Отправлено: 26.06.05 13:25. Заголовок: Брачный контракт - за и против

Добрый день Всем!
Насколько достоверно утверждение, что брачный контракт не действителен, если при его подписании не присутствовал ререводчик. Контракт составлен у нотариусса на голландском языке и был разъяснен мне на английском, оба языка для меня иностранные, а голландский пока еще только учу. Спасибо заранее за ответы :)


Формы совместной жизни или как подстелить соломку

100 вопросов о разводе

тема "Завещание и наследство"

 Отправлено: 26.06.05 20:37. Заголовок: dlya lesick

Не скажу будет ли действителен такой контракт, но когда мы с моим пошли к нотариусу в первый раз, он нам сказал, что для меня нужен переводчик. Я также только начала изучать нидерландский язык, а мой немецкий недостаточно хорош для этих вопросов. Нам назначили прийти через несколько недель, когда он найдет переводчика. Это будет стоить конечно дороже, чем обычно, но так надо по закону.

 Отправлено: 26.06.05 21:21. Заголовок: Re:

мы именно так и подписывали контракт - при подписании присутствовал переводчик ангийского языка. Этот язык для меня тоже в общем-то иностранный, но понимала я все достаточно хорошо т.к. заранее знала содержание и условия контракта (мы встречались с нотариусом до подписания 2 раза). Контракт имеет полную юридическую силу.

 Отправлено: 26.06.05 22:10. Заголовок: Re:

lesick

Если вы поставили подпись, то формально вы согласны с условиями контракта и содержание вам ясно. А почему не было переводчика?Или вы согласились на разъяснения на англииском, хотя до подписания должен быть предоставлен черновик.

 Отправлено: 26.06.05 22:27. Заголовок: Re:

Нам нотариус сам лично переводил на английский, точнее, для меня . Английский у нотариуса был супер хороший, поэтому переводчик не понадобился, да и содержание я знала заранее.

 Отправлено: 26.06.05 23:52. Заголовок: Re:

Helenka пишет:

цитата

---

Контракт имеет полную юридическую силу.

---

дело в том, что если при подписании контракта не присутствовал надлежащий переводчик, то при возникновении спорных вопросов, этот контракт можно оспорить и выиграть дело, сославшись на то, что не поняла, запугали и пр.ужастики

 Отправлено: 27.06.05 10:42. Заголовок: Re:

Хочу сказать что наломала много дров с подписанием контракта и разговаривала не с одним адвокатом по этому поводу.Так вот.Ничего Вы оспорить не сможете.Действует правило:"Незнание не освобождает от ответственности".Это к тому,что "кровь из носа" а надо было нужного переводчика найти,а если Вы подписали-значит ответили на вопрос нотариуса что Вам все было понятно и вопросов у Вас нет.Такой вывод я сделала после всех этих консультаций.

 Отправлено: 27.06.05 13:27. Заголовок: Re:

Наш нотариус сказал, что пока не будет уверен в том, что я понимаю условия контракта (а идея его простая - все что "до" остается в раздельной собственности, все что "во время" - в совместной), не даст подписать (вернее - не заверит подпись, что суть одно и то же).

 Отправлено: 27.06.05 13:34. Заголовок: Re:

Нотариус заверяет вашу подпись на контракте или любом другом документе, причем его Обязанность - удостовериться, что человек не просто понимает, а и осознает последствия того, что подписывает. Так что заверенный нотариально и подписанный вами документ не может быть оспорен в суде как недействительный, если только не найдется свидетелей, утверждающих что во время подписания у вашего виска держали пистолет или нотариус, заверявший сделку будет лишен судом звания за такое нарушение
Все это сообщаю со слов соседки, она работает candidaat-notaris в нотариальной конторе рядом.

 Отправлено: 28.06.05 20:09. Заголовок: Re:

Поделитесь , пожалуыста опытом подписания контракты. Какие вопросы необходимо предусмотреть? Валентина

 Отправлено: 29.06.05 00:29. Заголовок: Re:

valentina

В брачные контракты обычно включаются вопросы делёжки имущества, жилья и ПЕНСИИ при разводе. Последнее - чисто голландская специфика, но вопрос крайне важный.
Второй важный вопрос касается раздела долговых обязательств (если такие имеются или могут возникнуть). Если не обговорить это особо, то при разводе все долги делятся пополам. А в случае смерти мужа переходят на вас.

В нашем случае особо стоял вопрос о том, что делать с собственностью, оставленной в России. Ведь по голландским законам она в случае вашей смерти сначала преходит супругу, и только после его кончины делится между детьми. Однако, как оказалось, такие вопросы в брачный контракт не вносятся. Нотариус порекомендовал нам для этой цели отдельно написать завещания (стоит это намного дешевле контракта). Вот в них мы и расписали весь миропорядок, как мы его себе представляем. Чтобы, например, мои фамильные побрякушки не достались голландской родне, а только моим детям, что голландская родня не претендует на моё российское жильё и жильё моих родителей и т.п.

Впрочем, к каждой семье, в каждой конкретной ситуации контракт пишется по-своему.

 Отправлено: 29.06.05 08:11. Заголовок: Re:

Я заговорила со своим мужем о том , что может начну свое дельце здесь, а он мне почти сразу говорит, что надо нам контрактик с тобой подписть. Что бы если что, то банки не приставали к нему за деньгами, т.е. чтобы мои долги на него не падали. А потом предложил доход ложить на его счет, что бы мне его не показывать на своем. Не знаю как и относиться к этому. На счет долгов, то для обоих сторон вроду бы плюс, никто не берет на себ долги партнера, а вот прибыль ??? Я могу на родине прибыль вкладывать или на Кипре в банке, а как это ему сказать. Мне не нравится эта идея - прибыль мне - долги тебе?
Никогда никому из мужчин-партнеров до конца не могла доверять, так чтобы быль уверенной в его порядочности в экстренных ситуациях. Вот и получается моральная сторона вопроса - любовь и деньги.

 Отправлено: 29.06.05 11:36. Заголовок: Re:

вот и обговорите все эти вопросы в контракте. только внимательно прочитайте все топики выше . и не подписывайте бумаги,если ,что-то недопонимаете.
у нас с мужем был контракт и благодаря этому ,развод прошел бескровно.

 Отправлено: 04.11.05 18:59. Заголовок: Re:

Девочки подскажите, кто знает. Мы женаты 3,5 года, брачного контракта у нас с самого начала нет. А сейчас ситуация критическая, грядёт банкротство. Мне нотариус сказал, что если мы сейчас подпишем контракт, то это нас все равно не спасет, что я все равно должна буду расплачиваться за его долги. Может кто-нибудь знает что можно в такой ситуации сделать, как оградить себя и детей. Мой муж тоже хочет нас оградить от этого, но не подумал раньше, а теперь не знает что делать. Он предложил может нам развестись, но я сказала, что в этом случае мне с детьми придется уехать а россию (а он этого не хочет), так как у меня нет еще паспорта, только в феврале я могу подать документы на паспорт.

 Отправлено: 04.11.05 23:21. Заголовок: Re:

я немного не поняла,что именно вы боитесь потерять. если имущ-во в России, то можно попробовать все это переписать на родственников задним числом.
и еще я думаю можно подписать конракт в России у российского юриста (тоже задним числом).

 Отправлено: 05.11.05 00:57. Заголовок: Re:

Squo

если и разведетесь, то тем более долги пополам, лучше уж вместе выпутываться. Контракт на сегодняшний момент проблем не решит, долги то уже сделаны.
Кое-что по тебе банкротства было здесь click here
click here

 Отправлено: 05.11.05 09:18. Заголовок: Re:

Чтобы сохранить своё имущество в России для своих детей и родственников, нужен не контракт, а завещание, сделанное у голландского нотариуса. Оно стоит намного дешевле (150-200 евро вместе с переводом), но оно работает только на случай вашей смерти. А пока вы живы, ваше имущество подпадает под действие брачного контракта.

 Отправлено: 05.11.05 14:40. Заголовок: Re:

Контракт подисанный у русского натариуса в НЛ не дейстивтелен.
Имущество в РФ или еще где ни кто у вас отбирать не будет, есл ваш брак там не легализован. Составление контракта после брака много дороже чем,до, и главное, что уже не спасет положения. Все одно вы вместе будете платить все долги образовавшиеся до подписания контракта.
Дамы ! Совет ! Контракты нужны не только с богатыми мужьями, а чаще с бедными !!!

 Отправлено: 05.11.05 21:04. Заголовок: Re:

Для Int.Bubu: Хороша последняя фраза!

Для Юлия: Может я что-то не знаю, но где написано, что контракт, не гарантирует сохранение имущества в (России), если есть желание занести такой пункт в контракт, помоему в этом нет проблемы, пишите в контракте, что все имущество впрочем как и долги, приобретенные до брака остаются каждому свои, а допустим приобретенные в браке по-полам! Чем не выход!?
А вот как раз завещание очень неудобный выход! Ведь для его исполнения, кто-то должен умереть! ИМХО!

