Отправлено: 02.08.05 15:59. Заголовок: Необычный словарь обычных слов

Давайте создадим словарик-коллекцию неожиданных названий самых обычных вещей, которыми мы постоянно пользуемся, которые нас окружают. В голландском, как и в других языках, порой названия вещей совсем неожиданные, например, то, что мы привыкли называть игольным ушком, в голландском называется "глаз".
Зато ухом (het oor) называют ручку чашки или кастрюльки. Вроде бы понятно, но если захочешь спросить, то сроду не догадаешься, как этот предмет назвать. А с ручками - вообще проблема. Ручки разных предметов называются по-разному.

 Отправлено: 20.05.10 16:07. Заголовок: Leuke Jongen тюркс..

Leuke Jongen

тюркский язык и турецкий язык - это не одно и то же
Та часть тюркского языка, откуда заимствованы слова в русском языке, распространена на востоке и юго-востоке.
А турецкий язык - это юго-западная ветвь.

 Отправлено: 20.05.10 18:22. Заголовок: Leuke Jongen пишет: ..

Leuke Jongen пишет:

цитата:

произошло от известного русского слова

А слово-то это совсем не русское! Как впрочем и весь якобы "русский" мат..

 Отправлено: 20.05.10 20:49. Заголовок: krocodilovna Спаси..

krocodilovna

Спасибо за комплимент
Так я ведь в отличие от голландцев язык учу, а он им дался даром.
До детей ещё доберусь, без ложной скромности мне есть, что сказать. Ведь своего младшего я один воспитывал в Амстердаме с 5 до 9-ти лет. А мамашки из русской школы, куда мы ходили по субботам, даже принимали меня в свои ряды, когда обсуждалось, чем дети болеют и как с этим бороться.

 Отправлено: 21.05.10 15:06. Заголовок: Lenna То, что тюр..

Lenna


То, что тюркский язык и турецкий язык - это не одно и то же, я конечно же знаю. Просто группа тюрских языков так названа по самому основному представителю этой группы - т.е. турецкому. Я имел в виду, что в русски язык тюрские (не обязательно турецкие!) слова пришли скорее всего через татарский, так как мы с ними всё Иго якшались, а с турками только воевали.

 Отправлено: 21.05.10 15:16. Заголовок: Ну а теперь о слове ..

Ну а теперь о слове "блат".
На какое голландское слово похоже? Конечно же на blad (лист). Известно, что голландское "d" на конце слова произносится как "t", т.е. становится понятным, откуда появилось "т" на конце в произношении.
Во времена Пётра Первого бояре поголовно ходили с бородищами ("негоже перед Богом босорылыми ходить") и чтобы не брить бороды на европейский манер, к чему призывал Пётр, они платили откупные в казну и попадали в список на листок (блат). Пётр вообще был поклонником голландского языка и даже ратовал за то, чтобы он стал вторым языком России (исторический факт, hoor!) и поэтому совсем неудивительно, что он везде и всюду где только можно прививал голландские словечки.
Так что когда опричники (или кто там у Петра был? Стрельцы?) ловили бородатого боярина, почему он не побрит, то тот отвечал, что он на лите, на "блате", что у него - блат.
Поверьте, это я откуда-то вычитал, а не в кофишопе придумал.

 Отправлено: 21.05.10 16:04. Заголовок: Leuke Jongen Я бы н..

Leuke Jongen
Я бы не сказала, что Петр так уж активно приветствовал заимствование я русском языке, например:
"Петр I, осуждая злоупотребления иностранными словами, был принужден написать одному из своих послов (Рудаковскому) приказ: “В реляциях твоих употребляешь ты зело много польские и
другие иностранные слова и термины, за которыми самого дела выразуметь невозможно; того ради впредь тебе реляции свои к нам писать все российским языком, не употребляя иностранных слов и терминов”.

Источник тут: http://www.i-u.ru/biblio/archive/graudina_shiryaev_spiking_culture/44.aspx

 Отправлено: 21.05.10 16:09. Заголовок: Leuke Jongen и про ..

