Отправлено: 21.10.06 14:49. Заголовок: Помощь и взаимовыручка

Хмм.. интересно читать эту тему..Только вот я о чем подумала..Есть у меня девочка одна, с которой мы были знакомы по форуму, но активно не общались и виделись-то всего пяток раз.. Но она без звука помогла мне собрать вещи при переезде, погрузила в свою машину, отвезла, разгрузила, организовала в тяжелом случае помощь своих друзей, которые тоже не моргнув глазом согласились. Да еще пустила переночевать к себе в дом с полным комфортом нас с мужем и ребенком. И никаких счетов за проживание и разъезды не предоставила. Вот я думаю, если бы она посчитала это напряжением, я бы оказалась в очень большой и темной попе. Слава Богу, она так не посчитала.

Зависть и дружба<\/u><\/a>
Общение с "русскими" в Го<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.10.06 23:15. Заголовок: Re:

Oreo
Это прекрасно, что ваша подруга пришла на помощь в нужный момент, но скажите, неужели так это действительно было необходимо? Разве нельзя было тот же переезд сделать через если не через verhuizing bedrijf, то просто взяв в аренду фургон? И переночевать вроде тоже не проблема - везде гостиницы есть, на любой вкус и кошелек. Замечательно, что вам встретился такой замечательный человек, но вы не испытываете некоторого дискомфорта от того, что такого хорошего человека пришлось напрягать?

 Отправлено: 22.10.06 00:14. Заголовок: Re:

Лютик
Ну вы даете!
С таким же успехом можно и вас спросить, а вы не испытывали дискомфорт задавая ТАКОЙ вопрос?
Конечно же, выражение "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" довольно мудрое, но и выражения типа "протянуть руку помощи", "русские своих на войне не бросают", а так же слова "взаимопомощь", "взаимовыручка" и "бескорыстно" не пустые слова.
ПМСМ, в данной ситуации более уместно испытывать благодарность и уважение к конкретному челу и поступку, и радоваться, что не все так уж плохо на маленькой планетке под названием Земля.

 Отправлено: 22.10.06 00:29. Заголовок: Re:

Да, Лютик, это действительно было необходимо. Транспортные компании - недешевое удовольствие, когда надо везти весь свой скарб через границу за тысячу километров. Муж и так перевез 2 полных грузовика, проведя каждый раз в общей сложности сутки в дороге. Гостиницы были забиты или просили туеву кучу денег за номер на троих, потому что остались только люксы. И других проблем и обстоятельств было навалом. Дискомфорта я не испытываю, я от души подруге благодарна. Она умеет говорить "нет", и если бы не смогла ничего сделать, то так и сказала бы. Мне бы очень хотелось научиться быть такой же. Делать добро и бросать его в воду.

 Отправлено: 22.10.06 00:52. Заголовок: Re:

Gelena Если вас это интересует, то отвечу: нет, дискомфорта, задавая свой вопрос я не испытывала, и честно говоря, не понимаю, почему вы так эмоционально отреагировали на мой вопрос, адресованный Oreo. Пословицы это дело хорошее, но нельзя в жизни расчитывать, что найдется такая добрая душа.
А так я спросила потому что у нас недавно была в семействе дискуссия на тему, прилично или нет остановиться переночевать у давних знакомых (можно сказать, друзей одного из нас), когда будем посещать тот город. И после длительного обсуждения пришли к выводу, что хотя там проблем с жильем и не будет , но остановиться лучше в гостинице, чтобы не напрягать людей, а с ними просто сходить пообедать - и повидаемся, и не в напряг никому, потому что деньги они с нас за ночлег ни за что не возьмут, а халявничать как-то неприлично, да и нам приятнее не быть никому обязанным.