 Отправлено: 05.11.05 21:29. Заголовок: Re:

Грянул вопрос замужества. И мой дорогой сказал,что если мы поженимся то,он давно решил,что все,что есть у него останется при нем. Возмущаюсь не потому,что хочу его денег или квартиру. Просто обидно. Наивный я человек.
Я возмутилась. Квартира его,мебель тоже и все остальное. У меня нет ничего!! Когда покупали мебель я настаивала на том,чтобы мы платили пополам. Он отказался. Но тогда речь не шла о замужестве. Я му сказала,что замуж не хочу в таком случае. Неужели здесь все такие в Го мужики. Любят,но когда речь заходит о деньгах,то любви как и не бывало.

 Отправлено: 05.11.05 21:35. Заголовок: Re:

Anna

А ну если повернуть иначе - Вы вроде тоже его люблю, люблю, а как денежками делиться не захотел, так и губки надули.. А если бы долгов у него была куча то как бы Вы тогда поступили???

 Отправлено: 05.11.05 21:44. Заголовок: Re:

Вкуфь
А как же знаменитые слова « и в горе и в радости»? Значит, когда в радости, то все зашибись. А когда в горе, тогда расхлебывай сама дорогая!!! Не скрою. У меня несколько идеализированно представление о браке наверно для жизни в Го. Но когда мой отец обанкротился, то моя мама поддержала и помогла ему.

 Отправлено: 05.11.05 21:48. Заголовок: Re:

ksena пишет:

цитата

---

Может я что-то не знаю, но где написано, что контракт, не гарантирует сохранение имущества в (России),

---

ksena пишет:

цитата

---

пишите в контракте, что все имущество впрочем как и долги, приобретенные до брака остаются каждому свои, а допустим приобретенные в браке по-полам!

---

в контракте о раздельном владении имущества пишут конкретно и подробно по пунктам все ,что вы имеете до вступления в брак. например ,у нас было написано,что он вступает в брак имея ...(перечисляется подробно имущество),я вступаю в брак имея ..(так же подробно с указанием адреса квартиры, номера авто и т.д.) . далее писалось,что в случае развода каждый остается при своем . в том числе и при своих долгах(если они есть). далее оговарилось,как мы оплачиваем квартплату и питание. в нашем случае это оплачивал муж.
и уж конечно,при таком контракте вы не несете ответственности за его долги ! имущество у вас РАЗДЕЛЬНОЕ ! ну если только вы сами ,совместно с ним кредит возьмете.

 Отправлено: 05.11.05 21:49. Заголовок: Re:

Я поббывала у нотариуса и узнала, что контракт составленный сейчас после свадьбы ничем уже не поможет, да и будет он стоит около 2000 евро. Долги нам придется все равно вместе выплачивать. В России у меня нет имущества, обычная неприватизированная квартира (она же просто не моя собственность). А здесь тоже только имущество то что стоит в доме и машина (не такая уж и дорогая и huurwoning.

 Отправлено: 05.11.05 21:54. Заголовок: Re:

Для Eva: Вот что-то подобное я и имела ввиду, только каждый должен ситуацию подгонять под себя и тщательно консультироваться у нотариуса! Ес-но исходя из своих интересов! И мне кажется проблемы не возникнут!

 Отправлено: 05.11.05 21:57. Заголовок: Re:

Anna
а я очень рада,что с бывшим мужем контракт составили.хотя вначале меня это тоже покоробило.
а потом трезво рассудила,что это для меня спокойнее будет.
а у вашего есть ипотека ? а долги ? а кредиты ?
опять же развод прошел без дополнительных скандалов. а в этот период это ой как важно !

 Отправлено: 05.11.05 22:00. Заголовок: Re:

Я тут прочитала, что после банкротства надо 3 года выпласивать долги, и что после 3 лет ты типа чист перед законом. Но мой муж сказал, что после банкротства человек попадает в так называемый черный список, и что до истечения какого-то срока, который говорится при процедуре банкротства, ни один банк не даст ему кредит. И это может и 5-6 лет длиться, и что это распространяется и на мужа и жену.

 Отправлено: 05.11.05 22:01. Заголовок: Re:

Anna

Я не хочу спорить, потому как решать то все равно вам двоим, но по моему у вас сейчас игра в одни ворота - пусть он делится, но коли Вы его действительно любите, то по моему, должны уважать и его выбор тоже. Ничего страшного в том, что он хочет разделить на твое-мое все, чтобы вы оба имели до свадьбы я не вижу. Удачи!

 Отправлено: 05.11.05 22:02. Заголовок: Re:

Anna Пишет:

"Неужели здесь все такие в Го мужики. Любят,но когда речь заходит о деньгах,то любви как и не бывало"

Нет, не все. И правильно, что обиделись. Все-таки, муж и жена-это не просто сожители. Бывает, что родственники "подсказывают". Напомните ему, что вы тоже все бросаете, чтобы быть с ним. Или поживите с ним сначала ни как муж и жена, а потом, когда он вам "поверит", женитесь. Хотя, женится сначала-это все-таки правильней. Контракт можно потом легально переделать, и стоит это недорого.

 Отправлено: 05.11.05 22:02. Заголовок: Re:

Для Вкуфь:

Для Anna: То есть в "горе" Ваш избранник Вашу помощь не принял, а в "радости", Вы отказываетесь принимать и разделять его помощь! Или наоборот, где-то я запуталась! Или проблема скорее на бумаге чем на деле!?

 Отправлено: 05.11.05 22:05. Заголовок: Re:

Eva

Да. Есть ипотека.
Тогда, что надо все оформлять раздельно. И до брака и во время брака. Каждый останется при своем. Ну не знаю. Мои приоритеты пошатнулись. И постепенно угасает вера в чистую и бескорыстную любовь.
В общем, замуж я не хотела, и желания у меня не прибавилось. Меня пока утсраивает сожительство. Поживем,увидим. Спасибо за советы. Буду обдумывать.

 Отправлено: 05.11.05 22:12. Заголовок: Re:

ksena

Нет. Я не это имела ввиду. Я хочу,чтобы он мне доверял, и я ему тоже доверять хочу. Я понимаю буквально "и в горе и в радости". Так и должно быть.

 Отправлено: 05.11.05 22:35. Заголовок: Re:

Для Anna: Наверное в вашем случае действительно лучше остаться в сожительстве, до тех пор пока Вы не начнете доверять друг другу "и в горе и в радости". Ведь контракт- это не значит недоверие!

А в хорошем понимании и применении "контракт" - нахожу очень полезной вещью! ИМХО! Не дай бог чего, как помогает......! Ну когда не дай бог большая и чистая любовь проходит, сужу по опыту знакомых и форумчан! Но как говориться каждому свое!

 Отправлено: 05.11.05 22:40. Заголовок: Re:

Anna

Доверяй, но проверяй .. Живите вы себе совместно, зачем так быстро замуж. Ну столько проблем сразу с делением имущества. Кстати, а Вы вот свое имущество домашнее поделить с ним готовы? По контракту или без оного? Ну там квартиру родителей или машину, которую они вам подарят может в дальнейшем? Или фамильное серебро, если таковое имеется, мамины (бабушкины) бриллианты? Хотя голладцы не все понимают, что такое фамильное серебро, у них ложки дома из Блоккера за 0,60 - 0,90 сентов за штуку. Так и жувут

 Отправлено: 05.11.05 22:50. Заголовок: Re:

Анна
Я теперь на собственном опыте могу сказать, что если все можно было бы вернуть назад, я бы в первую очередь составилабы этот самый контракт. Я раньше думала так же как и ты, но теперь знаю, что была наивна и ГЛУПА

 Отправлено: 05.11.05 23:17. Заголовок: Re:

в случае с ипотекой контракт на раздельную собственность необходим именно ВАМ !
жених ваш ,как человек порядочный, заботится о вас,поэтому и предлагает контракт.
хотя,если вам хочется доказывать свою любовь к нему ценой вашей собственности,то можете в контракте написать,что хотите все его долги на себя взять. хозяин барин !
только вот ,правильно ли думать только о себе и о своей любви ? может еще стоит подумать о своих стареющих родителях и о своих детях,которых вы можете в прямом смысле без крыши над головой оставить из-за своей "чистной и безкорыстной любви ". почитайте внимательно тему о разводах, и сразу все поймете.

 Отправлено: 05.11.05 23:20. Заголовок: Re:

Мы составляли контракт и завещание, потому что муж с самого начала говорил, что не хочет иметь ничего из моей собственности в России, что всё, что было нажито моими предками в России, должно по праву принадлежать моему сыну. А по голландским законом при отсутствии брачного контракта и завещания в случае моей безвременной кончины всё моё российское добро в одночасье переходит голландскому мужу, и только после его смерти делится пополам между его детьми и моим сыном. Чтобы избежать такой несправедливости, контракт и завещание и составляются. По нашему контракту я до конца своих дней пользуюсь всей голландской движимостью и недвижимостью, единственное, чего я не могу делать - это передавать голландскую недвижимость в Россию. А Голландская сторона не претендует на добро, оставленное в Питере + мои украшения

 Отправлено: 05.11.05 23:24. Заголовок: Re:

Squo пишет:

цитата

---

Но мой муж сказал, что после банкротства человек попадает в так называемый черный список, и что до истечения какого-то срока, который говорится при процедуре банкротства, ни один банк не даст ему кредит. И это может и 5-6 лет длиться, и что это распространяется и на мужа и жену.

