Отправлено: 22.09.05 18:52. Заголовок: Почему русские женщины ищут партнера за границей?

Некоторые соотечествиники часто обвиняют тех женщин которые связывают свою жизнь с иностранцем в том что обращая свои взоры за границу в поисках мужа вы "предаете" родину.
Почему вы готовы оставить родственников и друзей и переехать жить в другую страну, говорить на чужом языке,принять чужие обычаи и культуру?
Я думаю каждая женщина делает это по своим собственным причинам. Скажите по каким?

 Отправлено: 17.11.05 13:41. Заголовок: Re:

Leentje пишет:

цитата

---

Ну про 100 процентов это перегиб, конечно. Но многие, очень многие. Я вот ничего не оценивала и не переводила. И работать "по специальности" мне ну совсем не светит.

---

Я тоже считала, что оценка дипломов- процедура для всех вновь прибывших. Все студенты из моего бывшего класса проходили ее.

 Отправлено: 17.11.05 13:55. Заголовок: Re:

Наличие переведенного диплома дело добровольное. В некоторых специальностях вполне возможно и необходимое. А в остальных вариантах - лишняя трата времени, денег и нервов. В некоторых вариантах диплом только мешает работу найти - "слишком" образованных не особо любят многие работодатели.

P.S. Кроме того, если я переведу свой диплом, в котором у меня 6 "профессий", три четверти окажется откровенным враньем. Ну и зачем оно мне надо? Тем более, что амбиций у меня нет, работы полно и не убывает, так как дети не прекращают рождаться...

P.P.S. Лена нас точно "прикончит", когда эту темку почитает...

 Отправлено: 17.11.05 14:22. Заголовок: Re:

Такой сыр-бор разгорелся по поводу женщин, уезжающих к мужу за границу. А чем от них отличаются наши соотечественницы, так называемые офицерские жёны, которые тоже покидают родное место, любимую работу и едут в тьму-таракань, где сидят в осточертевшей базе, без работы, с кучей бытовых проблем и делят с любимым все тяготы нашей непростой жизни. А жёны моряков вообще без мужей по многу месяцев вынуждены находиться, заботиться о детишках и своём нехитром хозяйстве. И никто их не осуждает, не клеймит... Наоборот, говорят, что они героини, почти декабристки Чем же мы от них отличаемся? Только условия у нас получше, а в остальном - почти всё то же самое. Каждый делает свой выбор добровольно и сознательно.

 Отправлено: 17.11.05 14:30. Заголовок: Re:

Юлия

Юля, как раз те женщині они героини, а мы предатели Вот если бы мы ехали на необитаемый остров с мужьями рыбаками, это одно, а мы "купаемся как сыр в масле" и уехали к миллионерам. 99% людей на Родину так и думает. Все за границей миллионеры и мы уехали (а точнее предали Рониду) за шмотки, сытый обед и миллионы мужа.
А может пусть они так и думают а?

 Отправлено: 17.11.05 15:43. Заголовок: Re:

Natasha

Согласна, пусть! Одно высказывание о том, что мы вместо работы заняты постоянным шоппингом (это ведь сколько же деньжищ надо иметь, чтобы, не работая, каждый день делать шоппинг ) говорит, как думают о своей будущей зарубежной жизни даже дамы, которые сюда собираются и, должно быть, интересуются.

 Отправлено: 17.11.05 16:18. Заголовок: Re:

Юлия

Значит эти барышни едут в страну и соовершенно не владеют информацией. Значит они и в гостях то и небыли у своих "миллионеров" А если и были, то не видели или не хотели видить как живут люди ....или мужья у них действительно миллионеры И они каждый день по магазинам и бегали.

 Отправлено: 17.11.05 16:27. Заголовок: Re:

Юлия

А где это высказывание по поводу "вместо работы, постоянный шоппинг"?

 Отправлено: 17.11.05 17:10. Заголовок: Re:

ЮЛИЯ И НАТАША, уймитесь... вас несет просто уже... и звучите вы очень обидно, хотя и глупо даже

 Отправлено: 17.11.05 17:20. Заголовок: Re:

Кстати, по поводу шоппинга был задан только один вопрос от Марины68.Вот ее вопрос- "Думаете сидим здесь такие неактивные на шее у мужей и по шопингу шляемся от скуки".
На что я ответила, что никто даже и не думает об этом!

