами вот тут мне и надоело помогать ей. А запросов все больше и больше стало.. Ну я рассказала как надо жить.
Вообще меня напрягают занудные и навящивые люди. Если я вижу что на мою шею пытаются сесть то я такие отношения разрываю сразу. Сама не собираюсь наседать на других и на себе ездить не позволяю.
Мне не нравятся отношения в одни ворота..когда ты даешь все а получаешь ничего.

 Отправлено: 10.01.07 12:28. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

10 тоже говорила но она меня уламывала...

цитата:

Если я вижу что на мою шею пытаются сесть то я такие отношения разрываю сразу

Сразу - это другое дело. Но не в этом случае.

 Отправлено: 10.01.07 12:31. Заголовок: Re:

flamenca
Ну так учителя по жизне были хорошие.. То что делала в 15 лет никогда не сделаю в 34. Вот и о помощи и взаимовыручке 4 раза подумаю.. Все зависит от человека которому нужна помощи и в чем его проблема.

 Отправлено: 10.01.07 12:53. Заголовок: Re:

Ну, это сейчас слово гостеприимство некоторые люди связывают с умением принять гостей. Раньше это слово означало не какое-то там техническое умение (у многих его нет вообще, а быть у них приятно), а просто душевную способность не закрыть перед гостем дверь. В христианском понимании это обычная добродетель - принять человека, если он нуждается в тебе. А псевдонуждающихся быстро можно распознать, речь не о них, а об истиннонуждающихся.

Лютик пишет: «пресловутое гостеприимство и открытость русских людей - это скорее из фольклора, чем из реальной жизни»

Да, это фольклор для многих современных людей, живущих в царстве Снежной королевы (я имею в виду не географию, а царство расчетливого разума и ледяной логики). А для обычных людей России это – повседневная реальность. ИМХО, из фольклора – это Большая Русская Душа

 Отправлено: 10.01.07 12:54. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

То что делала в 15 лет никогда не сделаю в 34.

Ну, это нормально. Было бы ненормально, если бы люди не взрослели.

 Отправлено: 10.01.07 13:02. Заголовок: Re:

marinaka пишет:

цитата:

Вот таким образом, по-моему, когда-нибудь может увять гостеприимство и открытость русских людей

Вспоминаю случай, который произошел с Натальей Гундаревой (в ее интервью было). Русская женщина с простым открытым лицом, да и роли у нее тоже были такие.. материнские.
Получает она как-то телеграмму "Встречай вокзал и время Коля Люся"
Она про Колю-Люсю ни сном, ни духом и встречать их не поехала, мало ли, телеграмму по ошибке принесли.
В тот же вечер звонок в дверь - она открывает - на пороге мужик с бабой и чемоданами "здасти, мы к вам из провинции"
Сами догадаетесь чем все закончилось?
Дальше порога она их не пустила, поскольку люди чужие и в гости она их не звала. А в ответ получила слова о том, что она же русский человек с открытой душой и где же ее гостеприимство и прочее..

 Отправлено: 10.01.07 13:12. Заголовок: Re:

Lenna Я пишу только об отношениях между нормальными людьми. Конечно, те, кто к тебе навязывается жить по наглости или меркантильности или отсутствию такта, - это другое дело. Я сама таких терпеть не могу, естественно. Но по-моему, тут тема больше направилась в сторону осовременивания нравов в отношении гостеприимства. Чем разумнее и деловитее люди, тем меньше у них желания помогать другим, даже когда те ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждаются в помощи. Почему это стало распространяться именно последнее десятилетие в России, это равнодушие? По-моему, от следования новым ценностям и новым моралям, так сказать...

 Отправлено: 10.01.07 13:13. Заголовок: Re:

Lenna
Классная история! На самом деле, похожих историй наверное может рассказать почти всякий житель Москвы, Питера или другого чем-то примечательного города. Родственники-седьмая вода на киселе, о существовании которых вы даже и не подозревали, начинают расти, как грибы после дождя! И всяк из них хочет засвидетельствовать вам свою родственную любовь, естественно, остановившись у вас на квартире. (Как мне рассказывала одна моя коллега, ставшая жертвой такой родственной любви - ее родственники по простоте душевной ей рассказали, что едучи в поезде они даже всем попутчикам с гордостью поведали, что им в гостинице останавливаться нужды нет - они "как к себе домой едут". Наверное, это тот самый случай, когда простота хуже воровства.
Да, забыла добавить, что жила та осчастливленная родственниками женщина в однокомнатной квартире.