---

Squo

а вы что,еще раз хотите кредит взять ?
лучше уж не надо. вы и так уже нервов намотали.
мой друг вообще кредитов боится. недавно его уговаривала комп новый в кредит взять,так он не хочет.боится. а сейчас вот ваш топик почитала и думаю,что он прав !

 Отправлено: 06.11.05 00:57. Заголовок: Re:

Проясните,пожалуиста, брачныи контракт составляется по каким-то формам (подсказкам) или самои из башки выдумыват.Вот напугали вы меня,теперь надо денги копить на контракт,если его после регестрации составить. КАкие ж кредиты на себе оставить

 Отправлено: 06.11.05 01:31. Заголовок: Re:

Eva

не важно сколько стоит дом по нынешним ценам, ипотека заключается на сумму или часть суммы на момент покупки дома, поэтому не надо путать людей такими рассказами

 Отправлено: 06.11.05 10:26. Заголовок: Re:

А при официальном партнерстве тоже можно контракт составить?
Там же почти все права и обязанности,что и при браке за исключением детей.

 Отправлено: 06.11.05 10:30. Заголовок: Re:

Anna

Да, при зарегистрированном партнерстве тоже составляется контракт.
Контракт, ИМХО, Ваша уверенность в будущем, как бы не развивались ваши отношения.

 Отправлено: 06.11.05 11:13. Заголовок: Re:

Когда мы составляли контракт нам нотариус предложила пару часто используемых схем, можно также вносить свои корректировки

 Отправлено: 06.11.05 11:17. Заголовок: Re:

babochka
существуют типовые формы контрактов (на совместное имущество и на раздельное имущество,подробная инфа есть на этом сайте),в которых вы можете попросить нотариуса изменить пункты,которые вас не устраивают. когда все составлено так,как устраивает вас обоих,вы все это дело подписываете в присутствие нотариуса.

 Отправлено: 06.11.05 17:15. Заголовок: Re:

Anna

информация к размышлению
http://www.gollandia.com/leven
http://www.gollandia.com/scheiding

 Отправлено: 07.11.05 05:26. Заголовок: Re:

Девочки, а меня немного коробит...Знаю кучу ситуаций, когда контракт составляется в пользу мужчин, т.е. при разводе, ему все, а ей чемодани.
Ми когда женимся у алтаря произносим клятву делить и трудности радости, так что же получается...когда живем все делим, а как развод тебе "трудности", а мне"радости". Что Ви думаете об етом?

 Отправлено: 07.11.05 11:27. Заголовок: Re:

Mandarinka
Mandarinka пишет:

цитата

---

при разводе, ему все, а ей чемодани.

---

а если ,у нее при вступлении в брак только чемоданы и были ? а имущество приобретеннное после вступления в брак (т.е. нажитое совместно),можно при помощи адвоката разделить во время процедуры развода. меня например адвокат спросила,какие вещи я хочу забрать .а потом у мужа спросила ,согласен ли он.
и все это внесла в соглашение.
и потом, в Го ,как правило,муж после развода жене алименты платит. так чо не совсем уж обездоленной она остается.
а если еще учесть ,что у мужа ни фига и нет ,кроме долгов,то с контрактом ,хотя бы свою российскую жилплощадь сохранить можно.

 Отправлено: 07.11.05 11:55. Заголовок: Re:

Идеальный вариант: у нее чемодан, у него тоже. Правда редко такое случается... Но бывает, дамы, бывает. А брачный контракт (когда разговор идет не о "двух чемоданах") вещь очень даже нужная и полезная.

 Отправлено: 21.11.05 14:21. Заголовок: Re:

Юлии вопрос:
Прочитала ваши консультации по поводу составления брачных контрактов и решила спросить.
У меня такая ситуация - на прошлой неделе мы подписали брачный контракт (регистрация брака будет позже), составив список раздельного имущества - его и моего. У меня в России квартира (приватизированная) напополам с братом. Официально по документам 1/2 квартиры принадлежит мне. Но я НЕ УЧЛА это в списке. Сейчас вот думаю - получается, что в случае моей смерти эта 1/2 будет принадлежать моему мужу? Правильно?
И еще вопрос: друг не торопится со свадьбой, сейчас делает крупные приобретения.. Я так понимаю, что он не хочет потом будет со мной это делить? Ведь, когда мы зарегистрируемся, все, что мы купили вместе, будет делиться пополам в случае развода?
А в с лучае смерти одного из супругов?
Надеюсь на ваш ответ

 Отправлено: 21.11.05 15:37. Заголовок: Re:

belka

В случае смерти одного из супругов всё имущество переходит оставшемуся супругу. Для того, чтобы этого избежать, составляется завещание, у нотариуса. Только оно регулирует права собственности после смерти (брачный контракт регулирует вопросы совместного владения чем-л или раздела имущества и пенсий после развода). В завещании вы оговариваете всё, что хотите сделать. Можете завещать свою собственность мужу, брату, монастырю, государству... В нашем случае, чтобы избежать длинных запутанных перечислений, мы написали что российская собственность, приобретённая до свадьбы, останется в России. Завещание можно составить в любой момент и даже на протяжении жизни несколько раз переделывать. Оно стоит не очень дорого - около 150 евро.

Всё, что куплено до свадьбы, по идее принадлежит супругу, если в контракте это особо не оговаривалось. Переделать контракт можно до подписания. Например, после внимательного прочтения черновика дома, я нашла пункт, из которого следовало, что мои фамильные ювелирные украшения не оставались бы в моей собственности. Нотариус вписал этот пункт в контракт и завещание в наш последний визит к нему (во время подписания).

 Отправлено: 21.11.05 15:48. Заголовок: Re:

мы УЖЕ подписали контракт. стОит ли мне сейчас его переделать и внести свою половину картиры как мое имущество? или достаточно сделать завещание на эту собственность?

 Отправлено: 21.11.05 17:00. Заголовок: Re:

belka
belka пишет:

цитата

---

получается, что в случае моей смерти эта 1/2 будет принадлежать моему мужу? Правильно?

---

belka пишет:

цитата

---

когда мы зарегистрируемся, все, что мы купили вместе, будет делиться пополам в случае развода?

---

это зависит от того,что написано в вашем уже подписанном контракте .

 Отправлено: 21.11.05 17:04. Заголовок: Re:

Юлия
в нашем контракте оформленном у нотариуса были оговорены сразу все аспеты : оплата аренды- ком.услуг и питания, раздел имущества при разводе и наследование.

 Отправлено: 21.11.05 18:16. Заголовок: Re:

belka

Завещание поможет вам, вернее вашим наследникам, получить причитающуюся им долю собственности, не деля её с голландскими родственниками.
Eva
Нам нотариус сказал, что завещание и контракт - вещи разные. В случае смерти завещание перевешивает контракт, а также российские наследники сразу вступают в право собственности, не дожидаясь смерти голландского мужа.

 Отправлено: 02.01.06 19:36. Заголовок: Re:

таня пишет

Я в Голандии недавно ,собираюсь выходить замуж за голандца .Мы решили писать брачный контракт перед тем как поженится .Я плохо разбираюсь в голандских законах и поэтому не знаю какие основные требования и пункты мне нужно предложить моему избранику ,дайте пожалуйста умный и професиональный совет .Я также хочю себя и своего будущего ребенка оградить этим контрактом от всевозможных плохих ситуаций .Некоторые люди советуют не писать никакой контракт ,потому что после получения гражданства они имеют нормальные права на все ,что имеет муж .Некоторые особи мне советуют ,чтобы он сделал дарственое завещание на меня ,если вдруг возникнет непредвиденая ситуация с ним .Самая большая проблема в том ,что я не знаю голандский язык и боюсь подписать себе приговор на всю мою жизнь .Пожалуйста помогите мне,дайте умный совет .Я чесно говоря ,читая все эти письма украинцев и россиян в шоке...Тяжело думать ,что мы украинцы и русские здесь люди второго сорта .

 Отправлено: 02.01.06 19:52. Заголовок: Re:

Таня:

По закону вы обязаны понимать любой контракт при его подписи. Поэтому, контракт будем переведен вам на английский, а если вы не владеете английским, то вам не дадут его подписать, если вы не понимаете, что подписываете.

 Отправлено: 02.01.06 23:18. Заголовок: Re:

molen

зачем вы девушку так пугаете? По закону контракт должен быть переведен также на язык второй стороны и при подписании должен присутствовать соответствующий переводчик. Если этого не случается, то создаются все основания для признания в дальнейшем этого контракта недействительным.

 Отправлено: 02.01.06 23:34. Заголовок: Re:

Olana

Я об этом и говорила. Когда у нас была сделка по покупке квартиры, мне переводили бумагу на английский и нотариус сказал, что если я не понимаю по-голландски, то я не имею права подписывать.

 Отправлено: 02.01.06 23:35. Заголовок: Re:

Что-то я не пойму почему все так воспевают необходимость заключения контракта. Я поначалу тоже хотела контракт но мой друг мне объяснил, что контракт в нашем случае выгоден только мужчине.
Дом, купленный по ипотеке при разводе можно продать и прибыль от выросшей цены поделить, а остальное заберет банк. Поэтому подписывая контракт мужчина гарантирует себе, что в случае развода ему не придется уезжать с нажитого гнездышка. Своего бизнеса у нас нет, кредитов тоже нет поэтому какой нам прок от контракта?