 Отправлено: 22.10.06 01:01. Заголовок: Re:

Oreo Респект вашей подруге!
Я согласна, что если есть возможность помочь человеку, почему бы этого не сделать. Причем не ожидая от него ничего взамен! У меня тоже есть такая подруга, и я благодарна Богу, что есть еще такие люди на земле. Они как Ангелы, возникают в нашей жизни в трудную минуту.
Я тоже по мере своих возможностей помогаю людям, но только если вижу и чувствую, что человек действительно нуждается в помощи, а не пытается манипулировать, наглеть или "давить на жалость"

 Отправлено: 22.10.06 01:13. Заголовок: Re:

Лютик
Помилуйте, ни одной пословицы в моем сообщении не было. Вы меня определенно с кем-то путаете.
Что касаемо моей реакции (и где там эмоциональность? всего-то один восклицательный знак) на ваш пост, адресованный другому челу, так вы его задали на форуме, а не в привате. Меня действительно оч. удивил ваш вопрос, вернее сама его постановка.
Оказать посильную помощь в ситуации, когда чел может оказаться в глубокой засаде, и приехать в гости и иметь возможность жить в гостинице (где здесь слова о помощи ), это как говорят в Одессе, две большие разницы.
ИМХОшеньки, останавливаясь в гостинице, дабы не напрягать людей, вы не в последнюю очередь думаете и о своем удобстве..., но это история уже для другой темы.

 Отправлено: 22.10.06 01:20. Заголовок: Re:

Gelena
Естественно, о своем удобстве и комфорте я думаю всегда - чего и всем желаю.
Насчет помощи - всегда готова помочь животному - кошке или собаке, попавшим в беду, ну или ребенку. А что касается взрослых трудоспособных самостоятельных людей - помилуйте, взрослый человек сам за себя отвечает, и сам должен разруливать свои проблемы, не ожидая, что кто-то это сделает за него.

 Отправлено: 22.10.06 09:39. Заголовок: Re:

Лютик так это и есть дружба. когда человек тебе и в трудную минуту поможет и разделит с тобой твою радость.

 Отправлено: 22.10.06 09:41. Заголовок: Re:

Мне тоже непонятно,почему не помочь человеку,если он в этой помощи остро нуждается. И разрулить проблему с меньшими затратами сил,денег, нервов и т.д. с его стороны.
Так сказать ,протянуть руку взаимопомощи.
Может,это и принесет тебе несколько неудобных минут-в смысле,стеснит семейство,или ограничит во времени, но зато не будет стыдно перед собой за равнодушие и приятно за оказанное добро.
А закрыть глаза и пройти мимо -не моя проблема,это проще всего.Заранее оговорюсь,что это не значит совать свой нос всюду,где тебя не просят,а оказать ПОСИЛЬНУЮ помощь.

А насчет остановиться или нет у друзей- зависит от отношений между вами и друзьями. Как уже писала -если вам приятно общение и вас не напрягает совместное времяпровождение- ради бога! Расслабтесь и получайте удовольствие.У нас часто останавливаются друзья из Амст. и гостят выходные.Нас тоже ,когда мы на севере- не отпускает вместе с нашим табором в гостиницу.Если отношения приятельские - то конечно,гостиница- проще и комфортнее для обеих сторон.

 Отправлено: 22.10.06 10:21. Заголовок: Re:

Eva suzi
Согласная с вами! На эту тему порзавчера как раз передачка была по ОРТ--Лолиты "Без комплексов". Милявская была против "гостильщиков". Я тоже не очень люблю, когда вокруг меня много людей крутится. Но... если кому-то можешь реально помочь этим? Если у кого-то почти безвыходная ситуация? Да эито просто надо сделать. Ну а если гости к тому же твои любимые друзья!
Как-то подруге рассказывала, что в детстве мама на ыходные брала сирот домой. Все внимание главным образом уделяла им ( мне так казалось). Как я ревновала! Но кгда мама мне объяснила, что эти детишки не имеют семьи, что им плохо, я стала терпимее.А дома у нас вечно ночевали какие-то абитуриентки-дети знакомых.
Рассказывала это своей подруге недавно, и окаалось, что у них дома тоже так было. У подруги и сейчас дома проходной двор. А особонно меня поразил рассказ о семье ее мужа. Его семья жила в 2 комнатах вильнюсской коммуналки. После войны многие остались без жилья, и его бабушка с дедом пустили одну семью к себе. Навсегда. Муж подруги глухой. Когда она ему сказала, о чем мне говорит, то он очень постодушно заулыбался " Так правильно, что пустили. Надо же людям где-то жить!"
Просто обожаю таких людей!

