Отправлено: 26.06.05 13:25. Заголовок: Брачный контракт - за и против

Добрый день Всем!
Насколько достоверно утверждение, что брачный контракт не действителен, если при его подписании не присутствовал ререводчик. Контракт составлен у нотариусса на голландском языке и был разъяснен мне на английском, оба языка для меня иностранные, а голландский пока еще только учу. Спасибо заранее за ответы :)


Формы совместной жизни или как подстелить соломку

100 вопросов о разводе

тема "Завещание и наследство"

 Отправлено: 29.02.08 13:18. Заголовок: Девы помогите разобр..

Девы помогите разобраться.
я чего-то запуталась с брачным контрактом.
свадьба наша будет в Украине.
сейчас обсуждаем вопрос надо ли нам контракт?
мы можем написать контракт на Украине потом легализовать его в ГО?
контракт будет там действительным?
и ещё вопрос такого характера.
Моя дарственная квартира( в Украине, подарена мне 10 лет назад отцом) в случае развода (если нет контракта, а просто брак) останется при мне, или бум делить с мужем 50на50????

 Отправлено: 29.02.08 14:30. Заголовок: ronna в Го надо закл..

ronna в Го надо заключать. и если хотите дешевле,то до регистрации брака. если контракта нет,то всё имущество делится на усмотрение суда.
и в основном это 50на 50.
а вот если вдруг у одного из супругов вдруг кредиторы начнут имущество описывать,то без раздельного контракта опишут всё общее имущество.

 Отправлено: 29.02.08 19:35. Заголовок: to ronna По российс..

to ronna

По российскому законодательству все ,что вам когда то подарили есть только ваше и муж претендовать не может. Какой закон на Украине поинтересуйтесь. В любом случае гражданину Го делить имушество в другой стране мороки не оберешься ,чужой язык ,своя специфика. И законы Го и Украины или России тоже разные .

 Отправлено: 29.02.08 20:34. Заголовок: Dinna спасибо. я так..

Dinna спасибо.
я также вот думала о дарственной.
но вот теперь не могу понять, где же всё таки правда?

 Отправлено: 01.03.08 18:12. Заголовок: Дарственная в никак..

Дарственная в никаких % соотношениях не делиться, законодательство Украины не слишком отличаеться от Российского(недвижемость), а вот то что в Го, тебе самой решать какие пункты контракта изменить, что внести туда и конечно с переводчиком, а еще наверняка русский юрист, который в Го практикует 10 лет. Свиснешь мне я тебе телефончик скину, но час консультации стоит ( в живую) от 150 евриков, так было год назад. А контрак, когда люди с хорошим достатком сходяться, надо бы заключить, это мое мнение. Что бы не было не договоренности, а все стало на свои места и было предельно ясно....

 Отправлено: 02.03.08 10:59. Заголовок: привет всем,подскажи..

привет всем,подскажите мой бойфренд предложил жениться ,я собственно за:)на мой вопрос о контракте сказал,что все хочет разделить со мной...нужен ли вообще контракт,у меня имущество в россии ююон также имеет на него права после брака..?

 Отправлено: 02.03.08 15:18. Заголовок: вам бы у человека пр..

вам бы у человека прокунсультироваться, кто практикует в этом...
дарственная и по Го законодательству не оспариваеться, но....есть много подпунктов.
На опыте знакомой, которая прожила с голландцем около 10 лет( мужчина состоятельный, собственный парк отдыха), так вот ее квартиры в Киеве делились с ним в 50% соотношении, кроме той, которую ее мама ей подарила до замужества:
-ее квартира от первого брака,
-неплохая дачка в окресностях,

А она была ослеплена любовью, о контрактах не слышала и не хотела слышать, а он не побрезговал, документики перевести апостилировать, адвоката в Киеве нанять и переводчика... (квартирка 4-комн, стояла около 200 штук зеленых и детей у них не было, вот и пополам). Он особо не нагрелся на этих деньгах, дело принципа или азарта

 Отправлено: 02.03.08 17:44. Заголовок: Inna А эта дама его..

Inna
А эта дама его бизнес тоже попалам поделила? Тоже ведь должны были делить!

 Отправлено: 02.03.08 18:05. Заголовок: нет, он этот бизнес ..

нет, он этот бизнес на сына переписал до свадьбы (с ее слов), к сожалению она вернулась в Киев и осталась жить в ( я писала) квартире по дарственной от мамы. Это она мне поведала перед тем, как я собиралась замуж...откровенно говоря, я была в шоке! Что теперь не знаю, прошло пару лет да у каждого своя судьба, не зраже есть пословица : " знала бы где упала, подстелила бы что то мягенкое" или " знал бы прикуп в Одессе жил"....