 Отправлено: 02.01.06 23:42. Заголовок: Re:

tanya

Я тоже против контракта. Но у людей ведь разные ситуации. Может, кому-то нравится.

 Отправлено: 02.01.06 23:55. Заголовок: Re:

tanya

контракт , вообще-то, никто не воспевает. Вам просто советуют, как его правильнее заключить, чтобы потом не было мучительно....
Тут нельзя быть за или против контракта - ведь у каждого своя ситуация ( и свои тараканы )

 Отправлено: 02.01.06 23:59. Заголовок: Re:

molen

я не могу сказать, что я против. Я пока не могу понять какова польза контракта.

 Отправлено: 03.01.06 00:08. Заголовок: Re:

tanya

ну вот хотя бы взять такую ситуацию - у будущего мужа есть большие долги и чтобы жене не пришлось эти долги выплачивать нужно составить контракт. Иначе при разводе можно оказаться с большим минусом в виде не тобой сделанных долгов.

 Отправлено: 03.01.06 11:29. Заголовок: Re:

Вкуфь
я же написала, что у нас ничего нет, и долгов в том числе. Неужели все дамы, которые с контрактом вышли замуж, имеют мужей, которые в долгах как в шелках?

 Отправлено: 03.01.06 11:50. Заголовок: Re:

tanya

Дело не только в долгах, это только пример. У меня тоже брачного контракта нет. Вполне возможно, что и Вам он не нужен. Просто надо быть на 100 процентов уверенным, что начинаешь "с чистого листа" и что все, что приходит "потом" есть желание делить пополам. Ведь Вы не можете быть уверены, что в будущем у Вас или Вашего мужа не возникнет желания заняться бизнесом. Тогда брачный контракт очень даже нужен, так как обеспечивает определенное спокойствие стороне, не занятой бизнесом. И помогает стороне, занятой им (если вдруг не так пойдет дело, как задумывалось). Конечно, очень сложно в данный момент задумываться о том, что будет (а может и не будет) в будущем...

 Отправлено: 03.01.06 11:54. Заголовок: Re:

Брачный контракт, имхо, вещь довольно специфическая если речь идет о чувствах ("не доверяет, понимаешь") и вполне конкретная в случае имущества и финансов. Самый известный пример - на случай банкротства. В случае банкротства партнера все имущество супруга может пойти на погашение долгов, в случае контракта - не все.
А вот права будущего ребенка не столько брачным контрактом регулируются, сколько голландским законодательством и грех жаловаться, что права детей и супругов там недостаточно "ограждены".
И это правда, что нотариус подпишет контракт только если уверен, что оба партнера отчетливо понимают его содержание.

 Отправлено: 03.01.06 13:28. Заголовок: Re:

tanya

я отвечала на вопрос "Я пока не могу понять какова польза контракта". Я пока не научилась читать мысли людей, потому и не сообразила, что ты имела ввиду пользу контракта для тебя лично.

 Отправлено: 03.01.06 13:40. Заголовок: Re:

Leentje
Я понимаю, когда люди, имеющие свой бизнес, заключают брачный контракт, чтобы хоть как то защитить семью финансово. Случай с долгами тоже можно принять, как уважительную причину для заключения контракта. Но это только две причины, которые мне кажутся убедительными. Во всех остальных случаях получается, что контракт -это ущемление прав одного из партнеров.

 Отправлено: 03.01.06 13:51. Заголовок: Re:

tanya

Ну так и не заключайте контракт. Кто вас заставляет?

 Отправлено: 03.01.06 14:07. Заголовок: Re:

Я хотела сначала заключить контракт, типа чтобы потом не было всяких разговоров, что вот приехала и половину всего оттяпала. На мое удивление мой друг высказался категорически против контракта, пояснив, что оттяпывать все равно нечего, а если потом придется, то он не хочет, чтобы я с пустыми руками на улице оказалась. Тогда я сказала, как это так, ведь многие русские женщины здесь выходят замуж с контрактом и говорят, что так лучше. На что он мне ответил, что в большинстве своем дурят голландские мужчины своих невест, предлагая им подписать контракт.
так что нас никто не заставляет контракт подписывать. НО ведь когда читаешь всякие комментарии по поводу, какая это нужная вешь - контракт, то поневоле начинаешь задумываться, а может быть все-таки не помешает его заключить...

 Отправлено: 03.01.06 21:18. Заголовок: Re:

так и я не хотела .и даже очень обиделась,когда муж предложил....я ведь тоже тогда думала,что замуж выхожу на всю жизнь .и намерения у меня были самые чистые.
пользу контракта поняла ,когда неожидано случился развод.

 Отправлено: 04.01.06 10:07. Заголовок: Re:

Leentje

А если у мужа потом возникнет желание заняться бизнесом, разве я не могу потом и брачный контркт заключить? Не могу похвастаться, что очень сведуща в таких делах, но по-моему заключить брачный контракт можно и после нескольких лет брака.

 Отправлено: 04.01.06 10:38. Заголовок: Re:

vasilek

Можно но дороже будет.

 Отправлено: 04.01.06 14:24. Заголовок: Re:

Контракт дело нужное. Чтоби обесопасит себя и своих детей. Всякое в йизни случается. Я никого не хочу пугат, но бивает и луди, которие очен силно друг друга лубили не могут нормално разойтис и поделит имушесто пополам. Если луди разводятся или йе просто не хотят вместе жит будет намного проше разойтис если ест контракт.

 Отправлено: 04.01.06 16:21. Заголовок: Re:

Брачный контракт - такое же нормальное явление, как и страховка на оплату своих похорон. Некоторые оформляют такую смолоду, чтобы потом никого не обременять. Всего 3 евро в месяц. Здесь каждый относится ответственно к своему будущему, не надеются на авось и дядю.

От сумы и от тюрьмы зарекаться нельзя. Каждый, кто женится, никогда не думает всерьёз о разводе, однако откуда же берутся 50% неудачных браков?
В Голландии надо думать не только о делёжке мущества и долгов после развода, но ещё и о причитающейся тебе доле мужниной пенсии. Когда подойдёт возраст, этих процентов может очень даже не хватить. И государство ничем не поможет - ведь вы сами в своё время о себе не позаботились.

 Отправлено: 04.01.06 18:21. Заголовок: Re:

Юлия


100% согласна

 Отправлено: 04.01.06 22:11. Заголовок: Re:

Ой, а я безконтрактная...

Но муж страховку платит специальную. чтоб в случае чего (не дай Бог!) мне пришлось за дом только мою часть ипотеки платить, а его часть страховая компания покроет.

 Отправлено: 14.01.06 18:35. Заголовок: Анна

Анна, у меня такая же ситуация. Жених был ну просто золото. Но под воздействтвием мамы предложил мне, когда уже все документы были готовы, контракт. Меня всю покоробило.И вообще у меня случилась истерика.
Такого я не ожидала от него.

Я никогда у него не спрашивала, какая у него зарплата и есть ли у него долги. Считала эти вопросы некорректными.А он ничего, не постеснялся.

 Отправлено: 15.01.06 00:59. Заголовок: Re:

Моя подружка тоже подписала контракт со своим мужем-французом под нажимом его мамы. В контракте оговаривается, что все, что они покупают должно иметь на чеке либо его имя, либо ее, то есть собственность даже во время брака раздельная. Сейчас подруга зарабатывает в 3 раза больше мужа и его мама готова съесть этот брачный контракт со всеми подписями сразу.

 Отправлено: 15.01.06 11:20. Заголовок: Re:

Nani,
Если мама вашего друга хочет только обезопасить выплаченную часть ипотеки, то почему это вас так смущает? Это выглядит как вполне благоразумное и я бы сказала, справедливое решение - когда стороны договариваются, что имущество, приобретенное до брака, в общий котел не сваливается. Кстати, как мне объяснял юрист, то и за долги, сделанные до брака в этом случае супруги отвечают индивидуально. Как вы писали, вы не выясняли у вашего друга, есть ли у него долги и какие. Не буду комментировать эту ситуацию, скажу лишь, что возможно, подписание контракта в этом случае было бы для вас вполне разумным решением, ведь наверное у вас тоже есть определенная собственность, которой вы владеете. Конечно, если вы в принципе не против брачных контрактов как таковых.

 Отправлено: 15.01.06 13:00. Заголовок: Re:

nani
Я думаю, что Вы совершенно правильно взяли паузу.Лучше крепко подумать еще раз в свой стране, чем рыдать потом в чужой. Почитайте этот форум повнимательнее, особенно тему" как правильно вести себя при разводе и т.д." Очень часто, девушки, окрыленные полученной визой, просто НЕ ХОТЕЛИ замечать каких-то изменений в поведении жениха, убеждая себя , что это мелочи. А потом рыдали на форуме и просили адреса организций, где их могут приютить, потому как принцы - женихи "спускают их с лестниц и выгоняют из дома".В период адаптации проблемы здесь возникают у всех, даже если муж безумно любит и его родственники в тебе души не чают.А у Вас , простите, на мой взгляд, далеко не мелочи. И дело даже не в контракте, а в отношениях с мамой.Если мама УЖЕ дороже Вас, то дальше будет только хуже, поверьте.А удастся ли Вам всегда быть угодной маме? Простите, но даже с мужьями мы иногда ссоримся, и тут спасает любовь, а вот с его, по видимому достаточно властной мамой.....
Подумайте. Я думаю, лучший для Вас вариант, приехать как туристке и посмотреть как все это пойдет.Ну а если жених не хочет, то...нужен ли такой жених?