 Отправлено: 10.01.07 13:14. Заголовок: Re:

Со мной однажды произошли два практически идентичных случая с небольшим временным промежутком, но в разных странах.
Первый. Мы вернулись домой, после последнего визита в Россию прошло два года. И как всегда проходили период адаптации к вновь изменившимся условиям жизни. Отправились за продуктами в магазин (один из тех, что относится к системе price club). Накупили всего что надо и тут в рыбном отделе мои глаза увидили икру. Как мне ее вдруг захотелось! Решили, что хоть и не праздник, купим побаловаться. Нам ее взвешивают, выставляют счет и я понимаю, что циферка совсем не та, что высчитал мой внутренний калькулятор. Не то чтобы не подъемная, просто не та. Все эти свои соображения я выкладываю продавцу. Проблема оказалась в том, что мои подсчеты были основаны на цене по карточке, а клубной карточки у меня нет, поэтому и скидке мне нет. В это время к нам подходит женщина совершенно мне не знакомая и завязывает следующий диалог со мной.
"Привет. Я тебя потеряла. Во время нашла. Держи мою карточку."
Скорее, это был монолог. На моем лице, видимо за одно мгновение проскочили чувства от полного недоумения до ясного понимания ситуации, потому что продавец очень подозрительно смотрел на нас и в нем уже стало появляться желание не давать мне скидку. Но в последний момент, скорее всего, решил с нами не связываться.
Второй Через месяц после первого случая мы были уже в Го и мне надо было купить в дом разные хоз.мелочи. Пошла я на поиски подходящего магазина и наткнулась на Blokker. А там на мою удачу были скидки, я на радостях насобирала все что мне надо и даже больше. Как выяснилось на кассе, скидки были только по каким-то талончикам, которых у меня нет. И опять же пока я это все выясняла, женщина из очереди дала мне необходимое число этих самых талонов.
Эти два случая, конечно, же не из разряда тех, когда помощь является единственной спасительной соломенкой, но они очень ярко мне показали, что не надо бояться быть открытой к людям.
Проще говоря не надо боятся предлагать людям помощь (я не рассматриваю сейчас ситуацию настойчивого навязывания), не зависимо от степени тяжести ситуации.

 Отправлено: 10.01.07 13:19. Заголовок: Re:

Lenna
Мне один мужик рассказывал, который раньше в горах партизанил еще во времена Хомейни, что эти бойцы сопротивления иногда стучались в крестьянские дома, если есть совсем было нечего. И угощал их деревенский люд какой-нибудь простой пищей. И как-то зашли они в одну избу, а там хозяев нет, только дети. Дети принесли им хлеб, большой кусок сливочного масла и виноградный сироп. И масло, и сироп в деревне - дорогое удовольствие, вот партизаны и накинулись на роскошное угощение. Потом как бы между прочим спрашивают детей: "А вас мама не заругает, что вы нам это принесли?" "А мама нам сама велела вам это дать, туда все равно мыши нагадили!"

 Отправлено: 10.01.07 13:23. Заголовок: Re:

Yuliana
Хорошие истории. Вот я и говорю, что часто помощь самому помогающему приятнее, чем получающему. А если это не так, то нафига козе этот баян?

 Отправлено: 10.01.07 13:23. Заголовок: Re:

Yuliana
Юль ты не была в беде... ты оказалась в неприятном положении. Я в таких случаях даже не разбираюсь а отказываюсь от покупки (если денег не хватает) или плачу столько должна платить молча...

 Отправлено: 10.01.07 13:27. Заголовок: Re:

Natasha
Так Юля помощи и не просила, ей ее предложили. И они расстались довольные друг другом. Что в этом плохого?

 Отправлено: 10.01.07 13:30. Заголовок: Re:

flamenca
Но и не отказалась от помощи незнакомых людей. Никого не осуждаю. Я просто написала как поступаю я в таких ситуациях. Может я и не права ...но это мои поступки и мои мысли.

 Отправлено: 10.01.07 13:36. Заголовок: Re:

flamenca flamenca пишет:

цитата:

Чтобы понять, что человек постоянно перекладывает свои проблемы на плечи других, надо хотя бы один раз ему все-таки помочь.

Конечно, вы правы-от сумы и от тюрьмы не зарекайся и каждый может оказаться в тяжелой ситуации. Вопрос только что считать тяжелой ситуацией. Если человек тонет, а я иду дальше,то это уже преступление. Информацией поделиться, поговорить по душам с приятным человеком-это просто хорошее воспитание, как уступить место в транспорте. Другие хорошие поступки- одолжить/просто подарить денег чаще всего незначащую для дарителя сумму помогают прежде всего себе самому. Есть люди, которые помогают всегда всем и во всем. Некоторые из них имеют скрытую выгоду, другие святые. Я не отношусь ни к тем, ни к другим. Поэтому, соглашусь с Наташей
Natasha пишет:

цитата:

Вот и о помощи и взаимовыручке 4 раза подумаю.. Все зависит от человека которому нужна помощи и в чем его проблема.

И еще, постоянная помощь человеку(здоровому) лишает его других возможностей. Это я из собственного опыта говорю, т.к. побывала и в шкуре и жалельщиков и плакальщиков.

 Отправлено: 10.01.07 13:36. Заголовок: Re:

Natasha
В том то и дело, я бы совершенно спокойно справилась с ситуацией, денег было достаточно. Просто интересовалась ,почему суммы не сходятся, тактично разумеется. Но эти две женщины почему-то решили облегчить мне жизнь, а может это был очередной урок для меня.

 Отправлено: 10.01.07 13:45. Заголовок: Re:

... Я не буду рассказывать историю о том, как моя бабушка выжила с маленькой дочкой (моей мамой) во время блокады, если бы не добрые люди, которые порой делились, действительно, последним. И о том, как бабушка, тогда 15-летняя девчонка, осалась одна в Петербурге в 1917 году (не хотела уезжать с родителями, т.к. хотела закончить гимназию), и одна многодетная семья дальних родственников дала ей кров в те смутные голодные времена.. Таких историй много.

