Отправлено: 21.10.06 14:49. Заголовок: Помощь и взаимовыручка

Хмм.. интересно читать эту тему..Только вот я о чем подумала..Есть у меня девочка одна, с которой мы были знакомы по форуму, но активно не общались и виделись-то всего пяток раз.. Но она без звука помогла мне собрать вещи при переезде, погрузила в свою машину, отвезла, разгрузила, организовала в тяжелом случае помощь своих друзей, которые тоже не моргнув глазом согласились. Да еще пустила переночевать к себе в дом с полным комфортом нас с мужем и ребенком. И никаких счетов за проживание и разъезды не предоставила. Вот я думаю, если бы она посчитала это напряжением, я бы оказалась в очень большой и темной попе. Слава Богу, она так не посчитала.

Зависть и дружба<\/u><\/a>
Общение с "русскими" в Го<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.01.07 12:53. Заголовок: Re:

Ну, это сейчас слово гостеприимство некоторые люди связывают с умением принять гостей. Раньше это слово означало не какое-то там техническое умение (у многих его нет вообще, а быть у них приятно), а просто душевную способность не закрыть перед гостем дверь. В христианском понимании это обычная добродетель - принять человека, если он нуждается в тебе. А псевдонуждающихся быстро можно распознать, речь не о них, а об истиннонуждающихся.

Лютик пишет: «пресловутое гостеприимство и открытость русских людей - это скорее из фольклора, чем из реальной жизни»

Да, это фольклор для многих современных людей, живущих в царстве Снежной королевы (я имею в виду не географию, а царство расчетливого разума и ледяной логики). А для обычных людей России это – повседневная реальность. ИМХО, из фольклора – это Большая Русская Душа

 Отправлено: 10.01.07 12:54. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

То что делала в 15 лет никогда не сделаю в 34.

Ну, это нормально. Было бы ненормально, если бы люди не взрослели.

 Отправлено: 10.01.07 13:02. Заголовок: Re:

marinaka пишет:

цитата:

Вот таким образом, по-моему, когда-нибудь может увять гостеприимство и открытость русских людей

Вспоминаю случай, который произошел с Натальей Гундаревой (в ее интервью было). Русская женщина с простым открытым лицом, да и роли у нее тоже были такие.. материнские.
Получает она как-то телеграмму "Встречай вокзал и время Коля Люся"
Она про Колю-Люсю ни сном, ни духом и встречать их не поехала, мало ли, телеграмму по ошибке принесли.
В тот же вечер звонок в дверь - она открывает - на пороге мужик с бабой и чемоданами "здасти, мы к вам из провинции"
Сами догадаетесь чем все закончилось?
Дальше порога она их не пустила, поскольку люди чужие и в гости она их не звала. А в ответ получила слова о том, что она же русский человек с открытой душой и где же ее гостеприимство и прочее..

 Отправлено: 10.01.07 13:12. Заголовок: Re:

Lenna Я пишу только об отношениях между нормальными людьми. Конечно, те, кто к тебе навязывается жить по наглости или меркантильности или отсутствию такта, - это другое дело. Я сама таких терпеть не могу, естественно. Но по-моему, тут тема больше направилась в сторону осовременивания нравов в отношении гостеприимства. Чем разумнее и деловитее люди, тем меньше у них желания помогать другим, даже когда те ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждаются в помощи. Почему это стало распространяться именно последнее десятилетие в России, это равнодушие? По-моему, от следования новым ценностям и новым моралям, так сказать...

 Отправлено: 10.01.07 13:13. Заголовок: Re:

Lenna
Классная история! На самом деле, похожих историй наверное может рассказать почти всякий житель Москвы, Питера или другого чем-то примечательного города. Родственники-седьмая вода на киселе, о существовании которых вы даже и не подозревали, начинают расти, как грибы после дождя! И всяк из них хочет засвидетельствовать вам свою родственную любовь, естественно, остановившись у вас на квартире. (Как мне рассказывала одна моя коллега, ставшая жертвой такой родственной любви - ее родственники по простоте душевной ей рассказали, что едучи в поезде они даже всем попутчикам с гордостью поведали, что им в гостинице останавливаться нужды нет - они "как к себе домой едут". Наверное, это тот самый случай, когда простота хуже воровства.
Да, забыла добавить, что жила та осчастливленная родственниками женщина в однокомнатной квартире.