Leuke Jongen
и про "блат" - теория прекрасная ( я, кстати, его так сама запоминала), но этимологический словарь все-таки отправляет в польский, идиш и немецкий :
блат - (воровск. арго) (Нов. Энц. Сл. 11, 641 и сл.), отсюда блатная музыка "воровской жаргон, арго". Ср. польск. blat "укрыватель" из еврейско-нем. blat "посвященный, согласный"; см. Ландау, AfslPh 24, 142 и сл.; Христиани, AfslPh, 32, 265; Трахтенберг, Блатная музыка, СПб., 1908, "Этногр. Обозр." No 76, стр. 182 и сл. Иначе см. Лось (I, 297), который приводит польск. (воровск.) blat "взятка", производимое им, что менее убедительно, из нем. *Blatt "бумажные деньги".

 Отправлено: 22.05.10 09:21. Заголовок: YANIKA Спасибо за ..

YANIKA

Спасибо за прекрасную ссылку. Как вы только такие находите? Обычно натыкаешься на какую-нибудь популярную бредятину, а тут серьёзное научное исследование. Вчера нахрапом всю инфу не взял, сегодня постараюсь всё перелопатить.
Про "блат" и другие германоподобные заимствования конечно же больше приемлема версия о том, что пришли они к нам через Польшу с евреями-ашкеназами, носителями иддиша, который в свою очередь является ничем иным, как диалектом немецкого. Но почему бы не пофантазировать на темы, близкие всем нам? А насчёт того, что Пётр действительно хотел внедрить голландский язык в России, я действительно где-то вычитал. Он ведь думал, что дружба теперь у нас навеки.
Кстати, я знает ли кто-нибудь, что в начале века у нас где-то по казахстанским степям бродила какая-то секта из Голландии, говорящая на старом голландском языке?

 Отправлено: 22.05.10 10:48. Заголовок: читая ваши посты и к..

Leuke Jongen

читая ваши посты и комментарии, становится понятно, что может произойти, когда за серьезные темы берутся профаны.
ну вот что вы тут городите про схожесть/непохожесть слов из разных языков, формируя свои собственные гипотезы? существует такая наука как лигвистика, в которой многие "загадки", которые таковыми являются для вас, давно объяснены учеными.

тут уже указали вам на то, что тюркские языки и турецкий не одно и то же, а название тюрской языковой группы пошло не по "основному представителю" турецкому языку.

а вот то, что русское слово "хороший" и аналогичное в голландском, похожи (неужели "goed"??? вот у вас какие интересные ощущения...), конечно не может свидетельствовать о том, что мы друг у друга его позаимствовали, а только о том, что существует такое понятие как ИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ ЯЗЫКИ.
вот вам снова пища для размышлений и активных поисков в интернете.

только сразу хотелось уберечь от будущих ошибок - смотрите труды ученых-лингвистов, а не псевдонаукоделателей из современного популярного направления folk-history.

 Отправлено: 22.05.10 11:00. Заголовок: Leuke Jongen Это бы..

Leuke Jongen Это были меннониты (Основал это религиозное направление фрисский священник Менно Сименс в 16 в). Впрочем тогда их называли немцами или немецкими колонистами. Они основывали свои поселения - колонии. И прибыли они в Казахстан не из Голландии, а из России в результате Столыпинской аграрной реформы. Если вдаваться вглубь то и в Россию в конце 18в. , в 19в. меннониты пришли из Пруссии (где большая их часть проживала пару сотен лет, избегая гонений в Голландии), поэтому за ними и закрепилось название немцы. И только в некоторых районах Западной Украины немецких колонистов называли "голлендры или холлендры". Вообще-то это уже вопросы истории а не отдельных необычных слов. Чтоб не углубляться. Чисто случайно оказалось что я исследовала этот вопрос. В свое время пришлось работать с потомками этих людей большей частью живущими в США и Канаде.