С нами в Голландии и окрестностях часто происходили менее драматические случаи доброго отношения незнакомцев. Когда люди не то, чтобы выручали, а просто демонстрировали свою доброжелательность и открытость. Обычно это случается на платных парковках, когда отъезжающие отдают тебе свой всё ещё действительный билетик. В последний раз, когда мы по дороге заехали в Моншау пообедать, вдруг перед парковкой видим, что выезжающая из гаража машина останавливается, из неё выходит женщина и бежит нам навстречу, размахивая какой-то бумажкой и что-то тараторя по-немецки. Оказывается, у неё был парковочный билетик на весь день. Пообедав, через пару часов мы тоже уезжали с этой парковки и хотели отдать всё ещё действительный билетик кому-то, кто только что подъехал, но в ответ получили такой презрительный красноречивый взгляд, что

В общем, люди разные и взгляды на помощь у них тоже разные. Но я считаю, что если делать добро там, где это в твоих силах, то мир от этого будет только лучше.

 Отправлено: 10.01.07 13:45. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Но и не отказалась от помощи незнакомых людей.

А зачем отказываться? Человек от чистого сердца предложил, почему бы не улучшить себе и ему настроение?

 Отправлено: 10.01.07 13:48. Заголовок: Re:

NB пишет:

цитата:

Некоторые из них имеют скрытую выгоду

Это прямо про меня. Я уже знаю, если я прохожу мимо ситуации, в которой, как я чувствую, могу оказать помощь и эта помощь необходима, то потом ощущаю себя преотвратно.
Почему прохожу мимо? Иногда, кажется, что у меня сил недостаточно, иногда просто не решаюсь предложить помощь. Но вот эти два случая, как раз и помогают мне преодолевать нерешительность.

 Отправлено: 10.01.07 13:51. Заголовок: Re:

Странно как-то связывать взаимовыручку и помощь с элементарной наглостью (это я о незваных гостях, которые в состоянии сами решить проблемы).
А помощь... маленькая она или большая, разве это так важно, если кому-то от этого стало легче?

 Отправлено: 10.01.07 13:52. Заголовок: Re:

flamenca
Ну видешь у нас разные понятия и способы улучшения настроения себе и окружающим.
Не знаю девочки но я не принимаю помощь от не знакомых темболее если я эту помощь не прошу.
Свои проблемы стараюсь решать сама или прошу помощи у мужа и родителей и брата. Они мне помогут обязательно если это в их силах.
В Голландии попросила 2 раза помощь у знакомых людей. Мне не отказали в лоб но сделали все чтобы я больше к ним за помощью не обращалась. Поэтому делаю выводы только для себя лично... к этим товарищам я не обращаюсь за помощь ну и им помогать не буду. Вот такая я зараза...

 Отправлено: 10.01.07 13:56. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Вот такая я зараза...

Ну почему зараза, если тебе так неприятно помогать и получать помощь, то действительно лучше этого избегать.

 Отправлено: 10.01.07 14:08. Заголовок: Re:

flamenca
Ну почему же неприятно помогать и получать помощь. Все зависит от помощи мне оказанной. Мне не нравится помощь если она меня унижает .. например ситуации которые происходили в магазине ..мне бы не понравились.. но это только мое личное мнение. Это не беда а просто недорозумение. Если бы я упала в обморок в магазине и народ мне помог подняться и дали воды вот это помощь.
Когда ко мне в дом постучалась знакомая которая сбежала от своего голландского партнера который издивался над ней, дверь я естественно открыла, и разбиральсь с полицией тоже и жила она у нас пару недель. Вот это беда у человека. И в таких ситуациях я помогаю. Так что я еще не совсем потеряный человек для общества.

 Отправлено: 10.01.07 14:12. Заголовок: Re:

narska narska пишет:

цитата:

Странно как-то связывать взаимовыручку и помощь с элементарной наглостью (это я о незваных гостях, которые в состоянии сами решить проблемы).

Ну так с их точки зрения, они как раз были самые что ни на есть нуждающиеся! Скажем, те незваные гости, о которых я писала - они поехали в Питер ребенка в институт поступать, а гостиницы у нас дорогие, а они из провинции, а зарплаты там небольшие, так что с их точки зрения их питерская родственница просто ОБЯЗАНА была поделиться с ними частичкой своего благополучия.

 Отправлено: 10.01.07 14:19. Заголовок: Re:

Да, вот еще про помощь. Я тут на днях кота в дом пустила - смотрю, просится под дверью, думаю, мало-ли, потерялся или еще что. А он меня, собака, покусал! Челюсти у него - как у бультерьера оказались

 Отправлено: 10.01.07 14:25. Заголовок: Re:

я в Holland часто сталкиваус с таким как Юлиа написала- нам всегда отдаут билетики с парковки елси они еще деиствительние незнакомие люди. И ми так же поступаем. Так же со всякими там карточками в магазинах скидочними. иногда даже сами кассири говорят у вас нет карточки скидочнои?- даваите я вам свою пробью скuдку.
Еше очен часто ми на парковке парковалис' не заплатив. Мы пpиходим а тут politie стоит наш номер уже пишет - ничего милостиво разрешали без штрафа отьехат.