 Отправлено: 10.01.07 13:14. Заголовок: Re:

Со мной однажды произошли два практически идентичных случая с небольшим временным промежутком, но в разных странах.
Первый. Мы вернулись домой, после последнего визита в Россию прошло два года. И как всегда проходили период адаптации к вновь изменившимся условиям жизни. Отправились за продуктами в магазин (один из тех, что относится к системе price club). Накупили всего что надо и тут в рыбном отделе мои глаза увидили икру. Как мне ее вдруг захотелось! Решили, что хоть и не праздник, купим побаловаться. Нам ее взвешивают, выставляют счет и я понимаю, что циферка совсем не та, что высчитал мой внутренний калькулятор. Не то чтобы не подъемная, просто не та. Все эти свои соображения я выкладываю продавцу. Проблема оказалась в том, что мои подсчеты были основаны на цене по карточке, а клубной карточки у меня нет, поэтому и скидке мне нет. В это время к нам подходит женщина совершенно мне не знакомая и завязывает следующий диалог со мной.
"Привет. Я тебя потеряла. Во время нашла. Держи мою карточку."
Скорее, это был монолог. На моем лице, видимо за одно мгновение проскочили чувства от полного недоумения до ясного понимания ситуации, потому что продавец очень подозрительно смотрел на нас и в нем уже стало появляться желание не давать мне скидку. Но в последний момент, скорее всего, решил с нами не связываться.
Второй Через месяц после первого случая мы были уже в Го и мне надо было купить в дом разные хоз.мелочи. Пошла я на поиски подходящего магазина и наткнулась на Blokker. А там на мою удачу были скидки, я на радостях насобирала все что мне надо и даже больше. Как выяснилось на кассе, скидки были только по каким-то талончикам, которых у меня нет. И опять же пока я это все выясняла, женщина из очереди дала мне необходимое число этих самых талонов.
Эти два случая, конечно, же не из разряда тех, когда помощь является единственной спасительной соломенкой, но они очень ярко мне показали, что не надо бояться быть открытой к людям.
Проще говоря не надо боятся предлагать людям помощь (я не рассматриваю сейчас ситуацию настойчивого навязывания), не зависимо от степени тяжести ситуации.

 Отправлено: 10.01.07 13:19. Заголовок: Re:

Lenna
Мне один мужик рассказывал, который раньше в горах партизанил еще во времена Хомейни, что эти бойцы сопротивления иногда стучались в крестьянские дома, если есть совсем было нечего. И угощал их деревенский люд какой-нибудь простой пищей. И как-то зашли они в одну избу, а там хозяев нет, только дети. Дети принесли им хлеб, большой кусок сливочного масла и виноградный сироп. И масло, и сироп в деревне - дорогое удовольствие, вот партизаны и накинулись на роскошное угощение. Потом как бы между прочим спрашивают детей: "А вас мама не заругает, что вы нам это принесли?" "А мама нам сама велела вам это дать, туда все равно мыши нагадили!"

 Отправлено: 10.01.07 13:23. Заголовок: Re:

Yuliana
Хорошие истории. Вот я и говорю, что часто помощь самому помогающему приятнее, чем получающему. А если это не так, то нафига козе этот баян?

 Отправлено: 10.01.07 13:23. Заголовок: Re:

Yuliana
Юль ты не была в беде... ты оказалась в неприятном положении. Я в таких случаях даже не разбираюсь а отказываюсь от покупки (если денег не хватает) или плачу столько должна платить молча...

 Отправлено: 10.01.07 13:27. Заголовок: Re:

Natasha
Так Юля помощи и не просила, ей ее предложили. И они расстались довольные друг другом. Что в этом плохого?

 Отправлено: 10.01.07 13:30. Заголовок: Re:

flamenca
Но и не отказалась от помощи незнакомых людей. Никого не осуждаю. Я просто написала как поступаю я в таких ситуациях. Может я и не права ...но это мои поступки и мои мысли.

 Отправлено: 10.01.07 13:36. Заголовок: Re:

flamenca flamenca пишет:

цитата:

Чтобы понять, что человек постоянно перекладывает свои проблемы на плечи других, надо хотя бы один раз ему все-таки помочь.

