Отправлено: 21.06.10 13:27. Заголовок: Голландец: любит или нет? / психология мужчин - 9

Добрый день! очень нужен совет или может правильнее сказать консультация. Я живу в России, работаю в крупной международной компании и вот уже почти три года у меня роман с коллегой голландцем... Мы встретились на корпоративной вечеринке в Швейцарии )) очень романтично)) потом он прислал мне SMS и так закрутилось... мы очень редко видимся, только на общих корпоративных собраниях, 1-2 раза в год.. но при этом общаемся почти каждую неделю по телефону.. sms. Сначала я думала это пройдет.. но нет... три года слишком долгий срок для незатейливого флирта... Я по уши увязла в этой виртуальной жизни.. и не знаю как поступить... Он женат. Я люблю его... наверное он тоже меня любит.. иначе все давно бы уже закончилось... Что же делать? Решится ли мой женатый голландец изменить что-нибудь в совей жизни?... когда-нибудь Буду признательна за любое мнение.. совет

---

Предупреждение:
Если вы написали о своей проблеме в форум, будьте готовы услышать разные мнения и высказывания. Несогласие с вашим мнением не является наездом или гонением. Здоровая критика вполне имеет право на существование.
Не забывайте, что общение в интернете имеет свою специфику - нам не видно настоящих эмоций и оттенков настроений, чувство юмора у всех разное, поэтому многим сложно правильно оценить высказывание.
Если вы все равно хотите участвовать в дискуссии - потом не говорите, что вас не предупреждали

Начало темы: Мужчина-голландец<\/u><\/a>; Голландец: любит или нет 1<\/u><\/a>; 2<\/u><\/a>; 3<\/u><\/a>; 4<\/u><\/a> 5<\/u><\/a> 6<\/u><\/a> 7<\/u><\/a> 8<\/u><\/a>

Голландцы жадные или экономные? (1)<\/u><\/a>
Голландцы жадные или экономные? (2)<\/u><\/a>

Что такое для голландца "нормальная женщина"?<\/u><\/a>

Голландские мужчины. За что мы их любим и что мы им прощаем<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.02.11 18:24. Заголовок: Neonila Решили проб..

Neonila
Решили проблемки-то ...ну вот и чудненько

 Отправлено: 27.02.11 19:11. Заголовок: Neonila пишет: Все ..

Neonila пишет:

цитата:

Все написанное мною, было с одной целью, сказать о том, что все проблемы можно решить. Все вышесказанное оставлю просто без комментариев..

Что ж, спасибо, что рассказали о путях решения проблем. Удачи в решении следущих.
И было бы правильнее попросить сразу не комментировать Ваши сообщения. ;)
Мое- можете сейчас смело игнорировать. :)
YANIKA пишет:

цитата:

Поэтому очень важно выбирать не то что бы успешного, а хотя бы здорового специалиста

Нет, Яна тут никакие спецы не нужны.
Спасибо всем за участие, особенно, тем, кто по доброте душевной помощь предлагал.

 Отправлено: 27.02.11 20:06. Заголовок: Lenaried Да, Лен, и..

Lenaried
Да, Лен, иногда наука бессильна....

 Отправлено: 28.02.11 03:42. Заголовок: Neonila и на что Вы..

Neonila
и на что Вы в будущем рассчитываете?
Абсолютно согласна с Lenaried

цитата:

Будущего в отношениях с человеком, который вас ударил - нет. Конечно, все мы -люди разные и для разрыва у каждого есть свой "предел текучести". Ударить - это конец, нет возврата, нет извинений, не имеет смыла говорить"прощаю, потому,что люблю" . Надо уходить, тут не о чем жалеть.

Ударил один раз, будет бить и в дальнейшем. И, к сожалению, все сильнее и сильнее. Это как же себя НЕ любить и НЕ уважать надо, чтобы терпеть побои и издевательства над собой и позволять какому-то "уроду" вымещать на себе комплексы и психические отклонения???

 Отправлено: 28.02.11 07:36. Заголовок: Neonila разберётся в..

Neonila разберётся в своей ситуации, она прочла пожелания, рекомендации и советы. Решения принимать будет сама так как ей удобно. У каждого свой путь.
Neonila, желаю Вам удачи

 Отправлено: 28.02.11 08:35. Заголовок: Neonila Полностью с..