Так впрочем и в Москве чаcто бжло. Особенно когда еше когда были талоны которые надо било пробиват самим в транспорте. У меня никогда не было их- а контроллеры подходят, мне либо кто-то пробивал за меня либо под шумок свои отдавал уже провереныe.

 Отправлено: 10.01.07 14:26. Заголовок: Re:

Лютик
А я тебе и говорила, нечего чужих в дом пускать. И вообще надо вести себя как мусульманская женщина ...если дома мужа нет не открывать всем попала дверь. Почтальены это исключение.

 Отправлено: 10.01.07 14:27. Заголовок: Re:

Piccolina
Ань ну это же не беда... а неприятности, недорозумения.
Давайте отличать настоящую беду от неприятностей.

 Отправлено: 10.01.07 14:27. Заголовок: Re:

Лютик Лютик пишет:

цитата:

ОБЯЗАНА была поделиться с ними частичкой своего благополучия

Вообще-то помощь является помощью, если она дается на добровольных началах. Любая обязаловка - это уже вымогательство в моем понятии

 Отправлено: 10.01.07 14:30. Заголовок: Re:

flamenca
Еще раз напишу..
Если навязывается помощь которую я не просила и которая меня унижает
то мне такая помощь неприятна и я от нее отказываюсь..

 Отправлено: 10.01.07 14:31. Заголовок: Re:

Юлия

цитата:

Пообедав, через пару часов мы тоже уезжали с этой парковки и хотели отдать всё ещё действительный билетик кому-то, кто только что подъехал, но в ответ получили такой презрительный красноречивый взгляд, что

А чего смайл плачущий? Благими намерениями, как говорится... Вот представьте ситуацию - Вы кому-нибудь предлагаете остатки своего обеда - ну, чтоб добро не пропадало. Человек, если он не опустившийся бомж, оскорбится - предсказуемая реакция, правда? Ну а чем талончик с парковки отличается от Вашего недоеденного обеда?

 Отправлено: 10.01.07 14:33. Заголовок: Re:

MarSianka
Ну вот ты меня поняла. Унижает эта помощь.. темболее если ее не просили.
Хотя наверное эти талончики и улучшают настроение кому-то . А мне вот нет.

 Отправлено: 10.01.07 14:36. Заголовок: Re:

Natasha
Это у тя гордыня, Наталочка. Один из смертных грехов, панимаш! Работать надо над собой!

 Отправлено: 10.01.07 14:38. Заголовок: Re:

А мы тут парковок с такими талончиками не видели. Все попадаются такие, где талончик на выезде автомат скушает. А без талончика - не выедешь. Или парковки где через телефон платишь.

 Отправлено: 10.01.07 14:39. Заголовок: Re:

MarSianka
Да наверное ты права.

 Отправлено: 10.01.07 14:44. Заголовок: Re:

narska пишет:

цитата:

а как же я смогу Вам эти деньги вернуть? Она - отдашь тому, кто в этом будет нуждаться. Вот с тех пор когда вижу, кто нуждается, вспоминаю эту женщину и отдаю деньги.

Здорово!!! Если бы все так делали, представляете, как было бы хорошо на земле.

 Отправлено: 10.01.07 14:44. Заголовок: Re:

Natasha , навязываемая помощь, действительно унизительное мероприятие, но предлагаемая и навязываемая помощь - понятия суть различные. В случае с Юлианой, у нее ведь стоял немой вопрос, как такое могло случиться, ей предложили помощь, не навязали.

 Отправлено: 10.01.07 14:50. Заголовок: Re:

narska
Не знаю Тань как там у Юли в магазине было и каким тоном предлагалась помощь. Я же писала что не осуждаю никого и написала свои действия в таких ситуациях.
Помню в Киеве стою в очереди в продовольственном магазине. Передо мной стоит бабулька и сверяется по цене молоко и хлеб и решает что купить молоко или хлеб. На то и другое денег у нее нет. Купила она молоко и потихоньку идет к выходу, я деваха здоровая и пару гривень заработаю . Купила я бабульке буханку черного и батон. Догоняю отдаю ей хлеб она кинулась руки целовать, Я так наревелась в тот день ужас просто. Я понимаю что помогла ей но и понимаю что ее это унижает.

 Отправлено: 10.01.07 14:55. Заголовок: Re:

О помощи и благодарности. Пример из жизни. Одна девушка, по доброте душевной, выслала незнакомой даме (по просьбе последней, причем) бон на косметику. Так потом та, кого она одарила, упрекнула девушку в том, что у той единственное хобби - боны коллекционировать, и послала ее далеко-далеко... вместо "спасибо" Теперь, наверное, девушка десять раз подумает, прежде чем незнакомым теткам помощь предлагать. От такие дела...

 Отправлено: 10.01.07 14:59. Заголовок: Re:

Natasha
Ты ж прекрасно понимаешь, что бабулька сама себе помочь не может, а чтобы не стыдно было, можешь в другой раз сказать, что долги отдаешь (мало ли тебе в жизни люди хорошего сделали, всем ли смогла отплатить?) и жизнь станет проще
Ведь если тебе кто-то долг отдает, ты же не кидаешься руки целовать, скажешь спасибо и все

 Отправлено: 10.01.07 15:03. Заголовок: Re:

narska
С денежными долгами я очень осторожна. Никогда не беру в долг. И стараюсь не давать деньги в долг. А если дала, то и не расчитываю на то что мне их вернут.

