Отправлено: 07.07.10 10:20. Заголовок: Двуязычие детей - нужно ли развивать и как (2)

Мой малой заговорил по-голландски предложениями из 3-5 слов чуть раньше 1,5 лет. На тот момент я говорила с ним по-русски, папа и бабушка по-голландски, между собой по-английски. В том же году были2 месяца в Одессе, там поднабрались русских слов, НО предложениями так и не заговорили. Ужас начался в bassisschool, дети высмеивали его за употребление русских слов, я стала "злейшим врагом" и он стал придумывать "свой язык" из смеси английского и китайского от Кайлан (из мультика типа Доры=Dora), лишь бы по-русски не говорить. У кого-то такое было?!

Начало темы
http://holland.borda.ru/?1-3-0-00000154-000-0-0

Русские школы в Голландии
Язык общения в семье

Образование в Нидерландах. Ссылки

 Отправлено: 03.10.11 20:10. Заголовок: Я 3 года назад включ..

Я 3 года назад включила свою пластинку - время от времени говорю ребенку, как это классно и здорово говорить на двух языках и понимать их, что нужно этим гордиться, а не стыдиться. Капаю так методично на мозги - и помогает... Главное, думается, в этом вопросе - психологический комфорт.

 Отправлено: 03.10.11 21:14. Заголовок: Моей дочке 1.5 годик..

Моей дочке 1.5 годика и она пока никакому языку предпочтения не отдает. Мы живем по полгода в другой стране и хотим отдать ее там в ясли...язык там английский. Я вообще не знаю, когда и на каком языке заговорит мой ребенок. Я с ней общаюсь на русском, папа - на голландском, а в садике - на английском. Переживаю, что когда ей придется идти в школу в Го, она не будет хорошо говорить по-голландски. Может мне не надо с ней на русском общаться, чтоб не путать ее? Или деткам по силе сразу 3 языка одолеть, как думаете?

 Отправлено: 03.10.11 23:03. Заголовок: Gabrielle, детки, ка..

Gabrielle, детки свободно овладевают 2-3 языками, причём по всей видимости среднестатистические, не вундеркинды. Это очень здорово, что ещё и английский, и чем раньше начнёт, тем для неё же лучше. Единственное, мне говорили, что мешать языки не надо, если вы говорите на русском, то значит на русском, чтобы она не запуталась, на каком ей говорить именно с Вами - до определённого возраста так. Вспомнила пример школьника: там в семье иврит+немецкий+русский+ещё пара языков сверху во время одной беседы, но ребёнок взрослый, различает.

 Отправлено: 03.10.11 23:04. Заголовок: Мое мнение-не прекра..

Мое мнение-не прекращайте говорить с ребенком на русском, язык английский может быть в пассиве. У нас ситуация такая:русский и украинский в саду, в 2 года и 3 месяца приехали в Голландию, нидерландский был на 0 уровне. С папой говорил по-голландски, с мамой и сестрой только по-русски, а мама с папой разговаривали по-английски. В результате отличный голландский, очень хороший русский и еще английский в пассиве, практически все понимает, мы это случайно обнаружили, но сам не говорит, хотя может, пару раз ответил на английском, но потом застеснялся...если захочет, то сможет. Ребенку сейчас 7 лет.

 Отправлено: 04.10.11 07:57. Заголовок: Ребенку 6 лет. пока ..

Ребенку 6 лет. пока еще не переехали, но я уже задумываюсь о том как она будет голландский учить.
Когда мы были недавно полмесяца - на детских площадках я видела ее желание подойти к голландским детям - но кадый раз она говорила - нет - я их не понимаю. Когда ездили в гости - с удовольствием играла. учитывая что дочь ни по английски ни по голландски ни слова, а те дети только по голландски.
С моим голландцем общий язык находит.

Расскажите как у вас все начиналось? особенно у таких больших пяти-шестилеток.
Мне сложно понять механизм. как человек который говорит только по русски - попадет в голландскоязычную среду - садик. она же ничего не будет понимать.. мне кажется она просто уйдет в себя. или я ошибаюсь? хотя на примере игр с детьми друзей.. им ваапще не нужен был никакой язык -)

 Отправлено: 04.10.11 08:14. Заголовок: Rifampicin пишет: ..

