Отправлено: 06.07.05 16:52. Заголовок: Фамилия мужа - как взять / как использовать (2005-2007)

dina пишет

Подскажите, как все-таки можно поменять свою фамилию на фамилию мужа, при усливии, что брак уже заключен давно и я имею уже голландскии пасспорт?
Дело в том , что я хочу поменять фамилию для того, чтобы мои сын от предыдушего брака имел основание тоже переити на ету фамилию (для россииских документов). Что можно сделать в етои ситуатсии?
Заранее спасибо

FAQ Заключение брака

 Отправлено: 17.02.06 12:30. Заголовок: Re:

Ну до этого еще очень долго - почти полтора года. Если к тому времени прийдется выбирать или-или, то и совсем никогда

 Отправлено: 17.02.06 12:44. Заголовок: Re:

К слову о первоисточниках

Naam vaststellen of wijzigen
Het kan zijn dat uw naam moet worden gewijzigd of dat er een nieuwe naam moet worden vastgesteld. U kunt hier zelf ook om vragen.
Een nieuwe of gewijzigde naam kan nodig zijn in de volgende gevallen:
– U hebt geen achternaam of voornaam.– Uw achternaam is dezelfde als uw voornaam.
– Uw naam is moeilijk uit te spreken voor Nederlanders.
– Uw naam is moeilijk te schrijven in het Nederlands.
Als u door uw huwelijk de naam van uw man hebt gekregen, kunt u uw naam laten wijzigen in uw oude naam.
брошюрка

 Отправлено: 17.02.06 12:54. Заголовок: Re:

Lenna

Так про то и речь, что если фамилия старого мужа легко пишется-произносится, и если менять ее не собираешься, то девичья фамилия в свидетельстве о рождении во внимание приниматься не будет при выдаче голландского паспорта - верно?....

 Отправлено: 17.02.06 13:24. Заголовок: Re:

Девочки,
оставаться на фамилии бывшего мужа в плане "легко произносится- красиво звучит", конечно удобно, но вы энергетически остаетесь связаны с этой семьей, с прошлым, со всем что связано с этой фамилией, хотя вы уже не часть этого.
Мне кажется, что в случае развода стоит возвращаться на свою девичью фамилию, ведь вас уже на тот момент ничего с бывшим не связывает. А еще, случается в России некоторые дамы получают диплом на фамилию мужа, а потом при разводе становится не ясно, что же делать дальше...
Поэтому здесь вполне разумно поступают с фамилиями - никто в обыденной жизни не будет выяснять какую именно фамилию вы используете (наприм. в химчистке или при заказе фоток), а официально - это другой вопрос.

 Отправлено: 17.02.06 13:30. Заголовок: Re:

Van Ba

поэтому самое разумное - быть на своей девичьей фамилии всегда, тогда не страшны ни дипломы, ни паспорта, ни порядки в разных странах

 Отправлено: 17.02.06 14:23. Заголовок: Re:

Helenka

Фамилию вернуть можно. Для этого надо ехать домой и все переоформлять (российское).

Полный off:
julia_sib
Natasha
Вчера вечером смотрела ТВ. Шла реклама программы про путешествия по RTL... "Bla bla bla... in russische Kiev"... Гм... но комментс, как говорится. 19 февраля в 23.05 бум смотреть русский Киев.

 Отправлено: 17.02.06 16:00. Заголовок: Re:

Прочитав все вышеизложенное решила вставить и свои пять копеек. Девушки, здесь у Всех все по разному. Мы , например, женились в Росии и я поменяла паспорт на Голландскую фамилию мужа. МВВ запрашивали тоже на Голландскую фамилию(естесственно прилагая все необходимые док-ты). По приезду, ВТВ я тоже получила на эту же фамилию. Живу здесь уже 2 года и никогда никаких ни проблем ни заморочек не было.Просто в тех формулярах, где спрашивается девичья фамилия, я ее указываю, а где нет - нет. Вся почта из всех контор приходит на мою голландскую фамилию(и их ИНД тоже). Даже подтверждение диплома мне прислали на эту фамилию, хотя диплом выдан вообще на фамилию моего первого мужа. У моей подруги точно такая - же ситуация и 2 недели назад она получила Нидерландский паспорт. Там стоит ОДНА ее Голландская фамилия и никаких "жена такого - то".
Так что мне непонятны все эти метания. Как Вы хотите, так и делайте.
Кстати, у моего сына, на которго я получаю "детсткие" фамилия моего первого мужа и тоже - никаких проблем .