 Отправлено: 15.01.06 15:02. Заголовок: Re:

nani

С ним нужно обязательно обговорить все тревожищее вас вопросы до приезда. Спрашивайте напрямую, чтобы не было еще больших разногласий и двусмыслов.
Как мне помнится, если я не ошибаюсь, что за МВВ нужно проплатить в течение 2-х недель, иначе она "сгорит". Я б на вашем месте ехала бы по МВВ, ведь это виза более чем на полгода, можно и не подавать на вид на жительство с "первых дней", а подождать месяц.

 Отправлено: 15.01.06 17:04. Заголовок: Re:

nani

Выясните с точностью до последней буквы, КАКОЙ именно контракт имеется ввиду. Если стоит вопрос о брачном контракте, то для его подписания вы должны находиться в Голландии (сколько раз это тут уже было сказано?...), то есть оплатить МВВ все равно прийдется.

Если вы не хотите подписывать ничего, то и не подписывайте. Ультиматум, не ультиматум... От мамы, живущей в трех шагах никуда не деться.

 Отправлено: 15.01.06 17:50. Заголовок: Re:

nani

Когда мы получили письмо с инд о положительном решении в письме было следущее предложение: Indien u bereid bent tot het betalen van leges, zie ik voornoemd bedrag graag binnen twee weken tegemoet.
Трудно сказать имеет это предложение рекомендательный характер или обязательный, так как о последствиях далее не написано. В любом случае мы постарались оплатить в течении 2-х недель с момента получения письма с инд.

Что за странное требование вашего партнеры, ты подписывай контракт, а я тогда оплачу за МВВ. Странно, что это "вылезло" сейчас, а не до того как вы подавали на МВВ. В любом случае вы не можете обещать подписать то, что вы еще не читали даже, это просто называется "шантаж". Не поддавайтесь на этот шантаж, советую вам подробно выяснить все условия контракта, который он хочет с вами подписать и чтобы все пункты были для вас понятны и изложенны на понятном для вас языке. После того как вы знаете все его требования, то и можно что-то решать, соглашаться или нет. Я вам советую обсудить это все с ним.

 Отправлено: 15.01.06 18:06. Заголовок: Re:

По моему самый разумный выход из этой ситуации. Объяснить парню, что контракт подписывать вам можно только в Голландии. И если он хочет чтобы этот контракт был подписан, нани должна быть в Го а значит пусть платит за мвв и состовляет контраки и переводит его на русский. Нани его читает. Если все устраивает подписывает его, не устраивает не подписывает и готовится покинуть дом друга и страну. А что сейчас годать на кофейной гуще?
Вообще-то я считаю что парень имеет право безопасить себя и свое имущество. Или вы считаете что нет? Он купил дом выплачивал за него, работал. А если у них не сложится то что? опять все заново все начинать? А с какой радости то?

 Отправлено: 15.01.06 18:56. Заголовок: Re:

Мне ясно одно- он трусит и не уверен в себе.
Я ему сказала о том, он колеблется. Но он сказал: так зачем я делал МВВ и зачем вся эта канитель с документами. И это-правда. Он сам каждый день узнавал, когда будут готовы документы, еще и меня подгонял на 1 стадии.Он приложил много усилий.

Говорить о контакте он боялся, что разочарует меня( его слова).И вылезло это только сейчас.
Мама его, по его словам, становилась все грустнее и грустнее и капала постоянно. У нее была только одна просьба.

Согласна, что можно говорить о контракте, хотя это и не вписывается в мое понимание бесконечной любви ( с его слов).Но предупреждать надо заранее и не в ультимативной форме. Сейчас я думаю, стоит ли вообще с ним связываться после тогоЮ что он сказал, что ради мамы он и меня бросит. Потом забрал эти слова назад и написал: может быть, я ошибался.А может и нет?Мама знала обо мне , но не понимала- почему так быстро жениться?Она не работала 35 лет при 2 детях и контракта сама не заключала.

 Отправлено: 15.01.06 19:56. Заголовок: Nani

Я согласна с Наташей, ваш мужчина имеет полное право оградить свою собственность от Вас.
Вы уже поставили ему ультиматум - только жениться. Он ваш ультиматум принял.
Теперь он ставит Вам свой - только по контракту. По-моему, логично.

Намного лучше было бы просто пожить вместе и посмотреть друг на друга.

 Отправлено: 15.01.06 20:48. Заголовок: Re:

Да, кроме дома( по теме брачного контакта), еще предложено прописать все положения о финансовых расходах в семье и право пенсии и алиментов.

 Отправлено: 15.01.06 21:07. Заголовок: Re:

Вот бы знать бы. Вариантов мульон. Может и правда - обычная мама, которая хочет сыночка подстраховать (кстати, ничего страшного в брачном контракте нет), а может действительно - неприятный так звоночек, из-за которого надо плавно перебираться в другую тему. Если бы мой тогда еще жених заговорил об этом в тот момент, когда я еще не решила уезжать или нет, то фиг бы он меня здесь видел. Так бы и остался - при ультиматуме. Но после года совместной жизни мне кое-что стало понятно. Сама идея контракта как подготовки к "будущему разделу имущества" была мне неприятна, но со временем многое прояснилось, в частности - определенные выгоды для меня и то, что несмотря на все свои загибоны муж у меня вполне для жизни подходяшшы.

 Отправлено: 15.01.06 21:13. Заголовок: Re:

nani

Любовь и чувства никоим образом не противоречат желанию человека заключить контракт. Что за камень преткновения такой? Вы хотите замуж - он не против, но хочет заключить контракт. А вы бы на его месте не думали о контракте?

 Отправлено: 15.01.06 21:23. Заголовок: Re:

nani

Когда люди решают жить вместе, то оба несут ответственность за это, всё происходит на взаимной основе. В данной ситуации (при условии, что вы женитесь) больше рискует он. При женитьбе без контракта он теряет половину имеющегося у него имущества (дом). Он же знает вас в основном по письмам, т.е. виртуально. Жениться в вашей ситуации, всё равно, что брать кота в мешке. Кстати, сколько ему лет?

 Отправлено: 31.01.06 11:31. Заголовок: Re:

Я не понимаю, каким образом гражданин Нидерландов может претендовать на недвижимость в России? Каким образом семейное право Нидерландов действует на территории РФ? У нас свой Семейный кодекс и согласно нему все нажитое до брака является раздельной собственностью! Почему Нидерландское законодательство будет доминировать на территории России? Зачем тогда контракт???

 Отправлено: 31.01.06 13:20. Заголовок: Re:

Swan

Во-первых, существует международное законодательство, которое регулирует вопросы собственности, наследства и прочего. Оно тесно связано с налоговой системой. В странах Евросоюза, куда Россия так стремится, существует большая прозрачность для всех финансовых служб.

Во-вторых, рано или поздно, вы станете гражданкой Голландии и будете обязанной подчиняться голландским законам. Сокрытие значительной собственности (свыше 20 тысяч евро), которое вы имеете в другой стране, ведёт к наказанию (большому административному штрафу). Уже одно это обстоятельство говорит о том, что нидерландское законодательство рассматривает ВСЮ вашу собственность (как российскую, так и голландскую) ВАШЕЙ, а поэтому в случае развода или других обстоятельств вся ваша собственность будет перераспределяться по голландским законам. Вы никогда не слышали истории о том, что вдруг на кого-то обрушилось наследство заморской тётушки? Ведь разыскали же! И в этом случае могут разыскать. Конечно, можно положиться на российское разгильдяйство и полный бардак в делах собственности, но постепенно этот бардак устраняют, вводят компьютерные базы данных, ИНН и т.п. Поэтому там, где можно подстраховаться, лучше подстраховаться, ИМХО.

 Отправлено: 31.01.06 23:21. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата

---

нидерландское законодательство рассматривает ВСЮ вашу собственность (как российскую, так и голландскую) ВАШЕЙ, а поэтому в случае развода или других обстоятельств вся ваша собственность будет перераспределяться по голландским законам.

---

Странно, а мне российские юристы сказали, что недвижимость, находящаяся в РФ, при разводе будет делится по РОССИЙСКИМ законам (и не зависимо от того в РФ или в Го заключался брак, а именно в зависимости от местоположения этой собственности), т.е. все нажитое ДО брака, разделу не подлежит. У меня нет оснований им не верить, т.к. они - специалисты по семейному и международному праву, а вы высказываете всего лишь гипотезу.
А то в каком качестве беластингдинст рассматривает недвижимость за рубежом - это вообще к делу не относится. У них свои маразмы.