Rifampicin пишет:

цитата:

Мне сложно понять механизм. как человек который говорит только по русски - попадет в голландскоязычную среду - садик

в Го школа с 4-5 лет,в садик она точно не попадет

 Отправлено: 04.10.11 08:23. Заголовок: я по российской прив..

я по российской привычке ) тут в москве она ж пока в садик а не в школу.
но все равно вопрос остается в силе. -)

 Отправлено: 04.10.11 11:48. Заголовок: Rifampicin почитайт..

Rifampicin
почитайте тему Школа для детей от 4 до 8 лет (2) многое станет ясно.

 Отправлено: 04.10.11 13:42. Заголовок: Rifampicin вы главно..

Rifampicin вы главное не переживайте, дети не переживают так сильно, как их родители...
Мой ребенок пошел в школу в 4 года - знал слова - привет, пока, спасибо, машина, яблоко, кошка, собака, хочу, не хочу. Свободно заговорил на голландском через год. Ситуации всякие были, и смешные и не очень, но с детьми быстро общий язык нашел. Учительница очень помогла своим вниманием. На мой взгляд в первой-второй группе самое важное -иметь контакт с учителем!!!!!!
Я в свою очередь ему говорила, что главное не стесняться, и если он что-то хочет сказать - говорить на русском, он так и делал. Один день в неделю дети приносят в школу книгу из дома и вместе рассматривают, обсуждает и кто-нибудь рассказывает о своей книге. Так вот он на русском рассказывал и показывал "Ежика в тумане", всем так понравилось, там картинки еще классные.
Потом был период, что он понимал все, но отвечал на русском, и потихоньку заговорил...
Я бы вам посоветовала просто начать набирать словарный запас, ну и простые фразы - хочу пить, хочу писать, не понимаю и тд На начальном этапе может помочь, а потом и разговориться. Удачи

 Отправлено: 30.04.12 22:27. Заголовок: Кстати, а у кого как..

Кстати, а у кого какие мысли по поводу, стоит ли учить ребенка голландскому языку до школы, если семья - моноязычная?
Среди моих знакомых доминирует мнение, что не только не нужно, но и вредно, так как это единственное время, когда ребенок может по максимуму практиковать язык родителей. "Школьный" язык он нагонит через полгода, а через год уже начнутся первые проблемы с родным языком (интерференция, грамматические ошибки в речи и т.д.)
Действительно ли это так на практике?

 Отправлено: 30.04.12 22:52. Заголовок: Orange дочке 3.5. м..

Orange
дочке 3.5. мы с мужем русскоязычные оба. Дочка стала проявлять интерес к голл языку через книги. Сама тащила и спрашивала "что это"таким образом выучили зверей, предметы, фрукты и прочие мелочи. Потом почти в 3 года она пошла в игровой зал и там нахваталась новых слов и фраз. Сейчас может строить разговор из элементарных голландских фраз. или говоря по русски вставляет голл слова и фразу. пытается говорить с знакомыми голландцами, причем приспосабливается и быстро улавливает на каком языке надо говорить
я все равно переживаю из за школы. как она там будет. ведь язык все же пока на детском бытовом слабом уровне.
если б дочь сама не проявляла интерес, я б конечно не заставляла ее. у нас все обучения добровольно.
по русски она говорить с 1.9. говорит очень хорошо и много.
я все же думаю хоть учи хоть не учи до школы голл язык,если ребенок пойдет в местную школу, то русский постепенно перейдет на второй план. конечно мы будем стараться сохранить его.
если есть возможность и желание у ребенка, то почему не помочь ребенку раньше справиться с языковой проблемой. ведь школа это и так не простой период, а тут еще и чужой язык добавляется.
ну а на практике могу сказать через годик - полтора как оно будет

 Отправлено: 07.10.12 21:35. Заголовок: Пришло на мыло. Если..

Пришло на мыло. Если кто-то живет во Фрисланде и может помочь, дам координаты для дальнейшей связи

Здравствуйте, Лена!