 Отправлено: 17.11.05 17:29. Заголовок: Re:

irena пишет:

цитата

---

У меня есть много примеров русских женщин,которые сначала занимались семьей и детьми,изучали язык но через определенное время, когда дети пошли в школу, нашли работу и очень счастливы, что при деле, а не только проводят время в бесконечном шоппинге.

---

Мой ответ был на этот вот пост. Девушки, вы ведь, наверно, знаете анекдот про туризм и иммиграцию. Давайте вернемся к нашему разговору через год, после вашего приезда сюда.

 Отправлено: 17.11.05 17:33. Заголовок: Re:

марина 68

 Отправлено: 17.11.05 17:38. Заголовок: Re:

Yolochka

Если бы вы себя читали со стороны, Вот так смешно так смешно.

Желаю удачи, и дай вам Богу, чтобы у вас все получилось и сложилось.

 Отправлено: 17.11.05 17:45. Заголовок: Re:

марина 68

Вы внимательно прочитайте даже слова Ирены, она никого не обидела этими словами. Она сказала "нашли работу и очень счастливы, что при деле, а не только проводят время в бесконечном шоппинге" Она говорила про конкретных женщин, которых занала, и не имела ввиду никого другого.
1:1

 Отправлено: 17.11.05 17:53. Заголовок: Re:

Натали! У нас все получится, через год сделаем презентацию и полный отчет со всеми плюсами и минусами!!

 Отправлено: 17.11.05 18:25. Заголовок: Re:

Спасибо, Аня, за пояснение, получается, раньше женщины (те, конкретные) проводили время только в бесконечном шоппинге, а потом взялись за ум-нашли работу и стали счастливы. В том посте было явное противопоставление "конкретных" женщин остальным. Ну, да ладно, весь этот сыр-бор , все равно ни к чему не приведет.

 Отправлено: 17.11.05 18:55. Заголовок: Re:

Наташа, рада, что позабавила Вас. Спасибо за пожелания, и Вам не болеть.

 Отправлено: 17.11.05 20:35. Заголовок: Re:

Danny&Anya

Danny&Anya пишет:

цитата

---

Ведь у нас даже художники наверное есть, рисовать имиджи и т.д

---

Вот я и говорила, что не все тут знают кто есть кто в реальной жизни. Я Вам и пытаюсь имидж местной жизни нарисовать. Да и остальные девочки мне помогают.

Danny&Anya пишет:

цитата

---

Только я прошу вас, под молодым поколением не подразумевайте то, что вы старое поколение и ни на что не способны. Вы тоже активные, тоже умные, тоже с богатым опытом работы в прошлом

---

А мы - старое поколение и не утверждаем. что ни на что не способны. И, спасибо, что не отказываете нам у уме (шутка).

Если серьезно. то никто никого тут не запугивает. Просто в эмиграции, как ни странно. ктоме экономики, культурного шока и прочих вещей существуею еще и чистая физиология. когда организм, против вашей воли и внешней ситуации, сам пытается приспособиться к новому климату, пище. пейзажу и т.п. И выдает на гора такую ничем не спровоцированную депрессию... Мы все через это прошли. Мы, как те водолазы с кессонной болезнью. Потому мы, накушавшись кокосов и пытаемся предупредить и предостеречь юных водолазов. которые глубже собственной ванны пока еще не ныряли. Но мы не отговариваем от дайвинга - в нем много прелестей и рыбки вокруг очень симпатичные плавают. Главное, легкие не разорвать при быстром погружении.

 Отправлено: 17.11.05 20:46. Заголовок: Re:

А с шоппингом - это про меня. У меня магазин неподалеку и я туда специально. чтобы двигаться больше и оторваться от мольберта и компьютера "шопингую" раза по 3 за день. То хлеб куплю, то морковку. Кассирши уже не удивляются, когда меня обнаруживают среди до потолка набитых тележек голландцев.

 Отправлено: 17.11.05 20:50. Заголовок: Re:

Кстати, тут у Ани, кажется. промелькнула фраза про "тысячи" русских и украинских женщин в Голландии. Спешу Вас огорчить. Нас-жен из всего бывшего СССР тут вряд ли под тысячу наберется. Отдельной статистики нет. а так голландцы к русским причисляют всех ажил зукеров вкупе с нами. А там в основном армяно-азербаджанское братство разбавленное чеченцами и они напротив никак не рвутся "давать стране угля". Им так комфортно тут на пособие и бесконечные льготы.