 Отправлено: 31.01.06 23:49. Заголовок: Re:

nieuwsgierig

Так то при разводе... А если не дай Бог с вами что-то случится.... Тогда всё достаётся сначала голландскому мужу, и только после его кончины вашим детям. Чтобы этого не произошло, и составляется контракт.

 Отправлено: 01.02.06 10:06. Заголовок: Re:

Для того, чтобы этого не произошло составляется завещание. В нем можно оговорить что и кому достается в случае внезапной смерти. Дорогое удовольствие, конечно, но и контракт тоже не бесплатно делается.

 Отправлено: 01.02.06 11:33. Заголовок: Re:

Leentje пишет:

цитата

---

Дорогое удовольствие, конечно, но и контракт тоже не бесплатно делается.

---

Об том и спич. И то, и другое резонно делать, только если есть "что терять". Ну, или думаешь, что после пары лет семейной жизни будет что терять.

 Отправлено: 01.02.06 20:47. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата

---

Так то при разводе... А если не дай Бог с вами что-то случится....

---

Сорри, Юлия, я не поняла, что вы имели в виду случай смерти.
Leentje пишет:

цитата

---

Дорогое удовольствие, конечно, но и контракт тоже не бесплатно делается.

---

Завещение, кстати, можно и в России составить, обойдется всего в 10-12 евро Российские юристы опять же утверждают, что иностранному супругу будет его сложно оспорить, даже касательно наличности завещателя за рубежом. Главное, чтобы после вашей смерти завещание "всплыло", т.е. ваше доверенное лицо предъявило его супругу (вторая копия храниться в нотариальной конторе).

 Отправлено: 02.02.06 14:05. Заголовок: Re:

lisa пишет

У меня складываются хорошие отношения с голландцем. Возможно, мы решимся на регистрацию отношений или даже брак. Человек хороший, но, иногда дуешь на воду...
У меня в общем-то имущества почти нет. Кое-что на счету, чтоб визу продлять. У него тоже пока, на сколько я знаю особенно ничего за душой. Все уходит на путешествия и др...По крайней мере, на покупку компьютера он брал кредит, а я покупаю сразу за деньги, ну , еще и потому, что кредита мне никто с моим гражданством не даст.
вопрос в следующем: нужно ли заключать контракт, чтоб все, что у нас есть до брака так и осталось личным каждого, а в случае развода совместно нажитое делилось?
мой российский муж в свое время так от меня уже ушел, захватив предарительно все сбережения - копейки по моему теперешнему понятию, но огромную сумму для меня на тот момент. Я ничего не предприняла тогда - недоказуемо, неприятно, и ругаться не хотела. Хотела только спокойствия. Но оградить себя от подобной ситуации в будущем очень хочется.

 Отправлено: 02.02.06 14:16. Заголовок: Re:

lisa

Для этого заключается брачный контракт, в нём оговаоивается всё до мелочей, то, как вы хотите распорядиться совим имуществом, накоплениями, долгами, пенсией и проч. в случае любой ситуации, которая может произойти в жизни. На взаимосогласной основе, конечно. Коньракт - своего рода завещание на случай смерти брака, в котором любая воля принимается в рассмотрение

А что до кредита... Голландцы редко оплачивают дорогие вещи сразу и наличкой. Нет нужды. Конечно, некоторые копят определённую сумму для крупных покупок, но так можно всю жизнь копить и купить лишь к старости. Главное, чтобы больших долгов не возикало.

 Отправлено: 02.02.06 15:22. Заголовок: Re:

nieuwsgierig

Ну дык это ж 10 - 12 евро + самолет + проживание. Так что тоже не дешево.

 Отправлено: 02.02.06 16:02. Заголовок: Re:

nieuwsgierig

Нам голландский нотариус сказал, что российское завещание принимается к сведению, если оно составлено по всем правилам, переведено на голландский, со всякими апостилями и проч. А после этого надо принести это завещание к нему, и он напишет своё резюме, чтобы в случае надобности запуститиь это завещание в ход. Надо заметить, что любое посещение нотариуса тоже не бесплатно, поэтому не проще ли сразу составить завещание в Голландии?

 Отправлено: 07.02.06 00:15. Заголовок: завещание составленное в России

прошу прощения , но я что то не совсем поняла: дествует ли завещание составленное в России до вступления в брак в Го? Или обязательно нужно составлять в Го?

 Отправлено: 07.02.06 14:08. Заголовок: Re:

fialka

Российское завещание должно быть легализовано в голландии, т.е. голландский нотариус должен это завещание принять. Вероятно, для этого требуется поставить апостиль и сделать перевод. Когда нотариус нам объяснил, сколько со всем этим мороки, мы пришли к выводу, что проще, надёжнее, а главное быстрее и дешевле составить завещание в Голландии. Дубликат завещания должен храниться у нотариуса (голландского).

Другой плюс в составлении контракта в Голландии: Россия - непредсказуемая страна, а поскольку никто завтра умирать не собирается, то столько воды утечёт, столько законов в нашей Отчизне переменится, и властей тоже, что полагаться на российскую сторону в таком важном деле рискованно. К тому же голландский нотариус намекнул, что в Европе не очень-то доверяют бумагам, составленным в России. А голландскому завещанию будет уделено полное внимание, для его выполнения будут подключены международные службы. Всё работает очень чётко.

Но завещание - это не брачный контракт, его составляют в любое время, оно никак не связано с браком. К тому же его можно изменять время от времени. В завещании вы распоряжаетесь своим имуществом и прочим на случай своей смерти. А брачный контракт регулирует вопросы собственности во время брака и после развода.

 Отправлено: 07.02.06 18:31. Заголовок: Re:

Договорились с будущим мужем о том, чтобы в контракте прописать раздельное имущество до брака и совместное - во время (в принципе то, что по умолчанию прописано в российском законодательстве). Голландский нотариус все внимательно выслушал и прислал черновик контракта с раздельным имуществом до и после, но совместными расходами на хозяйство и разделом накоплений. То ли просто не понял, то ли наша ситуация не вписывается в голландские схемы. Посоветуйте, какие примеры использовать для объяснения (или искать нотариуса, знакомого с российским законодательством?)

 Отправлено: 07.02.06 18:56. Заголовок: Re:

Lilia

не понял - надо еще раз объяснить, что добрачное имущество - врозь, совместно-нажитое - пополам.
Да и еще не мешало бы высказаться по поводу ошибочной трактовки в черновике.
Иногда нотариусы такими намеками пытаются "помочь" с контрактом в смешанных браках, защитить голландскую сторону

 Отправлено: 16.02.06 10:03. Заголовок: Re:

Всем здрасте!
Скажите мне плиз.Если я хочу регистрировать брак в России, то могу ли я составлять контракт в России, переводить его тут же и заверять или его надо составлять только в Го?
И еще:Если в квартите родителей я только прописана, но это не моя собственность,то мне это тоже нужно оговаривать.
Плиз можно подробнее, что касается собственности в России и собственности,которая по праву принадлежит моим родителям!
Заранее спасибо!

 Отправлено: 16.02.06 10:26. Заголовок: Re:

aslibris

по поводу российского брачного контракта и собственности - задавайте вопросы в российской юридической консультации
Здесь вам на такие вопросы никто не ответит.

 Отправлено: 20.03.06 12:00. Заголовок: Re:

oirs пишет

Девочки, кто знает:
-должен-ли присутствовать присяжный переводчик при подписании брачного контракта
-должен-ли контракт быть и на русском, а не только на голландском языке,
-если брачный контракт заключен через 4 года после брака, должно-ли делиться при разводе имущество и деньги, которые считались совместными ДО подписания брачного контракта,
-как в случае развода можно быстрее получить квартиру,если не имеешь дохода и потеряла работу,
-как можно получить пособие -мж не дает ни копейки.

Заранее благодарю,

Лина.

 Отправлено: 24.05.06 16:54. Заголовок: Re:

почитала эту тему и поняла, что брачный контракт - действительно необходимая (в моем случае) вещь.. только я вот не очень поняла,
1. насколько важно оформить его До замужества? это к вопросу о долгах друг друга и делении имущества.. если сначала расписаться, а потом контракт (до наступления к-л проблем), то это усложнит дело, если возникнут проблемы?

2. можно ли его оформить, пока ждешь разрешение на брак? (а то может, это тоже длительная процедура, для которой нужна куча апостилированных бумажек ;)

3. знает ли кто-нибудь, а можно ли внести такой пункт, по которому мы в случае развода оба имеем право на половину имущества друг друга, приобретенного До замужества, или что одна сторона имеет право, а другая - нет?

 Отправлено: 24.05.06 17:10. Заголовок: Re:

lisenok
Ну, наверное, если заключать контракт до замужества - то, наверное, это более удобно в смысле согласования всех условий. Ведь если отложить это на потом - то если вы по каким-то пунктам не сойдетесь во мнении, то уже будет "поздно" - брак-то уже будет заключен! Зависит от вашей ситуации, конечно, но если вы сами заинтересованы в заключении контракта - то стоит ли это откладывать, полагаясь на то, что ваши устные договоренности останутся в силе?

