Отправлено: 06.07.05 16:52. Заголовок: Фамилия мужа - как взять / как использовать (2005-2007)

dina пишет

Подскажите, как все-таки можно поменять свою фамилию на фамилию мужа, при усливии, что брак уже заключен давно и я имею уже голландскии пасспорт?
Дело в том , что я хочу поменять фамилию для того, чтобы мои сын от предыдушего брака имел основание тоже переити на ету фамилию (для россииских документов). Что можно сделать в етои ситуатсии?
Заранее спасибо

FAQ Заключение брака

 Отправлено: 23.01.07 15:29. Заголовок: Как взять фамилию мужа?

Девочки, сразу скажу: прочитала всю предыдущую ветку, но остались вопросы...

Моя ситуация такова:

Брак оформляли в Голландии. При вопросе о смене фамилии мне было сказано - вы не голландка, поэтому фамилия автоматом остается девичья. Когда будете оформлять гражданство, сможете поменять на фамилию мужа.

Месяц назад подала документы на гражданство (натурализация). В хементе на мой вопрос о смене фамилии на фамилию мужа, дама что-то неясно стала лепетать, что это невозможно и т.д. В общем, взяли все мои документы + копии загран паспорта (на девичью фамилию) и сказали ждать решения о натурализации от 6 мес до года.

Прочитав всю прежнюю ветку, я так и не поняла, когда же можно менять фамилию и как, исходя из выжеизложенной ситуации.

Девочки, пожалуйста разъясните...

 Отправлено: 23.01.07 19:13. Заголовок: Re:

Zalimka

Я на прошлой неделе меняла фамилию в хементе,спустя несколко месяцев после регистрации брака. Т.е. как меняла, добавила к своей фамилию мужа...
У меня тоже случился некий конфуз с работником хементы.. Когда я сказала,что хочу поменять фамилию, он поинтересовался есть ли у меня гражданство? Т.к. гражданства у меня нет,то мне он сказал,что менять фамилию надо на Украине,а потом они все изменят у себя. НО он имел ввиду полную смену фамилии.. Но когда я обьяснила,что я хочу на самом деле,он сказал :"Ах вы об этом!" Все было сделанно в течении минуты. Возможно работники хементы просто толком не поняли,что вы хотите. Т.к. очень многие иностранцы,со слов работника хементы, приходят именно менять фамилию, а не добавлять фамилию супруга к своей.


Кстати, мне вот интересно, как люди едут и проходят всю волокиту у себя на Роdине. Ведь это надо менять внутренний паспорт, потом загран, а ВТВ ведь выдана на девичью фамилию.. Ой,как по мне, так это лишние хлопоты..

 Отправлено: 24.01.07 11:56. Заголовок: Re:

Vika, спасибо за ответ! К сожалению работники хементы меня поняли правильно. Мне нужно не использовать фамилию мужа, а именно поменять в паспорте.

Я понимаю, что везде советую плясать с Родины. Там менять паспорта, а потом оформлять тут. Но в данном случае ситуация немного другая. Я подала на гражданство. И как я понимаю, по закону Голландии, как гражданка я могу поменять свою фамилию. В том числе взять фамилию мужа.

Только вот я не пойму откуда плясать? уже сейчас звонить-писать в IND и пытаться вместе с натурализацией поменять и фамилию? Или дождаться решения о натурализации и только тогда идти менять в Голландии?

 Отправлено: 24.01.07 12:12. Заголовок: Re:

Zalimka

при получении гражданства фамилии обычно меняют беженцам или людям, которые отказались от родного гражданства, если у них труднопроизносимые фамилии, например.
Случаи, когда фамилию меняли лицам с двумя гражданствами, мне неизвестны.

 Отправлено: 24.01.07 12:37. Заголовок: Re:

Lenna, а что тогда насчет " Что к этому добавить? Можно пойти и другим путем. Через 3 года проживания с партнером вы имеете право запросить нидерландский паспорт. Также по закону вы имеете право выбрать нидерландско звучащую фамилию, чего вам собственно говоря и требуется." http://www.gollandia.com/faqbrak

Так же при оформлении брака в Голландии, мне в хементе подробно объяснили - "Вот были бы вы голландкой, у вас был бы выбор о смене фамилии. Ждите натурализацию"

Теперь вот процесс натурализации начался, а в хементе другая тетка разводит руками и ничего путного не объясняет

 Отправлено: 24.01.07 13:42. Заголовок: Re:

Zalimka

"по закону" написана расплывчатая фраза о том, что трудную фамилию можно поменять, но детали там не оговариваются - кто может, в каких случаях и т.д.