 Отправлено: 17.02.06 16:37. Заголовок: Re:

я тоже оставила фамилию первого мужа (чтобы с ребенком одна была), на нее же и карта. Ну и показывала свидетельство о рождении и справку о перемене фамилии в связи с браком, и о разводе была бумажка и что фамилия бывшего осталась.

 Отправлено: 18.02.06 17:51. Заголовок: Re:

Natasha wrote:

quote:

---

Но местные власти всегда используют в качестве официальных документов свидетельства о рождении этих иностранок, в которых по определению стоит девичья фамилия.

---

в который раз пережевываем эту тему.... Ну с чего вы взяли что ВСЕГДА голл. власти используют девичью фамилию? не знаю как насчет паспорта, нет такого опыта пока, но АБСОЛЮТНО все документы в Голландии мне без особых проблем выдали на фамилию мужа (ВТВ на этой фамилии, в страховой компании, налоговой, в банке,в хемейнте и т д - везде значусь под ней же) - всего то на основании российского "свидетельства о перемене имени" (получила русский паспорт на фамилию мужа). Более того, в некоторых документах и в графе "девичья фамилия" и "супруга такого-то" - ОДНА И ТА ЖЕ фамилия (мужа)

 Отправлено: 18.02.06 17:54. Заголовок: Re:

nieuwsgierig

У меня тоже во всех документах стоит фамилия бывшего российского мужа. Ничего страшного, мороки и путаницы меньше, поэтому мы не возникаем по этому поводу. Подозреваю, что её и в голландский паспорт впишут на главное место. Дескать, бывшая жена Иванова, нынешняя жена ван дер...

 Отправлено: 18.02.06 18:06. Заголовок: Re:

Сорри за повторение, не посмотрела следующие посты - девушки уже ответили в том же духе.
А на мой взгляд - лучше фамилию все-таки поменять, хотя бы с той целью что меньше будут дискриминировать при приеме на работу. Шансов что вас пригласят на собеседование гораздо больше, если в вашем СВ будет голландская, чем русская фамилия.
И разве не лучше, если в голландском паспорте тоже ОДНА голландская фамилия, а не "Иванова", "супруга ван дер Тратата". Как в собачьем паспорте - "кличка: Жучка, владелец: Иванов". А что в случае развода? Менять паспорт и просить убрать эту строку "супруга такого-то"?? или продолжать быть (по паспорту) за мужем?

 Отправлено: 18.02.06 18:16. Заголовок: Re:

Это правильно, что мороки конечно хватает с переменой фамилии и заменой документов, в то время как фамилией мужа можно вполне законно "пользоваться" итак, но кому как - а я лично не могла бы даже подписывать письма, не говоря уже о том, чтобы открыть счет в банке и т.п., фамилией, отличной от той, что у меня в паспорте.
Кстати, какие проблемы могут быть с дипломами, выданными на девичью фамилию?? Всегда носила с собой на собеседования свид-во о смене фамилии, хоть бы кто когда спросил.. Подумаешь другая фамилия в дипломе - тут никому ничего доказывать не надо.

 Отправлено: 18.02.06 19:41. Заголовок: Re:

nieuwsgierig

Как-то я сомневаюсь, что шансов больше. В CV же стоит дата и место рождения, институты - университеты... 2+2 складывается достаточно просто.

После развода можно паспорт поменять, а можно и подождать, через какое-то время все равно надо будет новый получать (или не нужно, так как паспорт на руках иметь вовсе не обязательно).