 Отправлено: 22.05.10 11:47. Заголовок: FalconaAA Ну какие..

FalconaAA

Ну какие эе это серьёзные темы? Если вам не смешно от того, что некоторые голландские слова напоминают известные русские - тогда сорри. Вообще очень сочувствую людям без ЧЮ. И я свои теории и гипотезы здесь не горожу, а просто высказываю в шуточном виде. Извините, если задел вас за живое.

А тюркская группа языков по вашему названа не от турецкого языка? И вы действтиельно думаете, что я не знаю разницы между двумя словами "тюрский" и "турецкий"? И германская не от немецкого (германского), а романская не от слова Roma, т.е. от от тех бывших территорий Римской империи, на которых на основе вульгарной латыни и появились все языки романской группы? И славянская группа языков не от славян?
По-моему это не только таким профанам как я очевидно. А вам нет?
Вы знаете, мне ещё очень нравится грецкий язык, (туреческий я уже почти выучил), а ещё швейцарский. Здесь кто-нибудь говорит по-швейцарски? А Датч - это вообще диалект датского, чтоб вы знали.

 Отправлено: 22.05.10 12:47. Заголовок: А разве у диалектов ..

А разве у диалектов есть свой алфавит, есть литературные произведения, написанные на диалектах и пара-тройка миллионов человек, говорящих на "диалекте"?

 Отправлено: 22.05.10 13:30. Заголовок: Leuke Jongen около ..

Leuke Jongen
около года назад я снова "села" за свой английский и встретилась с книгами Александра Драгункина, которые помогли мне увеличить скорость и качество усвоения языка в разы. Кто знает его систему-меня поймет так вот, у него недавно вышла удивительная книга "5 сенсаций" http://dragunkin.ru/content/page23.html ( я ее в БиблиоГлобусе покупала), где как раз очень доходчиво с научной точки зрения объясняются и процессы эволюции языка и заимствования из других и пр.... После этого и ряда других источников, я все-таки склоняюсь к тому, что бы поискать и найти русские заимствования в голландском, а не наоборот

 Отправлено: 22.05.10 13:47. Заголовок: YANIKA Спасибо ещё..

YANIKA

Спасибо ещё раз за интересную ссылку.

Насчёт русских заимствований в голландском, то кроме общеизвестных спутник, колхоз, водка, перестройка, и ещё каких-то (и дурака, конечно же), то интересно слово "pierewaaien", что означает - гулять, кутить, пировать. Пришло оно в голландский язык в 1666 году (NB: для некоторых: исторический факт, а не бредни профана ) и происходит от русского -пировать.
Только видимо русские матросы вместе с Петром так пировали, что у голландцев это слово приобрело гротескный оттенок - размахивать пирсами.

 Отправлено: 22.05.10 13:58. Заголовок: FalconaAA пишет: см..

FalconaAA пишет:

цитата:

смотрите труды ученых-лингвистов, а не псевдонаукоделателей

если у вас есть ссылки, связанные с голландским языком, делитесь, кому-нибудь да пригодятся

 Отправлено: 22.05.10 14:32. Заголовок: Leuke Jongen пишет: ..

Leuke Jongen пишет:

цитата:

происходит от русского -пировать.

спасибо, интересно я, кстати, только в Голландии узнала, что означает жест у русских -"пойдем, выпьем" (щелчок по шее). Тоже, оказывается, от Петра пошел -в качестве поощрения за какую-либо службу, царь или его приближенные, ставили человеку клеймо на шее раскаленным металлическим перстнем. Это клеймо было пропуском в любой бар и бессрочно гарантировало бесплатную выпивку.

 Отправлено: 23.05.10 11:26. Заголовок: YANIKA Как ни стра..