А про практику я уже писала - не знаю ни одного случая, когда человек с 2-мя гражданствами менял фамилию через натурализацию. Хотя, я, конечно же не владею официальной статистикой по этому вопросу.

Мне видится, что путь смены фамилии через родную бюрократию - единственный в таких случаях

 Отправлено: 24.01.07 15:08. Заголовок: Re:

Lenna

Спасибо за ответ! Как поменять фамилию в России - тут все понятно. Остается только как ее по сути "легализовать" в Голландии...

и еще тогда вопросик - чем собственно натурализация отличается от получения паспорта? Это одно целое или можно разъединить? То бишь, натурализация - принятие решения о выдачи голл гражданства. А получение паспорта оформляется только после этого отдельно?

 Отправлено: 24.01.07 16:31. Заголовок: Re:

Zalimka

получить гражданство можно по 2 процедурам,
та, которая применима к нам - это натурализация, т.е. вы должны доказать что достаточно знаете язык и культуру, чтобы стать гражданином страны, и удовлетворяете условиям, указанным в законе.

А получение паспорта - это всего лишь получение документа, удостоверения личности на том основании, что вы уже гражданин страны.
Причем можно вообще не получать паспорт, а запрсить ID-карту.
А раньше, до введения обязанности удостоверять личность, можно вообще было ничего не получать. Многие голландцы, которые не выезжали из страны, вообще не имели паспорта.

Возвращаясь к теме - технически поменять фамилию можно на последнем этапе, когда уже пришло решение о присвоении гражданства и вы заполняете формуляр в хементе на получение паспорта (удостоверения личности).

 Отправлено: 24.01.07 17:17. Заголовок: Re:

Lenna

Пасиб я так и думала.
Тогда буду сначала ждать решение о натурализации...У меня до нее просто руки никак не доходили. Живу в стране уже давно, сначала по студенческому виду на жительство, потом по рабочему... Работа сама все продлевала, поэтому я о голл паспорте и не беспокоилась.

А тут замуж вышла, дочка родилась, пришлось и мне запрашивать голл гражданство для облегчения семейных поездок в другие страны Но так как я сторонник традиционных взглядов, то возникает морока со сменой фамилии...а то муж с дочкой с одной, а я с другой - для меня это неприемлимо. Единственное, чего боюсь - это что придет решение о натурализации, а мне потом в IND скажут "поздно, милая, надо было раньше фамилию менять"...

 Отправлено: 24.01.07 21:21. Заголовок: Re:

Zalimka Bам ничего не скажут, а фамилии мужа /я имею в виду только фамилию мужа без своей дополнительно/ вам никто здесь не даст /читай выше пост Лены/

 Отправлено: 25.01.07 11:21. Заголовок: Re:

Tasha , странно тогда...по голландским правилам, голландцы имеют выбор изменить фамилию на какую-угодно, в том числе и мужа. А мы, будучи голландцами, такого права лишаемся что-ли?

 Отправлено: 25.01.07 11:25. Заголовок: Re:

Zalimka
Из все моих голландских знакомых а так же жены братьев моего мужа никто не менял фамилии и даже не замарачивались этим. В паспорте стоит их фамилия и строкой ниже фамилия мужа. У меня так же само.

 Отправлено: 25.01.07 11:32. Заголовок: Re:

Natasha , пасиб. Я понимаю, у них так заведено. Но однако ж из этого не следует, что они не имеют право поменять. Право то существует одно на всех, просто кто-то им пользуется, а кто-то нет

 Отправлено: 25.01.07 12:25. Заголовок: Re:

Zalimka
Так ведь по закону здесь всегда остается девичья фамилия.А если хотите ее изменить,то добавляют фамилию мужа.. Моя знакомая голландка после замужества не меняла фамилию,т.е. у нее только девичья без всяких добавок..Мне муж сказал,что если бы мне оставили только его фамилию без девичьей,то все бы первоначально думали,что мы брат и сестра,т.к. ну принято у них здесь оставлять девичью фамилию.. А вы брали в хементе специальную брошюрку,где все расписанно о законе "о так называемой смене фамилии"? Так там все написанно,что никто вам фамилию мужа просто так не оставит без девичьей..