У меня в паспорте не стоит "жена такого-то". Забыла попросить, да и зачем оно мне надо...?

 Отправлено: 18.02.06 20:53. Заголовок: Re:

Кстати, иногда "лучше" иметь аллохтонскую фамилию (если она, конечно, не начинается с "Мухамед Б"). Какой-то процент работников во многих фирмах должен быть "обязательно аллохтонским". Так вот могут и "голландцу" отказать.

 Отправлено: 18.02.06 21:48. Заголовок: Re:

Leentje wrote:

quote:

---

Кстати, иногда "лучше" иметь аллохтонскую фамилию

---

Это где как. Я наблюдаю такую ситуацию: когда коллеги из других компаний, или из нашей же, но офиса в другом городе, случайно узнают что я НЕ голландка, (а мое имя и фамилия многих вводит в заблуждение, особенно если общаемся только по имейл) , тон моментально меняется на покровительственно-саркастичный.
Но это я так, к слову.
Больше проблем с корректным написанием русских фамилий. Голландскую то фамилию умудряются иногда с ошибками писать, а что будет с русской? По телефону если диктовать - 100% гарантии что переврут. В свидетельстве о браке, например, наша хемейнта умудрилась перепутать местами отчество с фамилией, да и многие другие документы, выданные на девичью фамилию (кстати, не только в Го) приходилось переделывать из за ошибок.
Leentje wrote:

quote:

---

У меня в паспорте не стоит "жена такого-то". Забыла попросить, да и зачем оно мне надо...?

---

Они разве не автоматом всем пишут?
А какая у вас фамилия тогда в паспорте, девичья или мужа?

 Отправлено: 19.02.06 00:14. Заголовок: Re:

nieuwsgierig

Алена права. Напишите себе в СВ хоть фамилию Оранье, от этого принцесой не станете.
Посмотрят что диплом заграничный такой же и опыт работы и что? С фамилией сразу все автоматом на голландское поменяется? Нет конечно.

 Отправлено: 19.02.06 01:00. Заголовок: Re:

А вот мои голландские родственицы - сестры мужа - почему то не очень страдают от того, что в их водительских удостоверениях стоит что они "Жучки Иванова" Странно, не правда ли?

 Отправлено: 19.02.06 02:09. Заголовок: Re:

Да какая разница, какая фамилия стоит в паспорте, фетишизм это всё. Причина, из-за которой наши дамы порой калёным железом хотят избавится от следов родной фамилии кроется в том, что они хотят мимикрировать под окружающую среду и чтобы с гордостью похвастаться перед российскаими подружками, какие они стали крутые

Нашу славянскую сущность и происхождение никакими фамилиями не скроешь. Так нужно ли? Почему нужно стыдиться своей фамилии? Представьте обратную ситуацию: голландец приехал в Россию, женился на местной даме, остался там жить и хочет вместо ван дер Тратата стать Ивановым, чтобы окружающие к нему с большим уважением относились. Мне кажется, что эффект был бы обратный

К тому же из практических соображений намного удобнее, когда в твоём голландском паспорте присутствуют две фамилии - cлавянская и голландская. Мало ли что.. а потом доказывай, что ты не верблюд.

 Отправлено: 19.02.06 05:30. Заголовок: Re:

nieuwsgierig
В случае развода остаются Жучкой,а владелец Иванов исчезает,так что и просить не надо чтобы убрали строчку.Поэтому и основная фамилия у женщин здесь девичья,а после развода
по закону фамилией мужа женщины не имеют права пользоваться.Всё просто и никакой путаницы.

 Отправлено: 19.02.06 05:32. Заголовок: Re:

Юлия

 Отправлено: 19.02.06 09:47. Заголовок: Re:

nieuwsgierig

У меня стоит девичья в паспорте ("автоматически" всем не пишут "жена такого-то", надо попросить).