YANIKA

Как ни странно, но про этот жест я тоже впервые узнал от своих голландских друзей. Неужели прямо перстнем прижигали? Я слышал версию о наклейке. Вроде бы и само слово водка пошло оттуда же (даже боюсь писать об этом предположении, а то опять в псевдонаукопрофанстве уличат!), якобы русский матрос щёлкал себе по этой наклейке/клейму и поговаривал "Вот так!". "Толстый Фан Дале" сообщает, что wodka - национальный напиток России и Польши, пришёл в голландский язык в 1847 году и означает уменьшительно-ласкательное слово от вода.
Вот интересно в этой связи происхождение слова "de kroeg", что означает забегаловка, пивная. Уж не от русского ли "пустить по кругу"? Может FalconAAA знает?

 Отправлено: 25.05.10 07:52. Заголовок: Однако, вернёмся к н..

Однако, вернёмся к нашим баранам.
А вот слова аврал, полундра и авария ничем родным, голландским не отдают?

 Отправлено: 25.05.10 14:53. Заголовок: "Рюкзак" и е..

"Рюкзак" и есть слово немецкого происхождения. Просто по звучанию многие слова похожи в голландском и немецком.

 Отправлено: 25.05.10 15:14. Заголовок: Вставлю свои пять ко..

Вставлю свои пять копеек. Карандаш. Попросите его у ваших знакомых голландцев по-русски, и они прекрасно поймут, о чем идет речь. Это как памперс и ксерокс. Название бренда перекочевало в русский язык в качестве обозначения предмета.

 Отправлено: 26.05.10 07:07. Заголовок: Lene Ничего удивит..

Lene

Ничего удивительного, ведь голландский и немецкий языки близкородственные. Даже дядя Геббельс считал голландский диалектом немецкого. Хотя справедливости ради надо сказать, что именно голландский язык (язык саллических франков) является протогерманским языком и Карл Великий, создавший к 800 году н.э. Священную Римскую Империю со столицей в г. Аахен, говорил именно на нём. А английский и хох дойч - это уже от него производные.
Многие слова в руский язык перекочевали из немецкого (галстук - штука на шее, бухгалтер - держатель книги, бюстгалтер и т.п.), но учитывая, что бытовая лексика двух родственных языков близка друг другу, многие слова очень похожи по звучанию, тот же рюкзак - мешок на спине, и вы в этом, безусловно, правы.

 Отправлено: 26.05.10 07:11. Заголовок: Арбалет А знакомые..

Арбалет

А знакомые голландцы часом не турецкого происхождения будут? Ведь это туркам сразу будет понятно, что такое карандаш, так как "кара" означает "чёрный", а "даш" - "камень", и именно из ТЮРКСКИХ языков у нас это заимствование.

 Отправлено: 26.05.10 11:15. Заголовок: Leuke Jongen хе-хе..

Leuke Jongen пишет:

цитата:

туркам сразу будет понятно, что такое карандаш, так как "кара" означает "чёрный", а "даш" - "камень", и именно из ТЮРКСКИХ языков у нас это заимствование.

хе-хе, горе от ума, могли бы погуглить что ли...
Карандаш - это фамилиЁ такое, вернее, имя и фамилия Caran d'Ache
http://nl.wikipedia.org/wiki/Caran_d'Ache_(bedrijf)

ЗЫ а уж был ли турком карикатурист, ищите сами

 Отправлено: 26.05.10 11:27. Заголовок: Lenna Как раз и по..

Lenna

Как раз и погуглил на этот раз!!!
КАРАНДАШ. Заимств. в XV в. в форме карадаш (со значением «графит») из тюрк. яз., где карадаш — сложение кара «черный» и даш «камень». Вставное н — неясного происхождения (возможно, из м тюрк. галам «камышовая трубочка», ср. литер. камфора и простореч. канфора).

И что на это скажете?

 Отправлено: 28.05.10 19:09. Заголовок: У заимствований обыч..

to Leuke Jongen
У заимствований обычно длинный путь. Если слово тюркского происхождения, то это не означает, что оно попало в язык прямиком от "тюрок". Хотя к карандашам это отношение и не имеет.

 Отправлено: 31.05.10 11:54. Заголовок: Арбалет Так вы всё..