 Отправлено: 02.03.08 21:11. Заголовок: Знал бы, где упадешь..

 Отправлено: 02.03.08 21:39. Заголовок: Inna пишет: На опыт..

Inna пишет:

цитата:

На опыте знакомой, которая прожила с голландцем около 10 лет( мужчина состоятельный, собственный парк отдыха),

Inna пишет:

цитата:

нет, он этот бизнес на сына переписал до свадьбы (с ее слов),

По-моему мужик сказочник да и дама тоже.
Знасчит он не владелец парка отдыха на найманый работник а за 10 лет они ничего не нажиди? Тока ее подаренные квартиры?
А после 10 лет мадам с каким гражданством то осталась если вернулась в Украину как побитая собака? История стремная какая-то.

И еще так мысля...перписал это как? Подарил? Продал?

 Отправлено: 02.03.08 22:22. Заголовок: Inna Информация к с..

Inna
Информация к сведению: не делится имущество, полученное в подарок в период брака. А то, что до заключения брака было получено в дар, унаследовано или вообще неважно каким способом приобретено - если нет контракта, то все идет в общую кучу и потом подлежит разделу.

 Отправлено: 03.03.08 10:43. Заголовок: Где можно почитать э..

Где можно почитать эту информацию на голландском?
Мне интересно!

 Отправлено: 04.03.08 00:29. Заголовок: Inna Самое надежное..

Inna
Самое надежное - сходите к юристу и получите подробный ответ исходя именно из вашей индивидуальной ситуации.

 Отправлено: 04.03.08 01:56. Заголовок: Инна, по российским ..

Инна, по российским законам поделить подаренную недвижимость или приобретенную до брака сложно.. вот про украинские законы не в курсе..

 Отправлено: 04.03.08 11:16. Заголовок: Eva пишет: а вот ес..

Eva пишет:

цитата:

а вот если вдруг у одного из супругов вдруг кредиторы начнут имущество описывать,то без раздельного контракта опишут всё общее имущество

под "все общее" - имеете ввиду и российское тоже?

 Отправлено: 04.03.08 13:32. Заголовок: Насколько я поняла, ..

[Свадьба в России, контракт в Го (поскольку нам сказали, что российский здесь будет недействителен), составлялся и обсуждался на английском - потом перевод на голландский]

Насколько я поняла, когда мы оформляли контракт, первая проблема при разводе - какое законодательство применять. Если живете в Го, тогда местное, соответственно все пополам (то, что до и после свадьбы; про исключения, честно говоря, не знаю).

В нашем контракте прописано то, что в российском законодательстве действует по умолчанию - совместно нажитое делится пополам, за исключением подарков и еще кое-чего (мы прописали ювелирные украшения, шубы, ноутбуки и прочие личные гаджеты :). То, что было до свадьбы остается в собсвенности каждого из супругов.

Нас нотариус долго убеждал писать список того, что у нас было до свадьбы (потом делить легче). Мы отказались (честно говоря, времени жалко, да и описывать "зеленая табуретка - моя" как-то смешно). В конце концов, на крупные покупки обычно есть документы с номерами счетов и датами, а о мелочах как-нибудь договоримся.

Да, чуть не забыла - в контракте нужно указывать какое законодательство применяется при разводе.

А еще у родителей мужа в завещании написано, что его партнеры не имеют прав на наследство от них. Меня муж задолго до свадьбы предупредил

 Отправлено: 14.03.08 21:17. Заголовок: перевод контракта

возможно кто то знает где можно по умеренным ценам перевести на русский брачный контракт?

 Отправлено: 14.03.08 21:34. Заголовок: Татьяна http://holl..

Татьяна
http://holland.borda.ru/?1-4-0-00000093-000-0-0-1196586296

 Отправлено: 17.03.08 13:13. Заголовок: lisenok конечен.если..

lisenok конечно.если докопаются

 Отправлено: 07.04.08 16:16. Заголовок: побеседовала я тут с..

побеседовала я тут с одним человеком..запутал он меня окончательно. для уточнения спрошу тут верно ли то, что: при разводе БЕЗ контракта, делится имущество пополам независимо от того приобретено оно в браке или до брака? (имею ввиду по голландскому закону, конечно)

 Отправлено: 07.04.08 17:33. Заголовок: lisenok верно. И д..

lisenok

верно. И долги тоже

 Отправлено: 08.04.08 11:14. Заголовок: Вкуфь спасибо :sm..

Вкуфь

спасибо значит, не зря я того человека отправила еще раз все-таки с адвокатом побеседовать

 Отправлено: 08.04.08 14:26. Заголовок: Для сведенья: контра..