Конечно, вы правы-от сумы и от тюрьмы не зарекайся и каждый может оказаться в тяжелой ситуации. Вопрос только что считать тяжелой ситуацией. Если человек тонет, а я иду дальше,то это уже преступление. Информацией поделиться, поговорить по душам с приятным человеком-это просто хорошее воспитание, как уступить место в транспорте. Другие хорошие поступки- одолжить/просто подарить денег чаще всего незначащую для дарителя сумму помогают прежде всего себе самому. Есть люди, которые помогают всегда всем и во всем. Некоторые из них имеют скрытую выгоду, другие святые. Я не отношусь ни к тем, ни к другим. Поэтому, соглашусь с Наташей
Natasha пишет:

цитата:

Вот и о помощи и взаимовыручке 4 раза подумаю.. Все зависит от человека которому нужна помощи и в чем его проблема.

И еще, постоянная помощь человеку(здоровому) лишает его других возможностей. Это я из собственного опыта говорю, т.к. побывала и в шкуре и жалельщиков и плакальщиков.

 Отправлено: 10.01.07 13:36. Заголовок: Re:

Natasha
В том то и дело, я бы совершенно спокойно справилась с ситуацией, денег было достаточно. Просто интересовалась ,почему суммы не сходятся, тактично разумеется. Но эти две женщины почему-то решили облегчить мне жизнь, а может это был очередной урок для меня.

 Отправлено: 10.01.07 13:45. Заголовок: Re:

... Я не буду рассказывать историю о том, как моя бабушка выжила с маленькой дочкой (моей мамой) во время блокады, если бы не добрые люди, которые порой делились, действительно, последним. И о том, как бабушка, тогда 15-летняя девчонка, осалась одна в Петербурге в 1917 году (не хотела уезжать с родителями, т.к. хотела закончить гимназию), и одна многодетная семья дальних родственников дала ей кров в те смутные голодные времена.. Таких историй много.

С нами в Голландии и окрестностях часто происходили менее драматические случаи доброго отношения незнакомцев. Когда люди не то, чтобы выручали, а просто демонстрировали свою доброжелательность и открытость. Обычно это случается на платных парковках, когда отъезжающие отдают тебе свой всё ещё действительный билетик. В последний раз, когда мы по дороге заехали в Моншау пообедать, вдруг перед парковкой видим, что выезжающая из гаража машина останавливается, из неё выходит женщина и бежит нам навстречу, размахивая какой-то бумажкой и что-то тараторя по-немецки. Оказывается, у неё был парковочный билетик на весь день. Пообедав, через пару часов мы тоже уезжали с этой парковки и хотели отдать всё ещё действительный билетик кому-то, кто только что подъехал, но в ответ получили такой презрительный красноречивый взгляд, что

В общем, люди разные и взгляды на помощь у них тоже разные. Но я считаю, что если делать добро там, где это в твоих силах, то мир от этого будет только лучше.

 Отправлено: 10.01.07 13:45. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Но и не отказалась от помощи незнакомых людей.

А зачем отказываться? Человек от чистого сердца предложил, почему бы не улучшить себе и ему настроение?

 Отправлено: 10.01.07 13:48. Заголовок: Re:

NB пишет:

цитата:

Некоторые из них имеют скрытую выгоду

Это прямо про меня. Я уже знаю, если я прохожу мимо ситуации, в которой, как я чувствую, могу оказать помощь и эта помощь необходима, то потом ощущаю себя преотвратно.
Почему прохожу мимо? Иногда, кажется, что у меня сил недостаточно, иногда просто не решаюсь предложить помощь. Но вот эти два случая, как раз и помогают мне преодолевать нерешительность.

 Отправлено: 10.01.07 13:51. Заголовок: Re:

Странно как-то связывать взаимовыручку и помощь с элементарной наглостью (это я о незваных гостях, которые в состоянии сами решить проблемы).
А помощь... маленькая она или большая, разве это так важно, если кому-то от этого стало легче?