Меня зовут Михаил Любимов, я пишу вам из Казани, я главный редактор аналитической программы, выходящей на государственном телеканале Республики Татарстан "ТНВ". Обратиться к Вам меня заставило вот что:

Мы сейчас делаем целую серию репортажей о двуязычии. У нас в Татарстане, как Вам наверняка известно, двуязычие - два госязыка. Оба преподаются в школах в равном объеме. В связи с этим возникли протесты русскоязычных родителей, считающих, что татарский язык не нужен их детям, не надо мол пичкать их чужим языком и т.д. Так и возникла с подачи властей наша серия репортажей. Цель - показать опыт двуязычия в разных странах, продемонстрировать, что обязательное изучение двух языков в школах - общепризнанная мировая практика в некоторых регионах. Мы уже были в Израиле, Испании (Каталонии), Швейцарии, Великобритании (Уэльсе). Сейчас планируем путешествие в Нидерланды (Фрисландия).
Я просто хотел спросить Вас - нет ли у Вас каких-либо знакомств в тех краях. Возможно, в Гренингене, а может быть у вас есть знакомства в Леувардене? Нам необходима помощь, поддержка что называется "на месте".

Спасибо Вам заранее за помощь,
Михаил Любимов.

 Отправлено: 09.10.12 17:02. Заголовок: Вот написала выше, а..

 Отправлено: 09.10.12 19:52. Заголовок: Sodapop А папа у до..

Sodapop
А папа у дочки есть? Он то с дочкой занимается? Книги читает? Песенки поет? Вообще с ней разговаривает?

 Отправлено: 11.10.12 10:06. Заголовок: Natasha пишет: А па..

Natasha пишет:

цитата:

А папа у дочки есть? Он то с дочкой занимается? Книги читает? Песенки поет? Вообще с ней разговаривает?

Оффтоп: Дык папа то у нас свой, русско-язычный. Он с ней разговаривает и песни поет и воспитывает, и мы языки постоянно дублируем, говорим на рус & гол одни и те же фразы, но она от нас гол. как то не воспринимает.

 Отправлено: 11.10.12 10:16. Заголовок: Sodapop Ненадо дубл..

Sodapop
Ненадо дублировать просто разделите языки, мама - русский , папа- голландский. Вы же ребенка путаете она наверное в саду тоже дублирует все фразы.

 Отправлено: 11.10.12 10:39. Заголовок: В садике она или мол..

В садике она или молчит или по русски разговаривает! Странно, да и поздновато это как то, папе на голландский переходить, она и так на нас как на идиотов смотрит, когда мы с ней по голландски говорим. Плюс 2 дня в неделю ( а то и больше) она у свекрови, там естественно никто с ней по гол. не говорит (слава яйцам!). До школы ей голландское общение не светит короче....Но прочитала в фейсе, что пары с такими же проблемами, исключили русское тв и русские мультики и книги. Мы тоже решили ей ставить только мультики на голландском, и книги на голландском читать.

 Отправлено: 11.10.12 10:45. Заголовок: Sodapop Аа так сы о..

Sodapop
Аа так вы оба русскоязычные? Я подумала что папа голландец так раскарячился что и русский выучил. Тогда понятно почему такие сложности с языком

 Отправлено: 11.10.12 10:52. Заголовок: Natasha пишет: папа..

Natasha пишет:

цитата:

папа голландец так раскарячился

Я знаю только одного такого папу, но он в России жил одно время, а тут жена его бросила и карячиться он на русских дискотеках... но так, что его все за эстонца принимают.

 Отправлено: 11.10.12 12:03. Заголовок: Тогда поясните плииз..

Тогда поясните плииз глупому гостю откуда взялась голландская свекровь , если папа с мамой русские ?? Или я чего то не догоняю ....

 Отправлено: 11.10.12 12:09. Заголовок: гость пишет: откуда..