 Отправлено: 25.01.07 12:56. Заголовок: Re:

vika , спасибо за инфо Брошурку надо взять. Странно все это, помню когда подавали доки на регистрацию, там была форма "фамилия после брака", и 4 варианта в ней (моя, моя-мужа, мужа-моя, мужа). Когда мы уже хотели в этой форме проставить нужные галочки, тетечка сказала, что нельзя мне, так как я не голландка....Так прям и сказала - голландцам можно, а вам ни-ни

 Отправлено: 25.01.07 13:15. Заголовок: Re:

Zalimka

При регистрации брака, да, можно выбрать из 4-х вариантов. Но это только для корреспонденции из хементы и некот. других учереждений. Официально же, вы будете все равно с двумя фамилиями.

PS У нас в хементе можно выбрать любой вариант из 4-х предложенных (не смотря голландка -не голландка).

 Отправлено: 25.01.07 13:18. Заголовок: Re:

Van Ba , про корреспонденцию я знаю пасиб! Но это меня не устраивает полностью. У нас тоже можно выбратьв хементе, не являясь голландкой.

Эх, придется идти опять в хементу узнавать, пока натурализацию не получила...а то боюсь "поздно" будет..

 Отправлено: 25.01.07 13:43. Заголовок: Re:

Zalimka

По закону голландцы не имеют права изменять свою фамилию после брака, если это не касается ОЧЕНЬ исключительных случаев. Голландки всю жизнь проходят под своей девичьей фамилией во всех официальных реестрах (страховки, банковские реквизиты, данные в хементе), но по жизни их называют по фамилиии мужа.

Когда умерла моя свекровь (она прожила с мужем более 50 лет), я с удивлением узнала, что у неё была двойная фамилия, что основной является всё-таки её девичья. Нас даже спросили, какую из фамилий высекать на могильном камне. Все родственники сошлись на мнении, что нужно написать двойную фамилию.

Фамилия мужа используется не только для корреспонденции. Мне пришло приглашение на голосование в Нижнюю Палату, где в моей карточке тоже стояла фамилия мужа.

 Отправлено: 25.01.07 14:31. Заголовок: Re:

vika пишет:

цитата:

Так там все написанно,что никто вам фамилию мужа просто так не оставит без девичьей..

вообще-то, это не так. У меня в Го паспорте стоит только фамилия мужа безо всяких добавок, но у меня изначально загранпаспорт уже был на его фамилию. При натурализации меня , конечно, спросили, добавлять мне мою девичью фамилию? Я сказала, что не надо, поскольку это внесет путаницу в мои российские документы и мне в принципе не нравится эта приписка. На том и порешили.

Об этом в этой теме уже 150 раз обсуждали, всякие варианты рассмотрены, но , похоже, каждый , кто хочет пройти путь смены или приобретения фамилии, считает свою ситуацию уникальной.

 Отправлено: 25.01.07 15:35. Заголовок: Re:

Olana,каждая ситуация и есть уникальна, ну да ладно. Про подробно написано - это про этап российский. А вот про голландский путаница ... да еще и сотрудники каждой отдельной хементы эту путаницу добавляют...кто-то говорит можно, кто-то - нет

К сведению, сейчас разговаривала с IND, там мне девушка сказала, что ей поменяли фамилию при регистрации брака, даже при том что она не была голландкой. Просто в хементе сами и поменяли на мужнюю. А мне посоветовала после натурализации обратиться в rechtbank для смены фамилии

 Отправлено: 25.01.07 16:01. Заголовок: Re:

Zalimka

При регистрации брака поменять фамилию можно только иностранцам. Для этого им надо поехать на родину и там сменить все документы на новую фамилию, затем получить на новую фамилию загранпаспорт, и уже на основании этого начать процедуру смены фамилии в Голландии. Если же вы не хотите менять фамилию в своём внутреннем российском паспорте, то ИНД вам ничем не поможет.