P.S. Помню сколько мороки у меня было по поводу смены фамилий моими российскими мужьями (получалось, что замуж я выходила за одного человека, а разводилась с другим )... Уй... не понять было чиновнику, что такое возможно и очень желательно в некоторых случаях. В окончательный ступор вводило и то, что мужья мои россейские (оба) после развода оставили МОЮ фамилию.... (Они и детям своим теперешним "мою" фамилию дают... Жены по-началу сопротивлялись, но потом сдались...)

 Отправлено: 20.02.06 20:58. Заголовок: Re:

Leentje

Вот это круто! Первый раз такое слышу. Большой респект

 Отправлено: 21.02.06 11:22. Заголовок: Re:

я считаю, что смена фамилии для многих русских женщин-это дань традиции. У меня и все предки женского пола выходя замуж меняли фамилию, поэтому как то автоматически и я предполагала, что выйдя замуж у меня будет фамилия мужа. Потом узнав обо всей мороке со сменой фамилии, я решила, что и так проживем, но на мое удивление мой БМ выразил глубокое возмущение когда я сказала, что фамилию менять не буду. Так что мы вернулись к исходному пункту и теперь думаем что если семья одна, то и фамилия у всех членов семьи должна быть одна.

 Отправлено: 21.02.06 15:36. Заголовок: Re:

tanya

Когда женщины в голландии выходят замуж, они фамилию не меняют, а добавляют к своей мужнину. Для всех знакомых, для переписки и т.п. вы можете использовать фамилию мужа, а в официальных случаях у вас будет старая. Мне кажется, что это - корректно с этической точки зрения.

Многие русские женщины из известных семей так гордились своей фамилией, что не хотели менять её на мужнину. Тогда они просто добавляли мужнину фамилию к своей через дефис. Так что в этой традиции нет ничего нового.

 Отправлено: 21.02.06 17:40. Заголовок: Re:

Юлия
нам выдали бланк где мы можем выбрать какую фамилию будет наша семья иметь. и мы выбрали фамилию БМ. Мы оба не из благродный кровей и не гордецы поэтому у нас не будет фамилии через дефис. В России же я фамилии через дефис встречала очень редко, поэтому мне ухо режет двойная фамилия, да еще русско-голландская.
И еще мне мой друг сказал что это неправда что в голландии выходя замуж женщины фамилию не меняют. В общем я тут в местных законах не очень разбираюсь, но я думаю что все на так драматично и если действительно хочется, то можно поменять фамилию.

 Отправлено: 21.02.06 18:15. Заголовок: Re:

tanya

Очень часто голландцы не слишком уведомлены о правилах и законах собственной страны, оно и понятно. Не меняют голландки фамилию, а ПОЛЬЗУЮТСЯ. А "единую" фамилию для семьи выбирают для детей. То есть детям надо с самого начала выбрать фамилию. У детей она "единая" (такой бланк и я заполняла в свое время). Тут уже возникают нюансы "девочки-мальчики" и проблемы с отсутствием "родов" (женского-мужского) в голландских фамилиях (и их присутствие в почти всех русских). Так что в основном выбирается фамилия папы, опять же понятно... Потому как ведь не спланировать заранее, что рождаться будут только девочки...

 Отправлено: 21.02.06 18:27. Заголовок: Re:

Tanya
Я уже писала выше, что я поменяла русскую фамилию на Голландскую и не испытываю никаких неудобств. Так что не бойтесь и никого не слушайте.Я лично тоже фамилию поменяла только потому, что это было очень приятно моему мужу.Он женат в первый раз и очень гордится , что я взяла его фамилию. И решение это было принято уж никак не для того "чтобы показать Российским подругам, какая я крутая", как считают некоторые форумчанки. Мне довольно много лет и замужем я уже в третий раз, так что "удивлять" кого - то "крутизной" мне не нужно.А насчет традиций... позвольте не согласиться. Да, некоторые "особо достойные" особы оставляют свои "королевские " фамилии или выбирают новую через дефис, но это скорее исключения. А истинная Российская традиция как раз подразумевает, что жена берет фамилию мужа. Так что я и свои русские традиции выполнила и мужу приятное сделала. Да и Голландская манера "жена такого - то" мне лично не очень нравится. Я хочу использовать везде ту фамилию, которая стоит во всех моих Голландских документах (и в паспорте в т.ч.), а не ту, которую я могу использовать, а могу и нет.
Так что мнения у всех разные. Поступайте как Вам удобно.