 Отправлено: 22.10.06 10:38. Заголовок: Re:

suzi
А вот тебе с гол-ми друзьями повезло. Я не скажу,что родственники моего мужа плохие,Они очень милые люди, но мы у них не ночуем.Не принято у них. Едем 2-3 часа к ним в гости, но на ночевку не рассчитываем.

 Отправлено: 22.10.06 11:05. Заголовок: Re:

я например помогла подруге своей, до этого ну раза 4 виделись. Когда она мне позвонила (ну вес наерное читали эту ситуацию), я сказала, приезжай, поживешь у нас, хотя меня в данный момент в Го вообще не было. Вот и мой голланский друг, я ему позвонила сказала- зафтра встречай мою подургу она у нас пару недель поживет. Он конечно не прыгал на ушах от радости, но сказал ладно так как я вижу что ситуация безвыходная. Ну вот они недельку без меня жили. потом я приехала она еще 2 недели жила и не одна а с собакой. Да и квартира у нас маленькая, даже комнаты для гостей нету.Но мы ее не выгоняли и ненапрягали, хотя она очень плодотворно искалаа жилье, по несколкьо раз в день ездила смотерла, мы ее возили.
Ну вообщем мы помогали как могли. и я не считаю что это чтото из ряда вон выходящее. Когда етсь возможность помось и у подруги нету нкиакого другого выхода как попросить о помощи, то почему бы и не пойти на какието личные неудобства на короткое время.
Ну и респект конечно моему другу голландцу который так реагировал на то что я сказала чтобы он е встречал уже и точка. Но и кстати родители моего друго и вся его семья и друзья никогда бы не отказали нам и даже тока предлагали- приезжайте к нам в наш дом во францию на каникулы, оставайтесь ночевать, и тд и тп. мы конечно не злоупотребляем, но елси видно что хозяива тока рады и ничего не испытывают кроме радости то почему бы и нет! всегда хорошо, когда можно кудато поехать или соататся ночевать и где тебе рады:,)

 Отправлено: 22.10.06 11:07. Заголовок: Re:

Piccolina
Молодцы какие!
Мой тоже встречает хорошо гостей. Девочки с проблемами у нас жили. Меня, бывает, люди напрягают, я люблю тишину, спокойствие, а мой муж всегда всем открыт. Люблю таких!

 Отправлено: 22.10.06 12:05. Заголовок: Re:

Piccolina

Вот и молодец! Недаром говорят - друзья познаються в беде!

И друг твой- настоящий!

 Отправлено: 22.10.06 12:10. Заголовок: Re:

Дуня
Да, друзья настоящие! Немудрено - 40 лет,поди уж дружат,не один пуд соли съели!

 Отправлено: 22.10.06 16:59. Заголовок: Re:

Мир не без Добрых Людей. Благодарю Бога за это Великое Чудо. В один из критичеких моментов, когда земля уходила из под ног, двери ЕЕ Дома были отрыты для меня и моей дочери. Не раз протягивала ОНА мне руку помощи и поддержки. И не я одна такая. ОНА- это НАША Lenna. Спасибо тебе за все, Леночка

 Отправлено: 22.10.06 17:37. Заголовок: Re:

ktv
Наш человек! Приятно, что так много хороших людей на свете.

 Отправлено: 22.10.06 18:01. Заголовок: Re:

цитата:

Приятно, что так много хороших людей на свете.