гость пишет:

цитата:

откуда взялась голландская свекровь

сорри, это все последствия моего оффтопа... у меня ничего голландского нет, кроме паспорта

 Отправлено: 12.10.12 09:23. Заголовок: popovaira пишет: мо..

popovaira пишет:

цитата:

моему сыну полтора года, и после месяца в России он начал говорить одно слово - батя, причем батя - это и киска и курочка, и все на свете. Что дальше будет - посмотрим, мы с мужем разделили роли, но с голландским у меня совсем плохо, как и у него с русским.

У нас дочка родилась в России, пока из 10 месяцев только 3 общалась с папой. В Голландии произнесла первые слова "мама", "папа", благо они интернациональные :) Сейчас мы снова в России, теперь у нас любимое слово - "баба", которое тоже означает и бабушку, и мою младшую сестру, и пр. Очень переживаю, как она будет понимать папу в дальнейшем с этими переездами туда-обратно, пока все не устаканится...

 Отправлено: 12.10.12 12:37. Заголовок: yeslee У меня были с..

yeslee У меня были соседи он немец, она француженка. С детками своими разговаривают каждый на своем языке, а в садике- на голландском, между собой взрослые на голландском. Чет у детей проблем нет с языками. Не переживайте ребенок подрастет и начнет отделять языки интуитивно.

Еще наши друзья живущие в Германии с детьми разговаривают так же он на русском, а она на украинском в садике немецкий. Менять тактику не будут.
Чем больше языков знает ребенок тем лучше.

 Отправлено: 15.10.12 22:12. Заголовок: Смею предложить здес..

Смею предложить здесь ссылку на мой ЖЖ, главная тема которого - дву-трехъязычие http://myatieva-elena.livejournal.com Кому интересна эта тема - добро пожаловать. Читать нужно с начала, с апреля этого года.

 Отправлено: 12.11.12 11:05. Заголовок: Всем привет! Поделюс..

Всем привет! Поделюсь своим опытом. Я со своим сыном всегда и везде говорю только по русски.Родился наш сын в Голландии. До 2,5 лет мы смужем говорили на английском, сын все понимал и даже повторял некоторые слова. В 2,5 года пошли в speelzaal и тогда муж стал говорить с сыном по-голландски, а я все также по-русски. Сейчас сыну 8,5 лет. Хорошо и без акцента говорит по-русски. Когда был маленький пытался перейти на голладский, но я ему сказала что мама плохо знает голландский и будет лучше если он будет говорить только по-русски. С тех пор никогда проблем не было. Четко знает, с мамой - по-русски, с папой- по-голландски. Никогда и никто (ни в школе, ни у врачей) не делал мне замечаний. Все нормально воспринимают 2 язычие ребенка. Мы также ходим в русскую школу. Очень помогают русские аудиодиски со сказками и рассказами. Иногда сын мне их дословно пересказывает. Слушаем их постоянно чередуя с голландскими.Мультики в основном смотрит на русском. Очень нравиться моему сыну русский сериал для детей "Папины дочки". В машине,когда был маленький, заездили до дыр диск с русскими детскими песнями. Все время стараюсь ему привить любовь к русскому языку( слава Богу муж не мешает мне). И говорю ему, что даже у голландской королевы в жилах течет русская кровь:))) Вообще ,говорим ему что у него просто 2 родных языка. Дети в школе уже привыкли, даже просят принести русские пирожки. Конечно сейчас уже голландский начинает преобладать т к в основном общение со сверстниками идет на голландском. Но дома, мы постоянно читаем,слушаем,смотрим программы на русском. Мой сын еще очень любит программы о животных с канала ВВС. Муж качает с интернета на русском языке. Любит ходить в театр на русские балеты и русские-народные танцы и тд. Так что мамочки не сдавайтесь! Говорите с детьми по-русски и все получится!

 Отправлено: 12.11.12 14:26. Заголовок: tati2999 вы просто ..

tati2999 вы просто молодец!

 Отправлено: 12.11.12 15:15. Заголовок: Nadiya Спасибо! htt..

Nadiya Спасибо! Просто никогда не знаешь,что нас ждет в будущем.Может нашим детям еще русский язык пригодится в жизни.