 Отправлено: 25.01.07 16:10. Заголовок: Re:

Юлия , девушка из ИНД никуда на родину не ездила. Поменяли автоматом , но она сказала что возможно только потому, что она из ЕС. Для иностранцев за пределами ЕС ситуация другая..(обмусоленная нами с вами )

 Отправлено: 25.01.07 16:13. Заголовок: Re:

так же во внутреннем паспорте я фамилию менять собираюсь...просто сначала мне говорили это делать после натурализации, а теперь все советуют "до" ...вот я и запуталась...

 Отправлено: 25.01.07 16:16. Заголовок: Re:

Zalimka,
а что за необходимость такая иметь именно фамилию мужа и чтоб ни в коем случае Ваша нигде не фигурировала? У Вас что, такая жуткая своя, что ее уж прям никому не покажи!? Да и если жуткая, кто ж к Вам за ней в паспорт полезет? Пожалуйста пользуйтесь фамилией мужа, а про свою никому не говорите. Кстати, ситуация вовсе не запутанная, девочки Вам тут все очень доступно объяснили - или менять в Голландии и иметь двойную фамилию, из которой по желанию сами выбераете, какую часть употреблять; или в России - только не понимаю, зачем Вам этот геморрой?
А делать "как у соседки" мне кажется просто глупым.

 Отправлено: 25.01.07 16:39. Заголовок: Re:

Flor

При чем тут "жуткая фамилия" и "как у соседки"???
Я Zalimk-у прекрасно понимаю. В российской традиции женщина берет фамилию мужа. Большинство к этому привыкли. Мне мама всегда говорила, что в семье должна быть одна фамилия, и я с ней абсолютно согласна. Это в хорошем смысле консерватизм, и я прекрасно понимаю людей, которым "не все равно", потому, что сама такая.
Насколько я поняла из всего прочитанного, чтобы полностью перейти на фамилию мужа, и чтобы нигде не упоминалась ваша девичья, начинать нужно все-таки с России. Удачи вам, Zalimka.

 Отправлено: 25.01.07 16:48. Заголовок: Re:

Flor , полностью вас поддерживаю по поводу глупости "делать как у соседки". Тут уже было много споров на данную тему и, на мой взгляд, как раз разговоры из серии "у всех сестер моего мужа/ у всех знакомых голландок/ всех кого я знаю" как раз и подходят под определение "как у соседок"

У каждого человека есть определенные жизненные устои и принципы. Для меня неприемлимо оставлять девичью, находясь замужем. Для кого-то наоборот...

 Отправлено: 25.01.07 19:24. Заголовок: Re:

Это типа в Тулу со своим самоваром. Ну удачи, только не злитесь на бедных голландцев, которые Ваших глубоких моральных устоев не допонимают. В силу своей недалекости, наверно, и отсутствия жизненных принципов.
А "все" кого знает Юлия (Вы, я так понимаю, это в ее огород) - как ни странно население этой такой загадочной страны, в которой женщине ну ни при каких обстоятельствах не отделаться от своей фамилии (ну если только она ни "русская с моральными устоями")..

 Отправлено: 25.01.07 20:50. Заголовок: Re:

Вообще-то мне кажется, что мы должны поддерживать традиции той страны, в которую приехали жить. Да, мы привыкли, что фамилия жены должна быть в точности такой, какая она у мужа. И пошло это с тех времён, когда жена на Руси просто не имела своего паспорта, и её вписывали в паспорт мужа. Хороша эта традиция или плоха - вопрос спорный и зависит от точки зрения, менталитета и опять же культуры страны.

Ещё мне кажется, что не все свои традиции нужно продавливать через голландское общество. Если хотите следовать своим исконным традициям, то тогда нужно переезжать с мужем на свою родину. А если вы приняли мужа и его страну, то тогда ничего страшного не случится, если примете некоторые традиции его семьи и окружения.

Например, во многих африканских (и не только) культурах принято женское обрезание. Без этого девушка не может вступить в брак. Тоже ведь традиция.. Но в Голландии она преследуется законом, хотя и его обходят...