Для сведенья: контракт составленный в Голландии может быть признан недействительным в России Украине,если он ущемляет интересы одной из сторон (то есть все равно должен действовать пинцип 50/50)

 Отправлено: 16.05.08 15:07. Заголовок: Здравствуйте, Не на..

Здравствуйте,

Не нашла инфо на сайте,скажите,пожалуйста,где нужно залегализировать брачный договор,составленный не в Голландии,чтобы здесь он имел юридическую силу?Перевод,апостиль,а дальше..?
Заранее спасибо!

 Отправлено: 17.05.08 11:52. Заголовок: Еще раз обращаюсь к ..

Еще раз обращаюсь к знатокам,подскажите,где легализируются бр.контракты заключенные за пределами Го?Или же достаточно только апостиля,подтверждающего печать переводчика?
Заранее спасибо!

 Отправлено: 18.05.08 15:06. Заголовок: Неужели никто на сай..

Неужели никто на сайте не владеет информацией?

 Отправлено: 21.05.08 23:47. Заголовок: evelina видимо, не..

evelina

видимо, не владеет,
но элементарный поиск в google сразу вывел на этот сайт http://www.notaristarieven.nl/informatie.php?info_id=66

Heeft u in een ander land gewoond en hebt u dáár in huwelijkse voorwaarden een rechtskeuze gemaakt voor buitenlands (= niet-Nederlands) recht en vestigt u zich later in Nederland, dan is het voor u van belang om die huwelijkse voorwaarden te laten registreren. U kunt hiervoor naar een Nederlandse notaris gaan.

 Отправлено: 22.05.08 09:20. Заголовок: Лена,спасибо! :sm118..

Лена,спасибо!

 Отправлено: 26.05.08 16:42. Заголовок: Всем привет! Пишу и..

Всем привет!

Пишу из состояния полураспада, никогда не думала, что заключение партнерского контракта такая изматывающая процедура. Мы кажется выходим на финишную прямую, но у меня осталось несколько вопросов, которые мне не до конца понятны.
Может тот, кто уже прошел через это, знает больше меня и подскажет "где собака зарыта"? Буду очень признательна.

Итак сомнение №1 - В статье про расходы на проживание (Kosten van de huishoudung) к ним отнесены в частности:

-затраты на жилище, к которым относятся квартирная плата и рента за жилище для совместного проживания, налог на недвижимость и другие пошлины, связанные с пользованием данного жилища, расходы на ежедневное содержание и страхование данного жилища, не зависимо от того, кто является владельцем данного жилища;

Не понимаю, почему я должна участвовать в оплате содержания, страхования и налогов на чужую собственность. Нотариус говорит, что такая практика принята в Го. Не нравится мне такая практика, я же не прошу партнера "окучивать" мою собственность в Москве. У кого какой опыт?

Сомнение №2 - про термин "inboedel", определение которого присутствует в "Общих понятиях", но термин ни почему-то не используется в контракте, а статья, фактически посвященная инбуделу называется Vaststellingsregels/vermoeden van toebehoren voor de helft (Правило раздела имущества пополам)

Мне такая подмена кажется странной, особенно после прочтения п.2 этой статьи: 2.Движимое имущество, которое по своему существу принадлежит или используется для работы или предприятия одного из партнёров, принадлежит данному партнёру. На основе нижеописанных условий компенсации существует возможность того, что один партнёр должен будет выплачивать компенсацию другому партнёру.

Не понятно, кто же все-таки собственник: тот кто "по существу", то есть по документам, владеет или тот кто "использует для работы или предприятия"?

Какие мнения? У меня уже честно говоря голова раскалывается от этой "игры букв" с далеко идущими последствиями.
Пойду с Дуней погуляю. Всем кто отзовется сердечное спасибо

 Отправлено: 26.05.08 19:04. Заголовок: Ника Могу кое-что п..

Ника
Могу кое-что посоветовать по поводу сомнения №1 У моего мужа квартира в собственности (ипотека) в Амстере, за которую он исправно выплачивал денежку. Мы в брачном контракте оговорили, что на момент подписания стоимость квартиры составляет энную сумму, которая берётся как отправное значение. Например, 200.000 евро. Потом мы заключаем контракт, женимся, и платим денежку исправно уже совместно за эту же квартиру ежемесячно (включая ипотеку и коммунальные платежи). Соответственно, если вдруг мы решаем разводится, то на момент развода берётся реальная стоимость квартиры (например. 250.000)- отправное значение (200.000) = 50.000 разница в стоимости, за которую мы уже платили совместно. Эту разницу при разводе и делим пополам. Этот вариант нам посоветовал наш нотариус, так что видимо, это широко применимо на практике. Можете подать идею своему нотариусу!