 Отправлено: 17.11.05 22:27. Заголовок: Re:

www пишет:

цитата

---

Мы, как те водолазы с кессонной болезнью. Потому мы, накушавшись кокосов и пытаемся предупредить и предостеречь юных водолазов. которые глубже собственной ванны пока еще не ныряли. Но мы не отговариваем от дайвинга - в нем много прелестей и рыбки вокруг очень симпатичные плавают. Главное, легкие не разорвать при быстром погружении.

---

Как сказала, как сказала. Просто стих. Спасибо за роскошную метафору!

 Отправлено: 17.11.05 22:55. Заголовок: Re:

Danny&Anya
немножко завидую вашей открытости и оптимизму.
думаю ,с таким упорством и задором чего-нибудь да добьетесь. советую ,пока вы еще на родине, посещать различные курсы ,которые помогут вам здесь на первых порах подрабатывать . например,курсы парикмахеров,маникюра,шитья и.т.д.

 Отправлено: 18.11.05 00:43. Заголовок: Re:

Ну, дамы правильно девушку предупреждают . Чтоб действительность потом адекватно воспринималась , без излишнего пессимизма. Шпраху, девушка, учите.Сильно поможет.
А на самом деле тут бывают разные повороты, я вот курсы таал-административ совершенно нежданно " отхватила" , потому как, когда интегрироваться про меня вспомнили , мои ниво между 2-3 был , а это уже выше оплачиваемого хемеентой. Они не знали что делать, вроде интегрировать они только до ниво 2 бесплатно должны , а с другой стороны сами виноваты что 9 месяцев не вспоминали про меня и взяли на этот комбинированный курс. Это , конечно , ничего не обещает , но можно бесплатно интенсив до ниво 4 попробовать сделать , плюс нейкая комичная административ оплейдинг- примитив , но с другой стороны, тоже беруп-тренинг голландского.
Так что , девушка , снижайте уровень адреналина от ожидания голландского "чуда" , изучением шпрахи . Бо , потом глаза на лоб лезть будут от напряжения.
Язык -от это инвестиция в вашу новую жизнь действительно существенная будет.

 Отправлено: 18.11.05 02:10. Заголовок: Re:

Девушки мужайтесь, покуда на своей шкуре не испытаете,никакие слова не помогут.

 Отправлено: 18.11.05 08:34. Заголовок: Re:

Девочки! Спасибо вам всем за советы! Буду стараться!
А знаете, какая меня мысль вчера посетила! Вы сейчас мне в ладоши хлопать будете!
Я подумала, вот я так яро все обсуждаю, так настроена по боевому
А с другой стороны, представьте, не дадут нам с Дэном этот дурацкий эдвайз из ИНД, вот тогда вы надо мной посмеетесь, и я вместе с вами, вот весело будет, аж оборжусь На самом деле куда я гоню лошадей?

 Отправлено: 18.11.05 15:34. Заголовок: Re:

Если у него зарплата нормальная - тоDanny&Anya пустят вас в буржуинство.

Но тогда, как говорит мой многоопытный мудрый муж "все аллохтонские проблемы только начинаются".

Я тут, пока шоппинговала по базару, все думала. Мы ведь тут ни на кого не нападали и никого ни от чего ни отговариваем. Мы просто пытаемся удар о землю будущим аллохтонкам смягчить. Потому как, чем слаще мечты, тем горьше реальность.

И девочки тут от карьер не отказывались, но невозможно заниматься плаваньем в бассейне, в котором нет воды. Потому мы учимся наслаждаться хотя бы загаром. который получаем, лежа на бортике пустого бассейна, а не рвем на себе волосы и не культивируем в себе комплексы неполноценности. Если у женщины хорошая семья - это уже ее достижение и победа.

 Отправлено: 18.11.05 15:53. Заголовок: Re:

www

Что означает слово "аллохтонские"?Откуда оно?
Какой-то негатив мне в нем слышиться,или я ошибаюсь?

 Отправлено: 18.11.05 16:02. Заголовок: Re:

Позагорать мне все равно придется, хотя я буду пользоваться защитными кремами
А по поводу смягчения нам, только собирающимся в буржуинское царсто, земли от удара, то вам только честь и хвала. Вы знаете, я тоже много думала вчера по этому поводу, и тут у меня возник вопрос. Есть ли разница в понимании того, что ожидает русских, украинских жен, у самих мужчин ( я тут имею ввиду возрастную категории мужчин и их жизенный опыт)?