Супер Полностью поддерживаю

 Отправлено: 22.10.06 23:45. Заголовок: Re:

Дуня
Я передачу с Лолитой не смотрела, но могу представить, почему она против "гостильщиков". Думаю, что все жители больших городов - Москвы, Питера - тоже имеют что сказать по этому поводу. А насчет истории вашей подруги - я помню рассказы своей бабушки про "уплотнения" и пр., когда люди, имевшие изначально большие квартиры были вынуждены переселяиться в одну-две комнатки, и к ним подселяли неизвестно кого. В такой ситуации действительно люди пускали к себе жить знакомых - насовсем. Но это, извините, было не из альтруизма, а от понимания, что в противном случае подселят вообще неизвестно каких гопников, так что лучше выбрать из двух зол меньшее. Вы сейчас слышали подобные истории - про людей, купивших свое жилье за свои деньги? Я не слышала, и думаю, что таких историй в природе нет.

 Отправлено: 23.10.06 08:54. Заголовок: Re:

Лютик
Да нет же. Не было у мужа подруги большой квартиры.Я ж говорю--коммуналка. Долго рассказывать об этой семье. Это просто очень нестандартные люди. Эдакие бессребренники. Все "сумасшедшие" художники.
Ну Лолита не такая уж "глубокая" москвичка. Настоящие же москвички в этой передаче оказалсь очень гостеприимными. Дело в характере. Речь идет не только о столицах...
Лютик Ну и вас я хорошо понимаю. Я тоже не люблю суеты. Но все ж, если надо помочь, если от твоих усилий что-то улучшится в мире, то стоит и потесниться.

 Отправлено: 23.10.06 12:32. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

Ну Лолита не такая уж "глубокая" москвичка. Настоящие же москвички в этой передаче оказалсь очень гостеприимными. Дело в характере.

Согласна полностью.
Та же Лолита не так уж давно сама мыкалась по московским углам и, наверняка, были люди, которые давали ей кров на первое время без всяких дивидентов.
Вспомнился довольно жизненный эпизод из "Мимино". Когда герой Кикабидзе обратился к герою Басова (какому-то возможно дальнему знакомому кого-то) с просьбой найти место в московской гостинице. И Басов, не медля ни минуты, начал звонить договариваться, нашел, устроил. И на вопрос жены, после ухода Кикабидзе, кто это был, ответил, что понятия не имеет. Поросто для него такая помощь в порядке вещей.
Альтруизм во вторую очередь зависит от размеров кошелька, прежде всего, пмсм, это состояние души.

 Отправлено: 23.10.06 12:41. Заголовок: Re:

Гений тихой красоты Завтра Аркадию Райкину исполнилось бы 95.

3) Начало 50-х. Москва. Сад Эрмитаж, где выступает Аркадий Райкин. После концерта к нему подходит молодой человек: “У меня есть золотая брошь-скрипочка. Не купите?” Райкин взял украшение, посмотрел внимательно на молодого человека, спросил: “Откуда у вас это?”. Тот рассказал, что он — сын репрессированного нашего посла в Чехословакии — Сергея Александровского. Сам приехал в Москву с поселения на короткий срок и вынужден продавать семейные ценности убитых родителей, чтобы как-то прожить. А потом ему надо идти на Лубянку. “Никуда вам идти не надо, будете жить у нас”, — только и сказал Райкин и отправил молодого Александровского в Быково, где семья Райкиных снимала дачу. Там молодой человек прожил 2 недели. Райкин знал, на что шел и чем рисковал, и тем не менее пошел на это.

 Отправлено: 23.10.06 15:46. Заголовок: Re:

Мой дедушка имел такую привычку.
В те времена они имели достаток, и дедушка не мог смотреть как другие недоедают.
Так он часто приводил людей с улицы, бомжей, которых кормил, давал вещи и деньги.. Бабушка была против, и пилила дедушку за это, но он не мог не помогать людям.
На его похороны пришли более 1000 человек..