 Отправлено: 26.05.08 20:05. Заголовок: Юльчик Это элегантн..

Юльчик

Это элегантная схема, которая весьма интересна для тех, кто готов делиться на случай развода.
Мой же дружок абсолютно не готов делиться, так что я, дабы не накалять ситуацию изначально предложила: "Я не трогаю твою собственность а ты не трогаешь мою". В голландском семейном праве это называется een beginsel van koude uitsluiting, это когда совместная собственность исключена. Вот потому-то мне и не понятно, с какой радости я должна отлачивать налоги, пошлины и ремонт его недвижимости.
Да и правильность отнесения этих расходов к Kosten van de huishoudung для меня весьма сомнительна. Скорее я бы отнесла их к каким-нибудь Onroeren Zaken Kosten (Расзоды на недвижимость) с соответствующим обязательством оплаты расходов стороной-владельцем недвижимости.
А тут - иде логока?

Еще раз хочу сказать, Ваша схема, Юльчик, будет очень интересна для тех девочек, у которых ситуация с разделом имущества поспокойнее. Спасибо Вам за добрый совет

 Отправлено: 26.05.08 21:50. Заголовок: Ника, если я не ошиб..

Ника,
если я не ошибаюсь,то Вы вправе вообще удалить некоторые пункты конракта,которые Вас не устраивают или кажутся сомнительными.И в черновом варианте написано,что Вам дается время для ознакомления и согласования всех пунктов ,я думаю,что за несколько дней можно попробовать как-то обыграть ситуацию.Ведь Вас не заставят насильно подписывать что-то против Вас самой,конечно были случаи когда мужья пытались ,но насколько я поняла ,то Вы неплохо понимаете язык ,так что последнее слово за Вами.
Удачи!

 Отправлено: 26.05.08 23:21. Заголовок: :sm118: Cпасибо, ev..

Cпасибо, evelina, за совет и за совершенно незаслуженный комплимент о моем голландском - он никудышный, просто по роду прежней деятельности юридические моменты и термины мне интересны.

Я вообще-то уже там-сям повыкидывала, но, Вы правы, если ситуация на проясниться, лучше метать дальше .

 Отправлено: 27.05.08 22:28. Заголовок: Ника По поводу перво..

Ника По поводу первово сомнения я бы вам посоветовала получше обсудить его с вашим партнером и попробовать ему доказать, что таким образом он будет покушаться на ваше имущество. А если он хочит все раздельно, то это должно в полной мере касаться и ваших затрат. Т.е. все что касаемо
Ника пишет:

цитата:

затраты на жилище, к которым относятся квартирная плата и рента за жилище для совместного проживания, налог на недвижимость и другие пошлины, связанные с пользованием данного жилища, расходы на ежедневное содержание и страхование данного жилища, не зависимо от того, кто является владельцем данного жилища

советую вам отклонить, т.к. вы будете выкидывать свои деньги на ветер.

Мы с моим другом контракта не заключали, но в принципе живем по схеме:
Общий кошелек собранный в равных долях из зарплат обоих для обычных затрат (еда, вода, газ, мед страховки, поездки и прочее)
А оставшееся отдельно. Я за свою квартиру на родине отвечаю, он за свой дом и машину.
Если деньги от зарплаты остаются, то на spaar rekening. Самое милое дело. Все свое при себе и никто не в обиде!

 Отправлено: 28.05.08 10:16. Заголовок: Valeriya спрашиваю, ..

Valeriya спрашиваю, т.к. после вашего рассказа стало любопытно - а спааррекенинг у вас один на оба имени? или у вас два разных спаар рекенинга??

 Отправлено: 28.05.08 10:27. Заголовок: Рита Ну конечно же д..

Рита Ну конечно же два разных, а так было бы не интерсно)))

 Отправлено: 28.05.08 17:01. Заголовок: Valeriya вот и мне..

Valeriya

вот и мне кажется, что баловство это, чужую собственность окучивать. Спасибо за совет, Лера, он укрепил мои сомнения. Буду отстаивать свою позицию.

Всем привет, пошла состязаться в остроумии

 Отправлено: 28.05.08 19:26. Заголовок: Ника Напиши потом че..

Ника Напиши потом чем дело закончится, хорошо? Удачи И настаивай на своем, тебе же потом если что недостачу в своих финансах насчитывать

 Отправлено: 28.05.08 20:34. Заголовок: Valeriya а если ре..

Valeriya

а если ребенок родится то как будете все делить??