 Отправлено: 10.01.07 15:04. Заголовок: Re:

Natasha разумно

 Отправлено: 10.01.07 15:05. Заголовок: Re:

Natasha

 Отправлено: 10.01.07 15:07. Заголовок: Re:

MarSianka
Так ты эту историю в памяти зафиксируй...не забывай мы же летопись-мемуары писать собираемся.

 Отправлено: 10.01.07 15:09. Заголовок: Re:

Natasha
У меня усе запрокотолировано и в папочку подшито, не переживай!

 Отправлено: 10.01.07 15:11. Заголовок: Re:

MarSianka
Передергивание фактов, ни к чему хорошему на форуме не приводит.
Natasha
Естественно эти ситуации не были бедой, но и неприятностью я их не назову. Ну а ожидать или просить помощь в подобных случаях,действительно глупо. Но если она неожиданно пришла (исключая крайноти см.MarSianka ), то для меня это приемлимо, меня это не унижает (для возникновения этого чувства у меня есть другие поводы ). Почему бы не ответить открытостью на искреннюю открытость.
Это я просто высказала свое видение ситуации, без всякого намерения склонить или не дай бог переубедить

 Отправлено: 10.01.07 15:20. Заголовок: Re:

Yuliana
Не грозите мне пальчиком, плииз, я факты не передергиваю. И написала к тому, что если кто-то оказывает помощь посторонним людям, то должен быть готов как к благодарности, так и к презрительному взгляду вместо спасибо. А то Юлия вон про талончик рассказала и

 Отправлено: 10.01.07 15:26. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Ну а чем талончик с парковки отличается от Вашего недоеденного обеда?

Тем, что в рамках той культуры, в которой мы находимся отдать талончик - нормально, а недоеденный обед - нет. В какой-нибудь другой стране бедный человек был бы рад недоеденному обеду.

Natasha пишет:

цитата:

Унижает эта помощь.. темболее если ее не просили.

Она тебя лично унижает, а не в принципе. Одна старушка или беременная женщина с удовольствием сядет на место, которое ей уступили в транспорте, а другая нос натянет и из принципа всю дорогу простоит, даже если места пустые потом будут. Мы же не перестаем из-за этого уступать место в транспорте.

 Отправлено: 10.01.07 15:29. Заголовок: Re:

Помоему мы говорим о беде и стоит ли помогать людям в беде. А не о элементарных принципах воспитания.Не надо все в одну кучу валить.

 Отправлено: 10.01.07 15:31. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Купила я бабульке буханку черного и батон. Догоняю отдаю ей хлеб она кинулась руки целовать, Я так наревелась в тот день ужас просто. Я понимаю что помогла ей но и понимаю что ее это унижает.

Я была по недоразумению в роли этой бабульки два раза за этот год в Питере . В момент, когда объясняла на рынке продавцам, что у меня нет каких-то нужных денег на их просьбу дать без сдачи, ко мне подходили незнакомые сердобольные женщины и предлагали за свои деньги просто купить мне эти товары. Я им проясняла ситуацию и быстро в смятении уходила, первый раз смеялась, а второй раз униженной себя почувствовала, как та бабулька. Потом дома подумала, что может, я так простенько одета, что дамы подумали, что у меня денег вообще нет
А у Юлианы действительно всё было очень естественно и спонтанно и здорово в магазине, как и у людей с талончиками для парковки. Нормальные человеческие отношения

 Отправлено: 10.01.07 15:32. Заголовок: Re:

MarSianka
MarSianka пишет:

цитата:

И написала к тому, что если кто-то оказывает помощь посторонним людям, то должен быть готов как к благодарности, так и к презрительному взгляду вместо спасибо

Вот теперь Ваша мысль ясна, а из предыдущего поста этого не следовало, из него следовало нечто другое, на мой взгляд, конечно же.

 Отправлено: 10.01.07 15:32. Заголовок: Re:

flamenca
От того что тебе талончик на парковку не отдадут ты помрешь? Я нет. За свою машину уж как нибудь уплачу пару евриков сама. Так где ты видешь тут беду? И помощь состоит в чем? В том что сэкономила 3 евро ?

 Отправлено: 10.01.07 15:33. Заголовок: Re:

Natasha
Ну, в беде, естественно, нужно помогать - и я думаю, что большинство участников со мной согласятся. Но посмотри, с чего тема-то начиналась? Там никакой беды не было, просто мелкие жизненные проблемы. А за решение своих житейских проблем все-таки люди должны отвечать сами.

 Отправлено: 10.01.07 15:34. Заголовок: Re:

Приведу целиком стихотворение в прозе Тургенева:

Нищий

Я проходил по улице... меня остановил нищий, дряхлый старик.
Воспаленные, слезливые глаза, посинелые губы, шершавые лохмотья, нечистые раны... О, как безобразно обглодала бедность это несчастное существо!
Он протягивал мне красную, опухшую, грязную руку... Он стонал, он мычал о помощи.
Я стал шарить у себя во всех карманах... Ни кошелька, ни часов, ни даже платка... Я ничего не взял с собою.
А нищий ждал... и протянутая его рука слабо колыхалась и вздрагивала.
Потерянный, смущенный, я крепко пожал эту грязную, трепетную руку...
— Не взыщи, брат; нет у меня ничего, брат.
Нищий уставил на меня свои воспаленные глаза; его синие губы усмехнулись — и он в свою очередь стиснул мои похолодевшие пальцы.
— Что же, брат, — прошамкал он, — и на том спасибо. Это тоже подаяние, брат.
Я понял, что и я получил подаяние от моего брата.