 Отправлено: 12.11.12 16:15. Заголовок: tati2999 здорово ht..

tati2999 здорово вы все молодцы и Вы, и Ваш муж, и сын

я слышала, что билигвизм способствует более гармоничному развитию мышления, но не знаю насколько такое заявления справедливо

В любом случае, успехов в учебе и сохранении двух родных языков

 Отправлено: 12.11.12 16:46. Заголовок: tati2999 Ну вот есть..

tati2999
Ну вот есть же еще адекватные мамочки Апплодирую Вам стоя. А мои знакомые мамашки все шепелявят на своем ломанном голландском с детьми... да еще вперемешку с гремучей смесью русско -голандских слов прямо жалко этих детей..

 Отправлено: 12.11.12 20:02. Заголовок: tati2999 а как вы об..

tati2999 а как вы общаетесь с сыном, если вы все вместе, втроем? У меня в принципе все на поток поставлено тоже и дочь в свои 2.2г говорит (на своем уровне) на голландском, русском и лимбуржском диалекте одинаково хорошо (повторяет одно предложение в трех вариантах). Я считаю, что успех, определенно, есть! Но если мы вместе с мужем рядом, то общаемся обычно все же на голландском.. Если мы в голландском обществе, то я часто с дочкой говорю на русском, но потом перевожу на голландский. А это крайне утомительно, честно говоря. Но очень радуют успехи дочкины!

И еще вопрос, читает ли ваш сын на русском? Я вот думаю, что, наверно, с чтением-письмом у нас не сложится. Мы сейчас буквы изучаем, голландские. Очень нравится ей! Но мешать с русскими я пока не планирую... Только разговор у нас пока. Не знаю, правильно ли это..

 Отправлено: 12.11.12 21:16. Заголовок: Nataly , даже когда ..

Nataly , даже когда мы втроем, я с сыном говорю только по-русски.Иногда папе переводим или я или сын, но мой муж уже настолько привык, что как правило он уже по смыслу понимает о чем мы говорим.
И да, мы очень много читаем. Мы ходим в русскую школу. Там и домашние задания задают , так что он у меня и пишит(конечно еще с ошибками) и читает. Также учим стихи. В школу 4 года ездили на велосипеде и вот утром учили стихи. В 2,5 года знал наизусть "У лукоморья". Недавно учили стих "Бородино".
Я считаю,что вы лучше с ней сейчас учите русские буквы, а когда ваша дочка пойдет в гол. школу, то русский алфавит у нее уже хорошо запомниться.В гол. школе она и так выучит голландский алфавит и язык. Мне еще муж в свое время сказал: Учите русский,а за голландский не беспокойся, он его в школе выучит" . Русский язык, если мы живем за границей, требует большего внимания.

 Отправлено: 12.11.12 21:42. Заголовок: tati2999 пишет: Мне..

tati2999 пишет:

цитата:

Мне еще муж в свое время сказал: Учите русский,а за голландский не беспокойся, он его в школе выучит"

какой мудрый муж у Вас, я восхищена
Оффтоп: некоторым мужчинам хочется поставить памятник

 Отправлено: 12.11.12 22:12. Заголовок: tati2999 а если вы в..

tati2999 а если вы в голландском окружении - в голландской школе, на вечеринке и тп, где все разговаривают только на го и от вас (от вас лично и сына) ожидается тоже участие, общение.. То на каком языке вы продолжаете разговаривать?

Голландский алфавит моя дочка уже знает частично (19 букв находит и называет).... Стихи мы учим русские, знаем и рассказываем (Барто и тп). Голландские стишки я не знаю просто сама, поэтому они не в почете :) И в русскую школу мы тоже ходим, но особого толка там нет - маленькие мы еще, да и задания особо не задают. Про письмо и чтение даже речь не идет, детки только говорить начинают в этом возрасте... Спасения в русской школе я точно не вижу.. все сами :) Вы правы, нелегко поддерживать русский язык у детей, живущих здесь!

 Отправлено: 12.11.12 22:55. Заголовок: Nataly в голландск..