 Отправлено: 10.01.07 13:52. Заголовок: Re:

flamenca
Ну видешь у нас разные понятия и способы улучшения настроения себе и окружающим.
Не знаю девочки но я не принимаю помощь от не знакомых темболее если я эту помощь не прошу.
Свои проблемы стараюсь решать сама или прошу помощи у мужа и родителей и брата. Они мне помогут обязательно если это в их силах.
В Голландии попросила 2 раза помощь у знакомых людей. Мне не отказали в лоб но сделали все чтобы я больше к ним за помощью не обращалась. Поэтому делаю выводы только для себя лично... к этим товарищам я не обращаюсь за помощь ну и им помогать не буду. Вот такая я зараза...

 Отправлено: 10.01.07 13:56. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Вот такая я зараза...

Ну почему зараза, если тебе так неприятно помогать и получать помощь, то действительно лучше этого избегать.

 Отправлено: 10.01.07 14:08. Заголовок: Re:

flamenca
Ну почему же неприятно помогать и получать помощь. Все зависит от помощи мне оказанной. Мне не нравится помощь если она меня унижает .. например ситуации которые происходили в магазине ..мне бы не понравились.. но это только мое личное мнение. Это не беда а просто недорозумение. Если бы я упала в обморок в магазине и народ мне помог подняться и дали воды вот это помощь.
Когда ко мне в дом постучалась знакомая которая сбежала от своего голландского партнера который издивался над ней, дверь я естественно открыла, и разбиральсь с полицией тоже и жила она у нас пару недель. Вот это беда у человека. И в таких ситуациях я помогаю. Так что я еще не совсем потеряный человек для общества.

 Отправлено: 10.01.07 14:12. Заголовок: Re:

narska narska пишет:

цитата:

Странно как-то связывать взаимовыручку и помощь с элементарной наглостью (это я о незваных гостях, которые в состоянии сами решить проблемы).

Ну так с их точки зрения, они как раз были самые что ни на есть нуждающиеся! Скажем, те незваные гости, о которых я писала - они поехали в Питер ребенка в институт поступать, а гостиницы у нас дорогие, а они из провинции, а зарплаты там небольшие, так что с их точки зрения их питерская родственница просто ОБЯЗАНА была поделиться с ними частичкой своего благополучия.

 Отправлено: 10.01.07 14:19. Заголовок: Re:

Да, вот еще про помощь. Я тут на днях кота в дом пустила - смотрю, просится под дверью, думаю, мало-ли, потерялся или еще что. А он меня, собака, покусал! Челюсти у него - как у бультерьера оказались

 Отправлено: 10.01.07 14:25. Заголовок: Re:

я в Holland часто сталкиваус с таким как Юлиа написала- нам всегда отдаут билетики с парковки елси они еще деиствительние незнакомие люди. И ми так же поступаем. Так же со всякими там карточками в магазинах скидочними. иногда даже сами кассири говорят у вас нет карточки скидочнои?- даваите я вам свою пробью скuдку.
Еше очен часто ми на парковке парковалис' не заплатив. Мы пpиходим а тут politie стоит наш номер уже пишет - ничего милостиво разрешали без штрафа отьехат.

Так впрочем и в Москве чаcто бжло. Особенно когда еше когда были талоны которые надо било пробиват самим в транспорте. У меня никогда не было их- а контроллеры подходят, мне либо кто-то пробивал за меня либо под шумок свои отдавал уже провереныe.

 Отправлено: 10.01.07 14:26. Заголовок: Re:

Лютик
А я тебе и говорила, нечего чужих в дом пускать. И вообще надо вести себя как мусульманская женщина ...если дома мужа нет не открывать всем попала дверь. Почтальены это исключение.

 Отправлено: 10.01.07 14:27. Заголовок: Re:

Piccolina
Ань ну это же не беда... а неприятности, недорозумения.
Давайте отличать настоящую беду от неприятностей.

 Отправлено: 10.01.07 14:27. Заголовок: Re:

Лютик Лютик пишет:

цитата:

ОБЯЗАНА была поделиться с ними частичкой своего благополучия

Вообще-то помощь является помощью, если она дается на добровольных началах. Любая обязаловка - это уже вымогательство в моем понятии

 Отправлено: 10.01.07 14:30. Заголовок: Re:

flamenca
Еще раз напишу..
Если навязывается помощь которую я не просила и которая меня унижает
то мне такая помощь неприятна и я от нее отказываюсь..