Февраль, 1878

 Отправлено: 10.01.07 15:34. Заголовок: Re:

и еще одно

Милостыня

Вблизи большого города, по широкой проезжей дороге шел старый, больной человек.
Он шатался на ходу; его исхудалые ноги, путаясь, волочась и спотыкаясь, ступали тяжко и слабо, словно чужие; одежда на нем висела лохмотьями; непокрытая голова падала на грудь... Он изнемогал.
Он присел на придорожный камень, наклонился вперед, облокотился, закрыл лицо обеими руками — и сквозь искривленные пальцы закапали слезы на сухую, седую пыль.
Он вспоминал...
Вспоминал он, как и он был некогда здоров и богат — и как он здоровье истратил, а богатство роздал другим, друзьям и недругам... И вот теперь у него нет куска хлеба — и все его покинули, друзья еще раньше врагов... Неужели ж ему унизиться до того, чтобы просить милостыню? И горько ему было на сердце и стыдно.
А слезы всё капали да капали, пестря седую пыль.
Вдруг он услышал, что кто-то зовет его по имени; он поднял усталую голову — и увидал перед собою незнакомца.
Лицо спокойное и важное, но не строгое; глаза не лучистые, а светлые; взор пронзительный, но не злой.
— Ты всё свое богатство роздал, — послышался ровный голос... — Но ведь ты не жалеешь о том, что добро делал?
— Не жалею, — ответил со вздохом старик, — только вот умираю я теперь.
— И не было бы на свете нищих, которые к тебе протягивали руку, — продолжал незнакомец, — не над кем было бы тебе показать свою добродетель, не мог бы ты упражняться в ней?
Старик ничего не ответил — и задумался.
— Так и ты теперь не гордись, бедняк, — заговорил опять незнакомец, — ступай, протягивай руку, доставь и ты другим добрым людям возможность показать на деле, что они добры.
Старик встрепенулся, вскинул глазами... но незнакомец уже исчез; а вдали на дороге показался прохожий.
Старик подошел к нему — и протянул руку. Этот прохожий отвернулся с суровым видом и не дал ничего.
Но за ним шел другой — и тот подал старику малую милостыню.
И старик купил себе на данные гроши хлеба — и сладок показался ему выпрошенный кусок — и не было стыда у него на сердце, а напротив: его осенила тихая радость.
Май, 1878

 Отправлено: 10.01.07 15:58. Заголовок: Re:

Lenna
В другой интерпретации -жил себе богатый мужик - дом не построил, дерево не посадил, сына не воспитал, здоровье пропил, деньги прокутил ... Теперь побирается... Чему сострадать?

 Отправлено: 10.01.07 15:58. Заголовок: Re:

Natasha

Случай с талончиком, конечно, нельзя воспринимать как помощь. Люди без всякой задней мысли хотят оказать тебе маленькую услугу, не рассчитывая на то, что что-то получат в ответ. Это просто проявление доброжелательного отношение к людям. Как улыбка на улыбку. Как приветствие незнакомых людей, гуляющих в лесу. Как элементарное внимание, когда люди придерживают дверь, чтобы пропустить тебя, идущую с полными руками, или просто потому, что они просто НЕ МОГУТ не делать иначе. Такие маленькие лучики бескорыстной человеческой доброты наполняют нас светлым чувстом и побуждают что-то сделать в ответ, т.е. дают стимул открыть себя навстречу людям. А когда мы сами так поступаем, то это тоже даёт нам какое-то особое приятное чувство.

Если кто-то воспринимает подобные проявления доброжелательства как оскорбление, то это только его собственные проблемы, значит ход его собственных мыслей совсем иной.

 Отправлено: 10.01.07 15:58. Заголовок: Re:

Гуляли мы в первый день Рождества (25 декабря) в Брюсселе, прекрасно провели вечер, возврвщались к машине. У перехода на обочене сидит молодая девушка и просит подаяние.Морозно. Кругом радостные лица.
Первая моя мысль."Такая молодая. Сил много, можно ведь хоть как-то подработать".
Мысль вторая."А вдруг и я так , не дай бог, когда-нибудь буду сидеть".После этой мысли даже разреверась.
Сначало себя стало жалко, а потом и ее. Оставилиа немного копеечек.
Это я написала не для того, чтобы похвастаться какая я хорошая. А в подтвеждение того, что помогая другим, мы (я по крайней мере) помогаем себе в первую очередь.

 Отправлено: 10.01.07 16:14. Заголовок: Re:

Yuliana
Вот на первой мысли и надо было остановиться. Нельзя быть такой... чувствительной. А если скоро пол-Румынии нахлынет попрошайничать - тоже реветь будете?
Мне ужасно жаль стариков, которых наше государство "отблагодарило" за их труды - многие на грошовую пенсию просто не могут выжить, но молодые-здоровые, просящие милостыню - зачем их развращать подачками?