 Отправлено: 26.01.07 10:03. Заголовок: Re:

Flor пишет:

цитата:

А "все" кого знает Юлия (Вы, я так понимаю, это в ее огород)

Нет, Flor, это было сказано на ваше замечание
Flor пишет:

цитата:

А делать "как у соседки" мне кажется просто глупым

Девочки, я прекрасно понимаю ваши рассуждения по поводу традиций страны, в которую приехали, особенностей менталитета и т.д. Это всё хорошо и у каждого своя точка зрения на этот счет. Мы же с вами не школьницы, правда? Все уже достаточно сформировавшиеся личности и не надо друг другу доказывать что хорошо, а что плохо.

Тема называется "Фамилия мужа - как взять/ как использовать", и я задала достаточно прямой вопрос "как взять?". Понимаю, если бы я пришла с сомнениями типа "ой, не знаю, нужно ли мне вообще это?... У всех моих подружек так, а я и не знаю хочу ли я, да и голландские бюррократы не дают "

Ну не люблю я ничего "пользовать". Если у меня есть машина, то это не company car, а моя машина. Если дом, то свой. Если муж, то я не собираюсь пользовать ни его, ни его фамилию

 Отправлено: 26.01.07 10:13. Заголовок: Re:

Zalimka пишет:

цитата:

я задала достаточно прямой вопрос "как взять?

На конкретно поставленный вопрос в этой теме давно дан конкретный ответ - менять документы в России на основании свидетельства о браке. Если Вы найдете другие пути, в частности сумеете поменять фамилию в Голландии, и поделитесь на форуме своим успешным опытом, Вам как первопроходцу будут благодарны некоторые участницы форума, для которых эта проблема актуальна. Кстати, меняя документы в России, будьте готовы к тому, что Ваша новая фамилия и фамилия мужа могут отличаться в написании. Реалии российской действительности. Но это уже сущие пустяки

 Отправлено: 26.01.07 10:27. Заголовок: Re:

Zalimka

И еще, если в будущем вы планируете получать водительские права, брать ипотечный кредит, составлять завещания, брачные контракты, выступать стороной в суде, участвовать в выборах в парламент или органы местного управления как кандидат, поступать на государственную службу или в королевские войска, ТО.......во всех этих случаях по закону Королевства Нидерландов наряду с фамилией, стоящей в паспорте, используется фамилия человека, данная ему при рождении

 Отправлено: 26.01.07 11:23. Заголовок: Re:

vasilek , спасибо. Про Российскую сторону вопроса я поняла, прочитав всю тему. Меня интересовал именно тот факт, когда начинать заниматься этой волокитой. Дело в том, что я жила в Голландии до замужества по рабочему виду на жительство. При заключении брака мне ессно не дали возможности взять фамилию мужа и сказали "когда будете голландкой, тогда можно" (в хементе). Сейчас я уже подала документы на натурализацию под девичьей фамилией. И вот оказывается, что девочки меняли фамилию до натурализации. То бишь сотрудник хементы меня не правильно проинформировал.

Вот тут и возникает вопрос: начать ли оформление российских паспортов и прилагать их к делу о натурализации сейчас? или дождаться натурализацию, а потом начать менять российские паспорта?

 Отправлено: 26.01.07 11:32. Заголовок: Re:

Olana Olana пишет:

цитата:

У меня в Го паспорте стоит только фамилия мужа безо всяких добавок, но у меня изначально загранпаспорт уже был на его фамилию.

Так в том то и дело, если вы поменяете все свои документы на родине, т.е. фактически вы приезжаете в Голландию с фамилией мужа,тогда проблем никаких, а если пытаться здесь сделать так,как делают у нас, то девичья фамилия от вас никуда не денется.. Вот поэтому до того,как получать паспорт здесь, можно поменять все документы на родине на фамилию мужа.Мне в хементе так и сказали. вот только кому нужна эта морока и путанница с документами..Поэтому я решила добавить фамилию мужа..

 Отправлено: 26.01.07 11:42. Заголовок: Re:

Zalimka пишет:

цитата:

Вот тут и возникает вопрос: начать ли оформление российских паспортов и прилагать их к делу о натурализации сейчас? или дождаться натурализацию, а потом начать менять российские паспорта?