 Отправлено: 21.02.06 18:54. Заголовок: Re:

Выходя замуж, можно поменять фамилию в российском паспорте, но при этом вам же меняет фамилию на мужнину в вашем российском свидетельстве о рождении.

Но в Голландии главным документом, остающимся в силе всю жизнь, остаётся всё-таки свидетельство о рождении. А паспорт - это лишь документ, необходимый для зарубежных поездок, его даже иметь не обязательно. В свидетельстве о браке вам запишут, что вы взяли фамилию мужа, но при этом никто не поменяет фамилию в свидетельстве о рождении, а поэтому девичья фамилия вас будет сопроождать всю жизнь, хотите этого или нет. А называться мужниным именем можно при любых условиях, я тоже это делаю, чтобы сделать приятное ему и себе

 Отправлено: 21.02.06 18:58. Заголовок: Re:

Я, конечно, прекрасно понимаю, что в данный момент никто не хочет об этом думать, но все же... (Точно также как и брачный контракт...) Вы прожили вместе долго и счастливо. Но наступил такой момент, что вы разводитесь. Обратно ваше имя (девичье) в Голландии не "вернут" (если вы получите голландский паспорт и в него впишут только голландскую фамилию). В принципе плевать, но вот от одного упоминания имени бывшего мужа вас бросает в дрожь. Что тогда?

Конечно, Lanala, вы абсолютно правы, дело личное, выбор исключительно личный.

 Отправлено: 21.02.06 19:06. Заголовок: Re:

Муж только что добавил. Если выйти замуж в России (или в какой-то другой стране) ДО запроса MVV. Поменять паспорт и запросить MVV, то фамилию оставить можно. То есть будут исходить из того, что это ваша фамилия. Вас зарегистрируют в муниципалитете и ВСЁ. Вот это уже поменять никак нельзя. Развод не поможет.

 Отправлено: 21.02.06 19:19. Заголовок: Re:

При регистрации нашего брака в свидетели была приглашена сестра моего мужа. На церемонии мне резануло ухо когда её упомянули под фамилией моего мужа, то есть её дев. фамилию. Я не однократно видела ее паспорт и различные документы которые она оформляла и везде и всегда была только фамилия её мужа. А вот тут дело и не прошло...

 Отправлено: 21.02.06 19:58. Заголовок: Re:

Юлия пишет:
"Выходя замуж, можно поменять фамилию в российском паспорте, но при этом вам же меняет фамилию на мужнину в вашем российском свидетельстве о рождении. "
Юлия, а это в каком случае происходит? Когда я выходила за рос. мужа, я меняла фамилию на его, но в св-ве о рожд. никто ничего не менял и, мне кажется, что это запрещено. Иначе концов не найдешь. И никакой связи по документам с твоими родителями. Либо нужно иметь еще одну справку, что ты - дочь таких-то, но поменяла фамилию. Но я о смене фамилии в св-ве о рожд. слышу впервые. Или существуют особые случаи и смена фамилии при выходе замуж за иностранца - особый случай?

 Отправлено: 21.02.06 20:14. Заголовок: Re:

tosha
я думаю, Юлия имела ввиду, что свидетельство о рождении всегда будет играть основную роль и важна именно та фамилия, которая там стоит, т.е. девичья, менять фамилию в свид. о рожд., конечно же, никто не будет

 Отправлено: 21.02.06 20:28. Заголовок: Re:

Вот и я о том же.Поэтому и отреагировала. А что Юлия имела в виду, знает только она. Поэтому и вопрос был к ней.