 Отправлено: 10.01.07 14:31. Заголовок: Re:

Юлия

цитата:

Пообедав, через пару часов мы тоже уезжали с этой парковки и хотели отдать всё ещё действительный билетик кому-то, кто только что подъехал, но в ответ получили такой презрительный красноречивый взгляд, что

А чего смайл плачущий? Благими намерениями, как говорится... Вот представьте ситуацию - Вы кому-нибудь предлагаете остатки своего обеда - ну, чтоб добро не пропадало. Человек, если он не опустившийся бомж, оскорбится - предсказуемая реакция, правда? Ну а чем талончик с парковки отличается от Вашего недоеденного обеда?

 Отправлено: 10.01.07 14:33. Заголовок: Re:

MarSianka
Ну вот ты меня поняла. Унижает эта помощь.. темболее если ее не просили.
Хотя наверное эти талончики и улучшают настроение кому-то . А мне вот нет.

 Отправлено: 10.01.07 14:36. Заголовок: Re:

Natasha
Это у тя гордыня, Наталочка. Один из смертных грехов, панимаш! Работать надо над собой!

 Отправлено: 10.01.07 14:38. Заголовок: Re:

А мы тут парковок с такими талончиками не видели. Все попадаются такие, где талончик на выезде автомат скушает. А без талончика - не выедешь. Или парковки где через телефон платишь.

 Отправлено: 10.01.07 14:39. Заголовок: Re:

MarSianka
Да наверное ты права.

 Отправлено: 10.01.07 14:44. Заголовок: Re:

narska пишет:

цитата:

а как же я смогу Вам эти деньги вернуть? Она - отдашь тому, кто в этом будет нуждаться. Вот с тех пор когда вижу, кто нуждается, вспоминаю эту женщину и отдаю деньги.

Здорово!!! Если бы все так делали, представляете, как было бы хорошо на земле.

 Отправлено: 10.01.07 14:44. Заголовок: Re:

Natasha , навязываемая помощь, действительно унизительное мероприятие, но предлагаемая и навязываемая помощь - понятия суть различные. В случае с Юлианой, у нее ведь стоял немой вопрос, как такое могло случиться, ей предложили помощь, не навязали.

 Отправлено: 10.01.07 14:50. Заголовок: Re:

narska
Не знаю Тань как там у Юли в магазине было и каким тоном предлагалась помощь. Я же писала что не осуждаю никого и написала свои действия в таких ситуациях.
Помню в Киеве стою в очереди в продовольственном магазине. Передо мной стоит бабулька и сверяется по цене молоко и хлеб и решает что купить молоко или хлеб. На то и другое денег у нее нет. Купила она молоко и потихоньку идет к выходу, я деваха здоровая и пару гривень заработаю . Купила я бабульке буханку черного и батон. Догоняю отдаю ей хлеб она кинулась руки целовать, Я так наревелась в тот день ужас просто. Я понимаю что помогла ей но и понимаю что ее это унижает.

 Отправлено: 10.01.07 14:55. Заголовок: Re:

О помощи и благодарности. Пример из жизни. Одна девушка, по доброте душевной, выслала незнакомой даме (по просьбе последней, причем) бон на косметику. Так потом та, кого она одарила, упрекнула девушку в том, что у той единственное хобби - боны коллекционировать, и послала ее далеко-далеко... вместо "спасибо" Теперь, наверное, девушка десять раз подумает, прежде чем незнакомым теткам помощь предлагать. От такие дела...

 Отправлено: 10.01.07 14:59. Заголовок: Re:

Natasha
Ты ж прекрасно понимаешь, что бабулька сама себе помочь не может, а чтобы не стыдно было, можешь в другой раз сказать, что долги отдаешь (мало ли тебе в жизни люди хорошего сделали, всем ли смогла отплатить?) и жизнь станет проще
Ведь если тебе кто-то долг отдает, ты же не кидаешься руки целовать, скажешь спасибо и все

 Отправлено: 10.01.07 15:03. Заголовок: Re:

narska
С денежными долгами я очень осторожна. Никогда не беру в долг. И стараюсь не давать деньги в долг. А если дала, то и не расчитываю на то что мне их вернут.

 Отправлено: 10.01.07 15:04. Заголовок: Re:

Natasha разумно

 Отправлено: 10.01.07 15:05. Заголовок: Re:

Natasha