 Отправлено: 24.05.06 18:28. Заголовок: Re:

lisenok

1. Заключать контракт до замужества намного дешевле, чем после свадьбы (раза в два), а если учесть, что средняя стоимось заключения контракта чуть больше тысячи (вместе с переводчиком, без которого не обойтись, если не докажете документально, что владеете голландским и можете понять сложный юридический язык), то выгода очевидна.

2. Контракт заключается у нотариуса и никак не связан с разрешением на брак, нужны только документы (у меня просили загранпаспорт и вид на жительство - VTV). Мы заключали контракт месяца за два до свадьбы. Это - довольно длительный многоступенчатый процесс, с нотариусом встречались раза три, правили черновики текста, добавляли условия и т.п.

3. В контракт можно внести всё, что угодно, при условии, что ваш будущий супруг с этим тоже согласится.

 Отправлено: 24.05.06 18:39. Заголовок: Re:

lisenok
контракт можно заключить и до и после замужества.
до замужества лучше,потому что стоит гораздо дешевле.
мы заключали контракт за 3 дня до свадьбы.
внести в конракт можно любые пункты по вашему пожеланию. в любом случае,вначале нотариус беседует с вами обоими и уточняет детали.
потом по почте вам присылают проект контракта.вы его читаете и если все вас устраивает договариваетесь с адвокатом о дате подписания.
если что-то неустраивает просите внести изменения.

 Отправлено: 24.05.06 19:15. Заголовок: Re:

спасибо большое всем за ответы, все поняла. а не помните, сколько стоил контракт? Юлия пишет в общей сложности больше тысячи.. это что же правда так дорого, тысяча евро за контракт?!

 Отправлено: 24.05.06 19:47. Заголовок: Re:

Услуги нотариуса или адвоката всегда дороги, поэтому, не приведи Бог, разводиться При наличии контракта развод проще. Нотариус берёт за свою работу по затраченному времени.

Если простой мастер по ремонту бытовой техники или водопроводчик берёт по 150 евро за час работы, то что можно ожидать от нотариуса?

Впрочем, нотариусы тоже различаются по цене, определённых тарифов не существует. Вот, что об этом пишут:

Sinds 1 oktober 1999 gelden geen vaste tarieven meer voor diensten van notarissen. Wel is voor sommige diensten door de overheid een maximumtarief vastgesteld.
Indien u niet minderdraagkrachtig bent en geen (gezamenlijk) eigen vermogen heeft van meer dan EUR 226.980,- geldt voor testamenten huwelijksvoorwaarden, partnerschapsvoorwaarden en samenlevingscontracten een ander maximumhonorarium. Op grond van de Notariswet mag de notaris niet meer dan EUR 1433,50 voor de daaraan verbonden gebruikelijke werkzaamheden in rekening brengen. Bent u minder draagkrachtig in de zin van de Wet op de rechtsbijstand of is het saldo van de nalatenschap minder dan EUR 6.370,- , dan kan een verzoek gedaan worden het honorarium van de notaris te maximeren tot EUR 358,37 (incl. BTW). De maximering betreft uitsluitend het notarieel honorarium. De overige aan de akte verbonden kosten dient u altijd volledig te voldoen. Dat betreft onder andere de kosten van bij diverse bevolkingsregisters voor het opvragen van informatie over overledene en erfgenamen. Voor meer informatie, zie http://www.notaris.nl

 Отправлено: 24.05.06 20:00. Заголовок: Re:

Lisenok:
Юлия правильно написала, что контракт стоит больше тысячи. У нас с другом тоже сейчас стоит этот вопрос. Решили сделать до свадьбы, так как намного дешевле выходит. Я еще попросила, чтобы мне готовый контракт прислали по электронке в Москву, чтобы я тут со своим адвокатом побеседовала, на всякий случай.
Девушки, а у меня такой вопрос. Согласно российскому семейному праву, в контракт я могу заложить только имущественные вопросы. А как с
этим в Го? Прямо так все можно записать в контракт и даже детей?

 Отправлено: 24.05.06 20:17. Заголовок: Re:

Amanda
детей нельзя заносить в конракт

 Отправлено: 24.05.06 20:26. Заголовок: Re:

Ева:
спасибо, а то многие пишут здесь, что занести можно абсолютно все Вот и запуталась окончательно.

 Отправлено: 24.05.06 20:47. Заголовок: Re:

Amanda
дети это единственное,что туда нельзя внести

 Отправлено: 24.05.06 21:04. Заголовок: Re:

Ева:
Ок, теперь понятно

 Отправлено: 24.05.06 22:18. Заголовок: Re:

да... понятно. Спасибо большое. Ну уж лучше сразу заплатить, чем потом долги делить ;) На самом деле Ужас, думаю, моему плохо станет, когда узнает, что такую сумму надо выложить и не представляла, что это удовольствие столько стоит в ГО.

 Отправлено: 25.05.06 00:19. Заголовок: Re:

lisenok

Небольшой совет: сравните стоимость услуг нескольких нотариусов. Возможно, в соседней деревушке нотариус берет за свои услуги немногим меньше (на большую разницу расчитывать не приходится, но до 200-300 евро, возможно).

 Отправлено: 25.05.06 09:54. Заголовок: Re:

lisenok
Юля контракт офрмляла находясь в браке. поэтому и стоило у них так дорого. я точно не помню,сколько это у нас стоило,но по-моему 300 евро.кстати,не обязательно нанимать профессионального переводчика .а еще можно сразу поискать русско-говорящего нотариуса(как это было у нас).

 Отправлено: 25.05.06 10:51. Заголовок: Re:

Lisenok:
Я тоже в ужас пришла, когда узнала какую суммы надо А потом просто педелила эту сумму на всю жизнь, и посмотрела что не так много и выходит за спокойствие

 Отправлено: 25.05.06 11:54. Заголовок: Re:

спасибо, девушки.

Аманда: конечно, спокойствие дороже, поэтому и нужно делать. Хотя когда нам "приперло" пожениться рассчитывали на одни затраты, а тут этот контракт как с неба на голову ;)

 Отправлено: 25.05.06 12:34. Заголовок: Re:

Eva

Мы оформляли контракт за два месяца до свадьбы. Переводчиком у нас была англичанка, поскольку я в то время владела только английским. Она брала за работу 60 евро/час. Так что перевод - пустяки по сравнению с остальной суммой. Цена нотариуса зависит от дохода семьи. К сожалению, у нас не было прав ни на какие скидки, и мы платили по полной программе.

Кстати, переводчик нужен не простой, а присяжный.

 Отправлено: 29.05.06 11:22. Заголовок: Re:

здравствуйте, помогите пожалуйста советом.
почитав статью о видах сомместного проживания в Голландии и эту тему, мне не очень понятно:
есть ли разница между samenlevingcontract и брачным контрактом, о котором вы пишите в этой теме, или это одно и тоже?
И можно ли заключать контракт при регистрации huwelijk и geregistreerd partnerschap, где оговариваются вопросы жилья, наследства и т.п. , или этот контракт предусмотрен тольк при заключнии samenwonen. Заранее признательна всем, кто откликнется.

 Отправлено: 29.05.06 14:20. Заголовок: Re:

Lielie

Юридически - это почти одно и то же, т.к. документ регулирует имущественные отношения в случае различных обстоятельств - так, как вы их обговорите. Каждый вид контракта заключается для определённых типов партнёрских отношений - брака, саменвонен или зарегистрированного партнёрства. Несущественная разница между ними может быть лишь в тех деталях, которые различны для прав партнёров в этих трёх видах отношений.

Что касается наследства и прочих волеизъявлений (то, что должно произойти после вашей смерти) ни в одном контракте не отражается - для этого надо отдельно составлять завещание.

 Отправлено: 02.06.06 07:10. Заголовок: Re:

Юлия
А можно ли отрегулировать в контракте вопрос, с кем останутся дети в случае развода? Или такие вопросы брачный контракт не рассматривает?

 Отправлено: 02.06.06 08:36. Заголовок: Re:

Я тоже пыталась выяснить вопрос - с кем остаются дети, в случае развода. Нам объяснили что по голландским законам такой пункт никак не может быть внесен в брачный контракт. Все решается судом. Как правило ребенок остается на попечении матери, но все зависит от ситуации и того, насколько это хорошо для ребенка

 Отправлено: 02.06.06 09:08. Заголовок: Re:

Helenka
Жаль... У нас это самый трудный вопрос. Спасибо за ответ

 Отправлено: 15.06.06 12:12. Заголовок: Re:

timmi пишет

Помогите, нужен адвокат в районе Tilburg или Breda или Waalwijk
Здравствуйте!
Я на форуме впервые.
Подскажите, кто имел опыт или знает недорогого адвоката в районе Tilburg, Breda или Waalwijk?
Возможно нужен будет и переводчик, так как
мой голландский несовершенен.
Необходимо проконсультироваться не только по брачному контракту, но и узнать мои права и обязанности.
Заранее брагодарю.

 Отправлено: 15.06.06 12:14. Заголовок: Re:

timmi

берете телефонную книгу или желтые страницы (есть в каждом доме) и находите адвокатов рядом с домом.
Там же можно найти переводчиков.

 Отправлено: 15.06.06 19:44. Заголовок: Re:

Lenna,
Спасибо вам огромное за такую помощь.
Если бы я умела бы читать и писать, то вероятно бы открыла телефонную книгу. Шутка конечно!