 Отправлено: 21.02.06 23:32. Заголовок: Re:

в общем мой БМ будет разъяснять как в королевстве дела обстоят с фамилиями. потом будем выбирать самый приятный для нас вариант.
А теория по поводу доказывания крутизны при смене фамилии просто нелепа. у меня все мои русские подружки спрашивают какая же у меня будет после свадьбы фамилия, то есть они даже себе представить не могут, что я фамилию менять не буду.

 Отправлено: 22.02.06 16:56. Заголовок: Re:

Таня, но ведь ваши подружки не будут у вас просить копию паспорта для доказательства смены фамилии? Неужели вы все еще не можете поверить, что для того чтобы поменять фамилию в ПАСПОРТЕ, вам нужно зарегистрировать брак в России, а если вы хотите регистрироваться "в королевстве", то фамилией мужа вы после заключения брака можете только пользоваться,т.е. так "называться",и, как вы сами выше и написали, в одном из тех вариантов, который вам предложили выбрать в хементе. Не хотелось бы вас огорчать,только еще больше огорчений будет, если вы окончательно поймете этот факт в день свадьбы. Перечитайте,пожалуйста, ветку сначала. И не обижайтесь, если мое послание получилось немного грубоватым. Удачи вам и приятных предсвадебных хлопот!

 Отправлено: 22.02.06 17:27. Заголовок: Re:

Девочки, я совсем не понимаю, зачем столько волнений из-за такого пустяка, как упоминание родной фамилии в голландском паспорте? Вы же не будете всем встречным-поперечным его предъявлять!
Паспорт, как и банковская карточка, на которой будет стоять ваша фамилия, вещь интимная, что-то вроде истории болезни, если не захотите, то никто об этом и не узнает. Единственной проблемой может стать только трудно произносимая фамилия, которую будут часто коверкать, но в этом случае вопрос решается (предусмотрено голландским законом).

А в остальное время можно с гордостью называться именем мужа

Когда я впервые приехала в Голландию (задолго до начала МВВ), мой будущий муж дал мне ключи и сказал: "Открывай дверь своего дома!" И я с удивлением увидела на дверях металлическую табличку, на которой было выгравировано "Yulia en Jan van der Waa". Для меня это был такой приятный сюрприз, который много без лишних слов говорил о наших отношениях и о том, во что они выльются. Оказывается, он заказал эту табличку давно. С одной стороны, это грело ему душу, а с другой он рассудил, что пусть соседи и знакомые привыкают к мысли, что скоро сюда приедет новая хозяйка дома

 Отправлено: 22.02.06 17:30. Заголовок: Re:

Девочки,при запросе паспорта основным документом является свидетельдтво о рождении.Если только Вы были замужем и фамилии не совпадают в паспорте и свидетельстве о рождении,вот тогда они и спрашивают оставлять эту фамилию или будете менять на девичью.В любом случае Ваша девичья фамилия будет стоять первой,даже если в паспорте стоит фамилия недерландского мужа.Мы с этим столкнулись когда запрашивали паспорт,нам показали закон,которым они руководствуются.
Специально поинтересовались у дочери моего мужа ,у неё так же, первая фамилия девичья,а затем ниже стоит ,что жена такого-то.
Но она на это вообще не обращает внимания и даже не знала, что так у неё записано в паспорте.
Честно говоря,я не понимаю ,почему так это волнует Вас.
Действитально,Вы же не будете всем свой паспорт показывать.

 Отправлено: 22.02.06 18:35. Заголовок: Re:

что то я совсем запуталась.. о каком паспорте идет речь? я думаю что мне в России выдадут любой паспорт и поменять фамилию проблем не будет. а голландский паспорт то мне все равно не светит.

 Отправлено: 22.02.06 18:46. Заголовок: Re:

tanya

Так вы в России выходите замуж?!! Тогда другое дело. А мы думали, что в Голландии

Только не забудьте запастись доказательством того, что ваши дипломы и другие полезные документы, полученные до брака, выданы на ваше имя