Насколько я поняла сотрудника хементы, смену фамилии на родине надо делать до натурализации, иначе вас натурализируют и выдадут паспорт с той фамилией,которая у вас сейчас,т.е с девичьей. А вот тогда попробуйте что-то доказать голландцам,что вы как новоиспеченная голландка не хотите принимать их законов.
Так что удачи!! да, и не забудте в ИНД выяснить каким образом вы сможете вернуться в Голландию,если у вас все паспорта будут на одной фамилии, а вид на жительство-на другой..Хотя может свидетельство о браке поможет.. Уточние этот вопрос!
Кстати,если вы стоите на учете в консульстве,то,возможно,вам все поменяют там.

 Отправлено: 26.01.07 11:50. Заголовок: Re:

Что то подсказывает мне, что поздняк метаться. Если уже девичья фамилия засветилась тут везде, то от нее врядли удастся избавится, только сменив доки на Родине. По кр. мере без проблем прошло только у тех, кто все заранее продумал и приехал сюда уже с фамилией мужа в новом паспорте. Zalimka , и правда, поделитесь потом своим опытом (мне кажется что вы по любому пойдете до конца ).

ЗЫ И еще, говорят - не дают взять фамилию мужа. Так ее ж дают, а через дефис напишут девичью.

 Отправлено: 26.01.07 12:01. Заголовок: Re:

vika , пасиб значит я уже опоздала так как наверное не стоит путать ИНД и добалять в мой файл новые паспорта. Они и так пугаются при виде нестандартных ситуаций, а тут еще и две разные фамилии в одном деле ...

 Отправлено: 26.01.07 12:17. Заголовок: Re:

Вкуфь , спасибо за поддержку я действительно не буду сейчас путать карты ИНД и дождусь натурализации ну а потом снова в бой

Знаешь, наверное в чем-то я не права, не адаптируясь к здешним законам полностью, но к несчастью такова моя натура Приехав в Голландию в возрасте 19 лет по учебномуобмену, и повстречав будущего мужа в последний месяц моего пребывания тут, я еще и не знала за что мне придется побороться Все мне твердили, что студентка из России не сможет найти работу без знания голландского и без разрешения на работу. А папа твердил, что не отпустит обратно в Голландию (то бишь не даст ни копейки денег). Ничего, приехала, нашла работу за месяц (по специальности в крупной международной компании), сама себя обеспечивала. А мой будущий муж в то время был студентом и не мог служить мне гарантом пребывания Прошло несколько лет, и только тогда мы решили узаконить отношения. Сейчас вот подала на паспорт. Самостоятельно, без гарантов мужа. Его голл гражданство подписали в дело только для того, чтобы сохранить мне российское. Да и женаты мы меньше 3х лет ...так что если всегда действовать по пути наименьшего сопротивления, упустила бы я любовь своей жизни, и не было бы у меня сейчас удивительно красивой и умной дочки от него

 Отправлено: 31.01.07 21:45. Заголовок: Re:

Вкуфь "По кр. мере без проблем прошло только у тех, кто все заранее продумал и приехал сюда уже с фамилией мужа в новом паспорте"
Без проблем прошло у всех, кто /независимо от сроков пребывания в Го/ поехал на Родину и там поменял фамилию. Другое дело, что это требует времени и усилий, а уж это не всем охота тратить. В итоге каждый решает сам, что ему важно.

 Отправлено: 31.01.07 21:49. Заголовок: Re:

julia_sib "если в будущем вы планируете получать водительские права.......во всех этих случаях по закону Королевства Нидерландов наряду с фамилией, стоящей в паспорте, используется фамилия человека, данная ему при рождении"

Ну это ерунда - у меня и вод. права на одну фамилию мужа.
Хотя я, если бы знала о местных привычках раньше, чем меняла фамилию, взяла бы двойную...

 Отправлено: 31.01.07 23:22. Заголовок: Re:

Tasha

так коли у вас есть опыт получения фамилии только мужа (без девичьей) в голл. паспорт, то опишите его тем, кто так сильно хочет иметь только одну фамилию мужа во всех доках.