 Отправлено: 10.01.07 16:34. Заголовок: Re:

мой друг принципиально не давал даже копейки просящим в москве. даже мог грубо NO ответить. но когда именно не просящий а так сложилась ситуация что комуто надо дать пару рублей или в NL евро. или если видно что человек не так просто просит а действительно надо то всегда дает. и я тоже так поступаю. все кто просят денег похлеще нас зарабатывают. а вот те кто не проситили стыдно просит -тем дейтвительно можно помочь.
а остальные пусть работаьь идут

 Отправлено: 10.01.07 17:28. Заголовок: Re:

flamenca Natasha

дамы, вам еще не надоело упражняться?
на первый раз предупреждение за засорение темы.
Если вы не поняли друг друга, то выясняйте, кто что имел в виду в личке, тем более, что у Наташи она пустая стоит

 Отправлено: 10.01.07 17:41. Заголовок: Re:

flamenca, Natasha
Lenna
Пора "резать к чертовой матери! Не дожидаясь перитонитов!"

 Отправлено: 10.01.07 22:48. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

В другой интерпретации -жил себе богатый мужик - дом не построил, дерево не посадил, сына не воспитал, здоровье пропил, деньги прокутил ... Теперь побирается... Чему сострадать?

меня тот же вопрос мучил. я даже у батюшки спрашивала,нужно ли подавать бомжам,алкашам и т.д. он сказал что нужно. что они больные люди,а мы подавая им в первую очередь себе помогаем,очищаем свою душу благими делами.

 Отправлено: 10.01.07 23:34. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

гостеприимство и открытость русских людей -

Как это дело может эксплуатироваться,особенно "по-родственному...
Лютик пишет:

цитата:

приезжают и остаются -

И не выставишь,вроде как родня...ну и что что седьмая вода на киселе,но родня!
И решай ты все проблемки и проблеммищи ( за "три рубля и за десять ,а то за сто")...И одныжды,душа поэта "понесла" и выставлена родственница "в ночи
,на улицу -под дождь."
Родня вся меня поддержала, задним числом выяснилось, что я была ужО не первая...Я просто дольше всех продержалась.

 Отправлено: 11.01.07 00:36. Заголовок: Re:

Если сердце говорит - помогай, то надо помогать. А если сердце молчит - то и ты молчи и уходи.

Я до сих пор не забуду старушку одну, которая стояла у дерева в центре города и плакала. Лет было ей 70-80, и одета как до войны. Но в глаза ее была такая печаль и такой испуг.. ( вот счас пишу и слезы на глазах)..так она стыдилась себя, и хотела спрятать себя за деревом и умереть.
Я была в 8-ом классе и как раз шла с подружкой в кино. И тут увидели ее плачущей и спросили что случилось. Оказалось что она из какого-то дальнего села, приехала в город за лекарствами ( в кои-то веки) и ее обокрали. И ей не на что домой ехать а города она не знает. И вообще потерялась. ( мы ее еле разговорили, так как слезы просто лились из ее старых безцветных глаз и она сгорбилась и как будто боялась людей и стыдилась себя). Мы спросили сколько стоит билет, оказалось что чуть больше чем мы имели с подружкой на кино. Так отдали ей все деньги а она опустила голову и слезы покрыли ее глаза...Так я до сих пор корю себя что мы ушли потом, и так и не узнали - дошла она до дома или нет. Как она ношла остаток нужных деенег на билет? Шофер оказалься понимающим или нет?.... И до сих пор как думаю об этом, сердце накрывается болью и так мучает совесть!!Так и не могу себе простить этого...

 Отправлено: 12.01.07 12:16. Заголовок: Re:

Ух как я не навижу штормовой сезон в Го.Вчера меня вместе с велосипедом сдуло с вел.дорожки.Ветер зло пошутил и направил мой велосипед прямо в фонарный столб! Хорошо что я ещё успела увернуться, упала я между кустом и столбом! И кто мне помог, проходивший мимо мароканский маленький мальчик. Он протянул мне руку чтбы помочь мне встать,но опять так дувануло,что он чуть не свалился на меня вместе с моим велосипедом.Встала я сама, а он поднял мой велосипед.Он ещё спросил всё ли в порядке,могу ли я идти, может надо позвонить в 112.Какой внимательный! Со мной всё было нормально,поблагодарив его, я пошла домой.

 Отправлено: 12.01.07 12:47. Заголовок: Re:

Jelena
Вы мне одну историю напомнили, я как-то на работе засиделась, ехала домой уже в одиннадцатом часу, чувствую на себе в метро чей-то взгляд. Смотрю, мужик какой-то странный сидит и прямо-таки буравит меня взглядом, скоро дырку протрет. Выхожу на своей остановке, слышу шаги сзади, смотрю - он идет. Я остановилась и стала в сумочке рыться, мол, понадобилось что-то, чтобы он дальше прошел. Он сначала прошел, потом сообразил, что я стою и меееедленно так пошел. Потом мне дорогу надо было перейти, а там машина, я стою, жду, т.к. он моих шагов по-любому бы не услышал из-за шума мотора. Он довольно прилично ушел вперед, вдруг оборачивается, видит, что я далеко и обратно идет. Я чуть лужу не напрудила от страха, думаю, вернусь обратно на станцию, поищу охранника. Тот за мной.