 Отправлено: 18.11.05 16:09. Заголовок: Re:

Я может не совсем корректно задала вопрос, прошу прощения! Понимают или понимали ли ваши мужья, с чем вы сталкнетесь и, что вас ожидает в Го?

 Отправлено: 18.11.05 16:13. Заголовок: Re:

Danny&Anya пишет:

цитата

---

Есть ли разница в понимании того, что ожидает русских, украинских жен, у самих мужчин ( я тут имею ввиду возрастную категории мужчин и их жизенный опыт)?

---

голландские мужья понимают это только тогда, когда на собственной шкуре начинают сталкиваться с родной бюрократией. До того большинство из них живет в наивном неведении.

yulia пишет:

цитата

---

Что означает слово "аллохтонские"?Откуда оно?
Какой-то негатив мне в нем слышиться,или я ошибаюсь?

---

само слово ничего негативного не несет и обозначает в геологии породы, несвойственные, чуждые местным "аутохтонским" породам.

В народонаселении - это пришлые для данной местности народы. Я активно и без обид использую это слово в отношении себя. Есть граждане, которые обижаются.

 Отправлено: 18.11.05 16:20. Заголовок: Re:

www
"аллохтонские"- если типа, как русские называю украинцев- "хохлы", а мы, украинцы, их- "москали"?
Аллохтонское, звучит то как, вах!!!! Ну прямо как Лоххнесское ..... супер, мне нравится. Это. наверное, как кликуха!

 Отправлено: 18.11.05 16:32. Заголовок: Re:

Danny&Anya

Аллохтон, вполне литературное слово. И в газетах и по ТВ его употребляют часто. Не вижу ничего обидного в этом слове. А что может быть обидное в слове "иностранец" или "іноземець" ?

 Отправлено: 18.11.05 16:34. Заголовок: Re:

Danny&Anya

аллохтоны - это люди, живущие в Го, но рожденные в другой стране. К ним относятся и их дети. Так что, как ни крути все мы тут аллохтоны и дети наши тоже.

 Отправлено: 18.11.05 16:47. Заголовок: Re:

Окей,теперь понятно.Со словом таким доселе не встречалась.

 Отправлено: 18.11.05 17:17. Заголовок: Re:

Аллахтон не только литературное , но и официальное слово, употребляемое в нормативных документах.
Так что это никакие не хохлы , Аня.
Готовьтесь к тому что вживаться в жизнь другой страны - это сложно. Вас действительно хотят предостеречь против излишних эмоциональных шатаний , которые неизбежно последуют за розовым периодом.
По поводу аллахтонистости. Это все зависит от вашего мужа и от вас. Меня приняли безоговорочно все друзья мужа, хотя все были вначале в шоке от того что у него появилась русская подруга , и считали это неразумной затеей.
По поводу того , понимают ли мужья - все от человека зависит. Иой понимает , и делает все возможное чтоб сделать эти проблемы для меняя меня менее болезненными , что я очень высоко ценю.

 Отправлено: 18.11.05 17:31. Заголовок: Re:

Девушкам, спешащим и боящимся не успеть (работа, карьера, самореализация - подчеркни любое), посвящается...