Nataly в голландской школе с учителем конечно я говорб по-гол, а с сыном всегда по-рус. Если я общаюсь одновременно и сыном и с учительницей, то конечно на голландском. Но если мы говорим о личном общении с сыном, то всегда по-русски. Конечно от голландского языка никуда нам не деться, но просто старайтесь как можно большк общаться на русском с ребенком хотя бы дома.
Nataly пишет:

цитата:

И в русскую школу мы тоже ходим, но особого толка там нет

Если вы будете заниматься с ребенком дома, то вам и русская школа не нужна т к занятия 1 или даже 2 раза в неделю - это очень мало. Вы еще пока маленькие, но потом у вас тоже надеюсь будут дз в русской школе и писать прописи будете и читать. Я не знаю какая программа у вашей школы. Мы ходим в русскую школу не потому что она очень много дает моему ребенку, а для того чтобы он там хороший русский язык от учителей слышал и глядишь при многократном повторении правил(и в школе и дома), что-то в голове да и останется

 Отправлено: 12.11.12 23:04. Заголовок: Yanito пишет: какой..

Yanito пишет:

цитата:

какой мудрый муж у Вас, я восхищена

tati2999 пишет:
И не говорите, я сама не нарадуюсь. Он у нас сам 3 языка очень хорошо знает, может поэтому и поддерживает знание языков вообще. На самом деле я ему очень благодарна,в этом плане. Первое время, свекрови не нравилось что у ребенка русский преобладал, а теперь гордится стала что внук на 2х языках свободно может общаться. Т.е голландский язык с походом в школу занял свое достойное место и ребенок тоже на нем прекрасно говорит и учится.

 Отправлено: 13.11.12 07:43. Заголовок: tati2999 пишет: Пер..

tati2999 пишет:

цитата:

Первое время, свекрови не нравилось что у ребенка русский преобладал, а теперь гордится стала что внук на 2х языках свободно может общаться. Т.е голландский язык с походом в школу занял свое достойное место и ребенок тоже на нем прекрасно говорит и учится.

у нас так же Правда + еще фрисландский

 Отправлено: 13.11.12 08:03. Заголовок: tati2999 спасибо за ..

tati2999 спасибо за ваш опыт. Мы с дочкой когда вдвоем или просто с ней беседуем - я стараюсь всегда говорить по-русски, это уже привычка. Она иногда начинает по-голландски или по лимбуржски, на что я стойко отвечаю на русском. И она тоже на него переходит, ей разницы нет никакой, похоже. Я не могу сказать, что у нас какой-то язык преобладает. Я работаю, ребенка вижу меньше, муж и свекровь с ней на голландском-лимбуржском говорят, особо "заниматься" у меня с ней не получается, песенки пою, играем, стихи рассказываем, показываю-называю все. Но это для меня просто общение.
Цвета, цифры она знает на русском. Буквы вот голландские знает. Стишки на русском, песенки на голландском :)

 Отправлено: 15.11.12 14:17. Заголовок: tati2999 не знаю как..

tati2999 не знаю как на счет деток у меня самой, Бог ведает (один уже взрослый есть), а вот заловка со своим мужем уже попросили, что бы я племянников начала учить русскому - они тоже считают, что дополнительные языки это всегда плюс.
К моему счастью в семье мужа с уважением к Ро относятся, и свекры, и семья сестры мужа и сам муж.

 Отправлено: 15.11.12 16:44. Заголовок: Yanito Вы знаете, к ..

Yanito Вы знаете, к сожалению не во всех семьях так. А то что дополнительные языки -это огромный плюс, я с вами согласна. Есть работающие мамочки, им конечно труднее поддерживать язык с детьми на хорошем уровне, но все равно нужно стараться.

 Отправлено: 23.03.13 10:30. Заголовок: Всем привет! А на ка..

Всем привет! А на каком языке говорят ваши дети? Если уже обсуждалась эта тема, киньте пожалуйста ссылочку, не смогла найти..
Особенно интересует ситуация, когда ребенок родился в Голландии.
Я начинаю задумываться, что хотелось бы конечно, чтобы мой будущий ребенок владел и нидерландским и русским, ну и в дополнение английским..Но вот реально ли это? И как с самых пеленок подходить к обучению ребенка, на каком языке начинать говорить?