Пожалуйста, читайте внимательно мою просьбу.
Я написала вам: - "если кто имел опыт или знает".
А почему я спрашиваю вас, так потому, что есть несколько причин:
1. Мой муж голландец, заключили брак в голландии, а вот живем мы в Бельгии-это первая причина по кторой я не могу открыть голландские желтые страницы.
Ближайщие к бельгии города это те которые я написала.
2. В каждый дом приходит платежка за телефон и там указаны телефоны по которым мы звоним, так мой муж каждый раз все просматривает.
И ему не составит труда проверить телефоны, а потом будут скандалы - это вторая причина.
Есть и другие причины.

Пожалуйста, если знаете, подскажите.
Мне очень нужно.
Заранее брагодарна.

 Отправлено: 15.06.06 20:47. Заголовок: Re:

timmi

Как я понимаю, вы замужем, контракт у вас есть и вы подумываете о разводе?
Боюсь, что вряд ли вам кто-то посоветует адвокатов.
Есть сайт для поиска адвокатов по месту жительства
http://www.alleadvocaten.nl/ - задаете индекс или название города.
Если хотите, можно попробовать найти ответы здесь. Адвокатов тут нет, но есть люди, которые могут вам помочь разобраться в законах.
Если не хотите обсуждать публично - пишите в личку.

 Отправлено: 13.08.06 23:04. Заголовок: Re:

Мама миа, я жила как в грезах до этого момента, пока не начала вчера читать форум! Ну вчера еще ничего, а сегодня про настоящую жизнь- ой! Я даже как-то не думала о плохом в будущем, поняла, что с ним хотелось бы прожить всю жизнь, и он отвечает тем же - любовь, семья, дети, прекрасное будущее вдвоем (детей нет пока ни у меня ни у него).
Мы с мужем оформили брак в Украине. Но контракт не оформляли. Мне неудобно начинать этот разговор, хотя весной как то была эта тема немного затронута, я сказала что бы он не волновался по этому поводу, я согласна сделать контракт в любой момент, он имеет свою фирму, дом. Он тему не продолжил, может быть до того момента, когда получу мвв и приеду в Го. Я - квартиру в Украине и старенькое авто. Да и потом все время живем только ожиданием встречи, не до земных забот. Почитала я все страсти и очень суровые уроки из жизни - искренне сочувствую всем девушкам, и прошу дать мне совет.
Может действительно контракт нужно делать сейчас, чтобы и я и он чувствовали себя спокойно относительно будущего.
И что, собственно говоря, должно быть в этом контракте?
Я тоже хочу иметь с ним детей, но честно говоря, мне сейчас немного страшно, девушки попадают в такое положение в чужой стране!

 Отправлено: 14.08.06 14:56. Заголовок: Re:

Алена, да не переживайте вы так. Конечно на форуме много негативных историй и может показаться, что все мы здесь жутко несчастны и просто живем в ожидании какой -нибудь гадости от мужа. Это не так.Просто девушки , попавшие в сложную ситуацию, теряются , ищут поддержки и разумных советов и поэтому много пишут. А те , у кого все нормально,ну не будут же в каждой теме , каждый день писать что "все в шоколаде" Они просто живут.Так что настройтесь на счастливую волну и живите спокойно.Не думайте о плохом. Помните: мысли имеют свойство материализоваться. А вопрос о контракте, если хотите, обсудите с мужем по приезду. И то советую Вам не говорить ему, что начитались ужасов и хотите обезопасить себя и его. А то обидите его сразу и все действительно пойдет на перекосяк.Кстати, очень многие пары здесь живут без контракта и ничего не боятся.

 Отправлено: 14.08.06 16:39. Заголовок: Re:

учитывая,что у мужа своя фирма,контракт,в любом случае обеспечит вам спокойствие и обезопасит в случае чего. не думайте о неприятостях,но обезопасте себя заблаговремено! и правильно вам уже посоветовали ,осторожго обсудайте эту тему,ведь вы еще непереехали,и отношения нужно поддерживать на расстоянии.

 Отправлено: 21.08.06 13:06. Заголовок: Re:

Дамы! Хочу посоветоваться. Подруга из Америки в панике прислала мне брачный контракт нашей подруги с Мальты. Я в этих делах ничего не понимаю, потому прошу знатоков оценить все минусы контракта для русской девушки. Ей 27 лет. Ему -- 51 -- американец. Но, судя по всему хочет и рыбку съесть и ...

Напишите пожалуйста ваше мнение о контракте -- я ей перешлю, чтобы подумала. Она человек искусства и витает сами знаете где. Практичности мало. а юридических знаний еще меньше.

Заранее спасибо.

Лен, надеюсь. что текст по теме и многим будет интересно увидеть пример документа.

 Отправлено: 21.08.06 13:07. Заголовок: Re:

Paragraph 1

During the marriage both parties agree that:

a. Property and wealth that is acquired during the marriage shall remain under the ownership of the party who provided the payment or investment, including property and wealth that is acquired by any party because of a certain luck or coincidence;

b. Property brought by each party and property, which is acquired by each party, gifts and/or inheritances, is under the authority of each party so long as the parties don't establish other conditions.

Paragraph 2

About shared use of property, the parties have an agreement for both sides. Property may be shared, without ownership, by both parties as long as both parties remain married.

About property each party brings, each party possesses full rights under prevailing laws.

Paragraph 3

All outgoing expenses for the purpose of the household and the upbringing and education of children born in their marriage become a burden carried and paid for by both parties.

While usual outgoing expenses and daily needs of the household, which are handled by the wife, are to be deemed already done with the agreement of the husband.

Paragraph 4

The second party agrees to revoke all prior last will and testaments. However, there are not as of the signing of this agreement.

Paragraph 5

If the marriage is ended by divorce, shared property will be returned to the rightful ownership, that being the party who made its purchase, or had brought said property into the marriage. If property has been purchased jointly, then that property shall be divided according to each party’s investment/interest.

Paragraph 6

If the marriage is ended because one person dies, then the property that constitutes common property (purchased jointly) falls to the party that lives longer, without exception. Likewise, all other property that constitutes sole ownership shall fall to the party that lives longer, without exception. This is referred to as “Rights to Survivorship”.

Next, although at a later date the party mentioned that lives longer, doesn't have any demand on the property, then such property shall go to lineal heirs of the deceased.

Paragraph 7

The parties in this document along with each party's family (parents, brothers and/or sisters) must respect the basic rights of humanity, along with being obedient to the law and royal legislation in effect in the country of Malta, or the United States of America.

Paragraph 8

a. When differences, opinions or disputes emerge between the parties in this agreement about carrying out the distribution/return of the shared property that is intended in this agreement, then the parties with this choose a lawsuit settlement procedure or pass through other judgement by settlement procedure outside the court, by way of a meeting to reach an agreement, via consultation, negotiation, mediation, conciliation or expert advice, in accordance with the laws and legislations in effect about Alternative Lawsuit Settlement.

b. About Alternative Lawsuit Settlement intended in this agreement, the parties have already chosen a place of settlement (forum) that is special and permanent in my office, Notary Public.

c. About this agreement with all legal results and carrying them out, the parties with this choose a place of legal status that is public and not changeable at the Clerk of the Court's Office of the city of Victoria.

Paragraph 9

The parties in this document agree that they may choose to have children and the surnames of the children shall be “Poneatovscaia-Crim”. As long as the parties remain married, the children shall receive Health Care and Education benefits under the Father’s provision. If this marriage ends in divorce, the custody and care of the children shall be determined by a Maltese Court.

Paragraph 10

The parties in this document agree to maintain a permanent residence in the Country of Malta. If relocation is desired, the details and whereabouts shall be the final decision of the party who is the main financial provider.

Paragraph 11

The parties in this document agree that the Second Party is the main financial provider, and therefore shall retain all rights to final decisions regarding expenditures/purchases.

Paragraph 12

The parties in this document agree that the pursuit of each career/education is important, thereby allowing for freedom of advancement. In the advancement of each party’s career/education, it is agreed that the expenses shall be carried by that party who seeks advancement. In other words; a self-supporting career/education. This may be altered at the discretion of the parties.

 Отправлено: 21.08.06 13:28. Заголовок: Re:

www

немного наивный подход, на мой взгляд.
Не существует универсальных контрактов.
Потому что:
- на контракт влияет законодательство страны где заключается брак и проживает семья
- на контракт влияет личная ситуация супругов до брака
- на контракт влиет то, как себе супруги представляют свою дальнейшую жизнь.

Поэтому, чтобы ответить на вопросы, надо знать ситуацию той пары.
Думаю, самое умное - вашей знакомой надо обратиться к юристу на Мальте. Возможно, что там есть и русскоязычные юристы. Только в этом случае ей дадут исчерпывающую консультацию.

 Отправлено: 21.08.06 13:41. Заголовок: Re:

Лен, спасибо.

А ситуация у нее, как у многих с "нашей" стороны. В общем-то никаких материальных ценностей. А жених чего-то там имеет и на Мальте и в Штатах. Но действительно ей моя американская подруга советует тоже сначала контракт на русский перевести, как тут уже многим нашим советовали.