Из собственного опыта.
Имея 2 высших образования, потрясающее резюме и опыт работы в очень солидных организациях, я была настроена очень позитивно и по-боевому. Думала - ну, вот, перееду и сразу же - работать. И попутно на языковые курсы. Ведь я такая умная, белая и пушистая.
Муж мой пребывал в точно таком же блаженном мечтательном состоянии относительно перспектив моей работы. Умилялся, глядя на мое резюме, и раззказывал, что проблем с трудоустройством не будет. Как же, я - высококлассный специалист, была очень востребована на родине, имею обширный опыт работы и в то же время достаточно молода.
Первое, что мы сделали после моего приезда - это привели в порядок документы об образовании, - дипломы, сертификаты и прочее. Мы их перевели, оценили (все за собственные деньги!), ведь хотелось на работу поскорее. И началось. Рассылка резюме, реакции типа - а языка не знаете, а особенностей местной жизни не знаете, и вообще, умная слишком.
После пары месяцев таких развлечений оптимизма значительно поубавилось. Для мужа это все было в некоторой степени тоже шоком, потому как понимание факта, что я буду сидеть дома неизвестно сколько (а я человек активный, и если моей энергии нет выхода, ее начинает вихрем крутить в семье, что, естественно, отражается на семейном микроклимате) привело его ну не то, чтоб к депрессии, но он слегка заволновался.
Поначалу он пытался мне говорить, что дескать, я не очень настойчиво занимаюсь поиском работы, но потом, увидев, сколько резюме я рассылаю, и сколько ответов в моем ящике, понял, что шутить шутки не надо. Притих.
К счастью, тут подоспела школа. Мой ROC и дочкин ISK дали мне возможность почувствовать себя человеком. В своей школе я направила всю энегрию на изучение языка, а в дочкиной - на борьбу с системой, которой по барабану, как учится ребенок и что с ним будет дальше. На эту тему я уже писала в соответствующей теме.
Я, конечно, продолжаю искать работу, и найду ее в конце концов. ту, которая мне нравится и которую я умею делать. Но для того, чтобы спокойно относиться к данному факту - что это будет не сегодня и, может быть, не завтра, - мне пришлось пройти через ссоры с мужем, переживания и депрессию.
Я никогда и никому не рассказывала этого, и не подавала вида, что мне как-то неуютно или я подавлена, но ведь это было! Благо, я по натуре скорее оптимист, то есть даже больше реалист-оптимист, и у меня есть точка приложения своих сил сейчас. Семья, дети (дочка здесь со мной, а сын-студент остался дома), поездки домой к сыну, поездки по старым связям на разного рода международные мероприятия, чтоб не чувствовать себя оторванной от мира, ну и, конечно, школа - вот сейчас моя жизнь и мои интересы.

Девочки, не воспринимайте как обиду то, что говорят вам форумчане "со стажем" голландской жизни. Просто будьте готовы к тому, что программа-максимум может не осуществиться с наскока. Будет меньше слез, будет меньше проблем в семье, будет меньше разочарований. Ведь наше настроение отражается и на наших мужчинах, на климате в семье. Приучите себя к мысли, что семьи и любимый человек - это радость, удовольствие, и не настраивайте себя жестко только на то, что с первого же дня вы начнете работать. Кому-то придется еще и переучиться, кому-то придется найти новую сферу деятельности, а кто-то, возможно, обретет себя в семейном счастье, в счастье быть матерью и женой, хозяйкой в доме (это мне нравится больше, чем слово "домохозяйка", котрое похоже на "домработницу").
В любом случае мне хочется, чтобы все девочки, которые уже живут здесь и которые только собираются приехать, чувствовали себя счастливыми и не жалели о принятом решении.

 Отправлено: 18.11.05 18:05. Заголовок: Re:

Danny&Anya
Danny&Anya пишет:

цитата

---

Понимают или понимали ли ваши мужья, с чем вы сталкнетесь и, что вас ожидает в Го?

---

главное ,чтоб они понимали,что их ожидает

 Отправлено: 18.11.05 18:12. Заголовок: Re:

Наверное уже существует понятие "Аллахтонизм" с его прелестями и всякими чудесами. Мне нравиться, и ничего обидного не вижу. Может придумаю чего-нибудь этако-го аллахтонистического
А по поводу работы и розовых планов, я все-таки буду надеяться и стремиться работать!
Наверное все-таки продолжу искать связи еще тут в Киеве, так как у меня есть друзья-голландцы, которые могут реально что-то подсказать и посоветовать. ( ни в коем случае не подумайте, что я отказываюсь, и мне не авжны ваши советы и напутствия). Просто я не хочу в 29 лет только заниматься домашними делами, поверьте, не могу я. А если придерживаться ваших высказываний, и если вы правы, то у меня только одна дорога- быть домашней хозяйкой?

 Отправлено: 18.11.05 18:16. Заголовок: Re:

Eva

Ева, вы правы! Мой уже понял, кто я такая....

 Отправлено: 18.11.05 18:22. Заголовок: Re:

Danny&Anya
Danny&Anya пишет:

цитата

---

Вот мы молодое поколение хотим, пока молоды, дерзать, пробовать.

---

в том то и дело,что не все хотят дерзать и пробовать кому-то ведь нравится варить борщ и крестиком вышивать.

 Отправлено: 18.11.05 18:29. Заголовок: Re:

Но ваши мужья вас любят не за борщи и крестики. Они вас любят , как женщин, ласковых, умных, добрых, понимающих, любящих, сексуальных
Они вас любят потому, что таких они еще не встречали, вы нужны им как женщины прежде всего, а потом все остальное. Ну разве это не так?