Вдруг вижу - развеселая компания марокканских вьюношей идет. Я к ним: "Привет, ребята, можно вас попросить? За мной какой-то псих увязался, можно я с вами пройдусь вон до того дома?" Они хихикали очень долго, мол, первый раз видят, чтобы к марокканцам за защитой обратились, они обычно страшнее всех. Довели до дома в лучшем виде, дождались, пока я зайду в дом и закроюсь изнутри.

 Отправлено: 17.01.07 23:41. Заголовок: Re:

NB Да,Вы правы! Я здесь совсем недавно! Спасибо на добром слове!

 Отправлено: 15.04.08 20:41. Заголовок: не могу не поделитьс..

не могу не поделиться..оказывается бывает, что пишет тебе незнакомый человек, совета спрашивает, кучу вопросов задает. ты ему все отвечаешь, что знаешь по этому делу, так сказать бесплатную консультацию даешь развернуто..подробно.. 2 раза так распинаешься (первого оказалось недостаточно, вопрос-то слишком емкий) А человек в ответ НИ РАЗУ слово "спасибо" не написал Первый раз я даже не особо внимание обратила, так как ответ быстро пришел, и вопрос логичный вытекал..а потом смотрю второй раз, ну ничего ж себе народ! Все о своем, о совем..а волшебное слово отсутствует. По определению, видимо.

ЗЫ это не жалоба и ни в коем случае не взывание к чему-то, просто поразило, что и ТАК бывает.

 Отправлено: 15.04.08 20:45. Заголовок: lisenok Бывает еще ..

lisenok
Бывает еще и не такое.

 Отправлено: 15.04.08 23:58. Заголовок: Чего только не бывае..

Чего только не бывает... и не только в интернете. А на яву?

 Отправлено: 16.04.08 00:11. Заголовок: lisenok пишет: ЗЫ э..

lisenok пишет:

цитата:

ЗЫ это не жалоба и ни в коем случае не взывание к чему-то, просто поразило, что и ТАК бывает.

А ты не жди от людей благодарности, меньше будет расстройств Я для себя уяснила, что если хочешь помочь, помоги, ничего не ожидая взамен. А не хочешь, так и не помогай Ты никому ничего не должна. (если конечно не занимала )

 Отправлено: 16.04.08 07:54. Заголовок: lisenok гыгыгы я д..

lisenok

гыгыгы я даже кажется знаю о ком речь

 Отправлено: 19.04.08 01:15. Заголовок: Вкуфь пишет: помоги..

Вкуфь пишет:

цитата:

помоги, ничего не ожидая взамен

Можно еще из той же серии ?
Давая другу вдолг, забудь или о друге или о долге.

 Отправлено: 19.04.08 01:20. Заголовок: drs. Van пишет: Мож..

drs. Van пишет:

цитата:

Можно еще из той же серии ? Давая другу вдолг, забудь или о друге или о долге.

Не согласна. Это уже из другой серии

 Отправлено: 19.04.08 15:17. Заголовок: А я понимаю о чём Л..

А я понимаю о чём Лютик говорит. Сама не люблю напрягать кого-то останавливаясь на ночь. И читаю это да, напрягом. И не люблю когда чужие в доме спят. Если конечно муж подругу в ночнушке выгнал срди на ночи на улицу, то это другое, а так чисто по-русски если вас не пригласили а вы нагрянули типа переночевать - это беспардонность.

 Отправлено: 19.04.08 15:19. Заголовок: Ankatje пишет: а та..

Ankatje пишет:

цитата:

а так чисто по-русски если вас не пригласили а вы нагрянули типа переночевать - это беспардонность.

По-моему об этом договариваются заранее. Хотя незнаю, наверное всякое бывает

 Отправлено: 19.04.08 15:22. Заголовок: egel ну так если дог..

egel ну так если договариваются, то тогда проблем тут нет. А если вы как-бы приехали недоговорившись, и вас проглашают остаться (скорее всего из вежливости) то надо отказываться. имхо

 Отправлено: 19.04.08 17:00. Заголовок: а мы например никог..

а мы например никогда не против чтобы кто остановился на ночь. мне нравится например вечером сидеть допоздна, выпит а потом утром зафтракать вместе. я даже люблю кодга кто остается ночевать из подружек или наших друзей. а вот сама где=то оставатся неочень люблю просто потому что неочень уютно себя чувствую, то того нет то другого.
поетмому мы всегда предлагаем всем остатся ночевать кому далеко ехать или просто так подружке. причем никого напрага ето у нас не вызывает а наоборот даже!
если родтвенники приеззают или подрузки ис москвы то они махимум на неделю- ето ок. а вот более чем неделю мы гостей у себя неочень перевариваем, вмысле конехцно можно но становится напрязно что каздый день одни и теже лица которые сьезжать нехотят да и тесновато. был бы огроменный дом с 5-6 спальнями то наверное было бы ненапряжно

 Отправлено: 19.04.08 21:02. Заголовок: Ankatje пишет: А ес..

Ankatje пишет:

цитата:

А если вы как-бы приехали недоговорившись, и вас проглашают остаться (скорее всего из вежливости) то надо отказываться. имхо

По-моему надо смотреть по обстоятельствам, и смотря кто приглашает, насколько эти люди нам близки и т.д. и т.п.