 Отправлено: 23.10.06 16:43. Заголовок: Re:

Всё зависит от ситуации в каждом конкретном случае. Живя почти всю сознательную жизнь в Сочи, а потом в Москве, сто раз оказывалась в ситуации как спсасительницей, так и бессердечной...

 Отправлено: 09.01.07 22:28. Заголовок: Re:

А мне всегда самой приходилось решать свои прблемы и получалось,но это там, на Родине. А здесь я себя чувствую слепой,глухой,немой

 Отправлено: 10.01.07 00:21. Заголовок: Re:

Это очень приятно и важно знать, что есть такой человек в твоей жизни, к которому можно обратиться в любое время дня и ночи! И тебя не оставят за зарытой дверью, если тебе плохо и нужна помощь!
Сложнее быть самому таким человеком!!!! Это факт неоспоримый!!! Для меня!!! Это является частичкой счастья в моей жизни, я знаю уже на протяжении многих лет! Такие люди в моей жизни существуют!!! Это для нас просто дружба, главное что мы понимаем друг-друга, а сколько воды утекло....
Бежит время вечно, а жизнь-быстротечна.....

 Отправлено: 10.01.07 01:16. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Насчет помощи - всегда готова помочь животному - кошке или собаке, попавшим в беду, ну или ребенку. А что касается взрослых трудоспособных самостоятельных людей - помилуйте, взрослый человек сам за себя отвечает, и сам должен разруливать свои проблемы

Вот таким образом, по-моему, когда-нибудь может увять гостеприимство и открытость русских людей . И вот тогда-то наступит рай для психоаналитиков в России (потому что сначала люди перестанут друг у друга ночевать, а потом начнут бояться даже просто свои проблемы обсудить друг с другом, дабы не напрягать ближних)... Грустно... и радостно, что большую часть жизни прожила среди людей с открытыми сердцами и домами.

 Отправлено: 10.01.07 10:03. Заголовок: Re:

marinaka
А Вам не кажется, что пресловутое гостеприимство и открытость русских людей - это скорее из фольклора, чем из реальной жизни? Да и собственно, при чем тут гостеприимство? Это, как я понимаю, умение принимать гостей. А гости это кто? Люди, с кем приятно и интересно провести время, есть о чем поговорить, а не те, кто приходят грузить тебя своими проблемами. Ночевать друг у друга... Ну вот, скажем, у меня жилищная ситуация позволяла, и у меня часто подруга оставалась переночевать, потому иначе что ей надо было ехать на край города. Но это именно в ситуации, когда места завались, и присутствие другого человека не напрягает. А, предположим, если места в напряг, и вам на голову сваливаются какие-нибудь приезжие родственники или друзья приезжают и остаются - простите, это что, родственные/ дружеские отношения или просто желание решить свои проблемы за счет ближнего (за ваш именно счет!)? Почему бы любящим родственникам не остановиться в гостинице?
Я заметила, что как правило, об открытости или взаимопомощи говорят как правило люди, которые хотят что-нибудь поиметь за твой счет. Это удобная позиция - прикинуться бедным родственником, которому ты просто ОБЯЗАН помочь! А если не поможешь - то сразу вспомнят о забвении традиций, потере моральных ориентиров, и прочая, и прочая.
А что такое открытость? Это типа двери на замок не запирать? Или душа нараспашку? Ну так если вы в своей квартире или доме двери не запрете, то наверное, сами знаете, что произойдет. И с душой тож самое.

 Отправлено: 10.01.07 10:12. Заголовок: Re:

Лютик

Верно сказали

 Отправлено: 10.01.07 10:23. Заголовок: Re:

Кто людям помогает, тот тратит время зря! Помните?
И еще, я все больше и больше прихожу к убеждению, что реально можно помочь только тому, кто помогает себе сам . Те, кто этого делать не хочет либо хронически рещают свои проблемы за счет других и это их способ решения проблемы, либо наслаждаются обсуждением своих проблем. В этом случае, и психоаналитик,и друг-как мертвому припарка.