Арбалет

Так вы всё же апологет (сорри за рифму) тюркского или швейцарского происхождения карандаша?

Вот цитата из интренета:
"Компания Caran d’Ache была основана в 1924 году в Женеве Арнольдом Швейцером, который назвал ее в честь своего кумира – известного в то время французского карикатуриста Эммануэля Пуаре. Родившийся в России художник подписывал свои работы псевдонимом Caran d’Ache – французской транслитерацией русского слова «карандаш».

Так кто же курица, а кто яйцо?

 Отправлено: 31.05.10 12:12. Заголовок: Думаю, так и есть, э..

Думаю, так и есть, это он просто сделал себе псевдоним из слова "карандаш", которое тюркского происхождения. А посколько родился он в России, к нему это слово попало уже из русского.

Для французского имени это Caran d’Ache - довольно необычно. Нет такого имени Caran!

 Отправлено: 25.07.10 17:54. Заголовок: koetsier - кучер ko..

koetsier - кучер

koffer - чемодан, чехол д/муз.инструмента

 Отправлено: 15.12.10 22:36. Заголовок: Узнала любопытную ве..

Узнала любопытную вещь, что голландское слово pierewaaien (как feesten, но скорее с негативным оттенком) происходит от русского "пировать"! и его внесли в голландский язык матросы в 17 веке.

 Отправлено: 10.08.11 21:12. Заголовок: Модераторы, простите..

Модераторы, простите, ну не могла найти подходящей темы.
Макаронизмы click here

 Отправлено: 10.08.11 21:57. Заголовок: Интересная ссылка. К..

Интересная ссылка. К слову о словах иностранного происхождения если кто думает, что карандаш, гармонь, телега и собака это русские слова, то заблуждается.

 Отправлено: 11.08.11 10:08. Заголовок: В продолжение темы o..

В продолжение темы o Макаронизмах (см. ссылку выше)
о макаронической поэзии
click here
click here
Почитайте, на самом деле интересно

 Отправлено: 19.09.11 07:54. Заголовок: О голландских словах..

О голландских словах в русском языке и наоборот
click here

 Отправлено: 19.09.11 14:52. Заголовок: Вот тут часто вспоми..

Вот тут часто вспоминают рюкзак. Но ведь ruk жутко ругательное слово ,да и zak с подтекстом

Это меня сын просветил ,он начал смеятся когда я по слогам рюк-зак сказала.

Мне еще нравится что в украинском слово парасолька (зонт) созвучно с голландским словом.

 Отправлено: 19.09.11 15:02. Заголовок: Natasha пишет: Вооб..

Natasha пишет:

цитата:

Вообще-то это французское слово..

Я ведь написала СОЗВУЧНО

 Отправлено: 19.09.11 15:05. Заголовок: letsi а почему ruk ?..

letsi а почему ruk ? Мне кажется, что вообще-то rug (спина) zak и все нормально.

 Отправлено: 19.09.11 15:05. Заголовок: letsi Ну тогд созву..

letsi
Ну тогд созвучно с французским так как это слова в голландский язык пришло из французского. имхо

 Отправлено: 19.09.11 15:25. Заголовок: гость Это все понятн..

гость Это все понятно. Просто в русском рюКзак.

Natasha пишет:

цитата:

Ну тогд созвучно с французским так как это слова в голландский язык пришло из французского.

Какая разница из какого оно пришло в голландский язык, тем более я не учила французский. И обсуждаем тут русско-голландский

 Отправлено: 19.09.11 15:36. Заголовок: letsi А на курсах и..

letsi
А на курсах интеграции вам не говорили откуда в голландском языке некоторые слова?
asfalt, tratuar, cadeau, envelop? все из франции asphalte, tratuar, cadeau, l'enveloppe. Вот теперь будете знать..

 Отправлено: 19.09.11 17:11. Заголовок: Natasha И что? Что в..

Natasha И что? Что вы мне этим хотите доказать?
Если у вас отсутствует чувство юмора то это не моя проблема.