 Отправлено: 10.01.07 10:25. Заголовок: Re:

окся окся пишет:

цитата:

А здесь я себя чувствую слепой,глухой,немой

Сколько вы здесь, думаю, что недолго , мы через это все проходили . Научитесь !

 Отправлено: 10.01.07 10:55. Заголовок: Re:

У меня был случАй в жизни. Было мне тогда 16 лет. Дело было на Пасху. Мы пошли с подругой в церковь хлеб святить, а денег не взяли. Пришли в церковь, там хлеб на стол положили для священия, смотрим, надо бы свечки поставить, а никак. Тут одна пожилая женщина подошла ко мне и говорит, на денег, купи свечек. Спасибо, говорю, а как же я смогу Вам эти деньги вернуть? Она - отдашь тому, кто в этом будет нуждаться. Вот с тех пор когда вижу, кто нуждается, вспоминаю эту женщину и отдаю деньги. Нас растят родители, дают нам свое, мы, в свою очередь, отдаем нашим детям. Так что связаны все мы одной цепью (как пел в свое время Цой)

 Отправлено: 10.01.07 11:51. Заголовок: Re:

NB пишет:

цитата:

Те, кто этого делать не хочет либо хронически рещают свои проблемы за счет других и это их способ решения проблемы, либо наслаждаются обсуждением своих проблем. В этом случае, и психоаналитик,и друг-как мертвому припарка.

Ключевое слово здесь "хронически". Чтобы понять, что человек постоянно перекладывает свои проблемы на плечи других, надо хотя бы один раз ему все-таки помочь.

 Отправлено: 10.01.07 11:55. Заголовок: Re:

flamenca
Или пообщаться с теми кто ему уже помогал. У меня была такая подруга, постоянноые проблемы и почему-то постоянно ко мне с ними приходила, не к своим родителям братьям и сестрам а ко мне и я должна была напрягать себя или своих родителей чтобы ей помочь... Лет так через 10 я не выдержала и сказала все что я думаю по этому поводу.... больше мы не дружим меня назвали эгоисткой и плохой подругой. Ну и замечательно зато мне жить стало проще.

 Отправлено: 10.01.07 12:08. Заголовок: Re:

А ты ей не сказала, что помощь тебя напрягает?

 Отправлено: 10.01.07 12:09. Заголовок: Re:

flamenca
Вот и сказала и выслушала все о себе.

 Отправлено: 10.01.07 12:14. Заголовок: Re:

Natasha
Ну естественно, 10 лет молчала, а потом вдруг заявила, что все это время тебя напрягало ей помогать, тут любой бы высказал. Дружба предполагает искренность. Она все 10 лет думала, что ей рады, а оказалось, что ее просто терпели.

 Отправлено: 10.01.07 12:19. Заголовок: Re:

flamenca
10 тоже говорила но она меня уламывала...доброй девочкой росла я и меня можно было пробить на слезу. А потом когда девочке исполнилось 20 лет и она уже достаточно взрослая стала чтобы жить своими мозгами вот тут мне и надоело помогать ей. А запросов все больше и больше стало.. Ну я рассказала как надо жить.
Вообще меня напрягают занудные и навящивые люди. Если я вижу что на мою шею пытаются сесть то я такие отношения разрываю сразу. Сама не собираюсь наседать на других и на себе ездить не позволяю.
Мне не нравятся отношения в одни ворота..когда ты даешь все а получаешь ничего.

 Отправлено: 10.01.07 12:28. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

10 тоже говорила но она меня уламывала...

цитата:

Если я вижу что на мою шею пытаются сесть то я такие отношения разрываю сразу

Сразу - это другое дело. Но не в этом случае.

 Отправлено: 10.01.07 12:31. Заголовок: Re:

flamenca
Ну так учителя по жизне были хорошие.. То что делала в 15 лет никогда не сделаю в 34. Вот и о помощи и взаимовыручке 4 раза подумаю.. Все зависит от человека которому нужна помощи и в чем его проблема.