Neonila
Полностью согласна с Olenn .Это ваша жизнь и решение принимать вам.
На первом месте,конечно,ваша собственная безопасность и безопасность вашего малыша. Мудрости вам и спокойствия!

 Отправлено: 28.02.11 13:59. Заголовок: Мне Neonila "жер..

Мне Neonila "жертвой" не показалась и жалоб я не увидела. Она в долгу не осталась, "помутузили" друг друга, и похоже выяснили свои отношения. Каждый сам выстраивает свою модель семейных отношений. Невозможно, что бы все семьи были одинаково счастливы, это равносильно сказать, что все кто выбирает партнера старше себя более чем на 5 лет, по определению, не могут обойтись без помощи психолога. Психолог может помочь, только в том случае, если оба партнера хотят, помощи. А так это пустая трата времени. Либо оба принимают выстроенную ими модель семьи, либо "попа об попу" и кто дальше "улетит" друг от друга. А то что Neonila свою помощь предложила, так на аркане никто не тащит. Она же не написала: "Ко мне не прийдете, счастья вам в жизни не видать". Я бы не торопилась с "диагнозами", особенно в форуме.

 Отправлено: 28.02.11 15:29. Заголовок: Уважаемые "практ..

Уважаемые "практические психологи" довожу до Вашего сведение, что подобные вышеизложенные комментарии, без личного изучения психологического типа личности человека, мягко говоря не профессиональны, но все комментарии очень красноречивы... могу однозначно сказать, что жизнь не у всех сложилась успешно, но искренне желаю всем удачи ! Сама идея этого сайта замечательна и очень жаль, что часто мы наблюдаем грубость, озлобленность и другие негативные проявления, однозначно конкретно характеризующие личность каждого в отдельности.

 Отправлено: 28.02.11 16:26. Заголовок: Для всех открытых и ..

Для всех открытых и позитивных людей, оставляю свой ел. адрес sofia.romina33@gmail.com, (вдруг кому-то нужно мужа побить )

 Отправлено: 01.03.11 15:39. Заголовок: Neonila почитала я ..

Neonila
почитала я ваши последние сообщения, и у меня начали закрыдываться cмутные сомнения. возможно мы в вашей семье не тому, пытемся помочь . в любом случае любви вам и удачи

 Отправлено: 14.03.11 00:37. Заголовок: A я познакомилась со..

A я познакомилась со своим голландцем случайно на улице в Китае... Я заблудилась, а он помог мне найти дорогу.
Оставалось несколько дней до моего возвращения из командировки, мы ужинали вместе каждый вечер. Это было чисто дружеское общение, никакого интима.

Потом я уехала домой в Беларусь, а он - в Голландию. Начали переписываться. Через месяц он признался мне в любви. У меня просто выросли крылья от количества внимания с его стороны (письма, звонки, смс). Смущала только разница в возрасте (он меня на 9 лет старше). Через 3 месяца мы встретились в Амстердаме. Две незабываемые ночи, море ласки и заботы... Влюбилась без оглядки.

Через год интенсивного общения на расстоянии и встреч (каждые 2-4 месяца) в Беларуси или Китае мы поняли, что не можем жить друг без друга.
Он развелся со своей женой, уладив все вопросы с имуществом, алиментами и соглашением о детях (у него двое сыновей 6 и 8 лет), я развелась со своим мужем и ушла от него, забрав своих мальчишек (3 и 10 лет).
Все вроде бы должно идти к нашему сближению, тем более мой голландец твердил мне много раз о моей иммиграции и о том, что он не сможет переехать в мою страну из-за своего бизнеса и из-за того, что безумно любит своих детей и никуда от них не уедет.

Прошел еще год. Я была удивлена тем, что поток звонков, смс, подарков и слов любви не прекращался, а был по-прежнему интенсивным, хотя при этом мы стояли на месте (по отношению друг к другу), он устраивал свою жизнь, я - свою... Понятно, стресс, дети, новая жизнь... Но в одиночестве. Пока. А что в будущем? Мой любимый просил меня не торопить события и не прыгать со второго шага сразу на десятый.

Прошло еще полгода.... Он до сих пор говорит мне о любви. Я знаю, что он до сих пор один. Но количество внимания пошло на убыль. Спросила о будущем... Он сказал, что просто не может об этом сейчас думать...Слишком много вопросов... Мой переезд, мои дети, школа, как отреагируют на все это его дети (его дети живут с ним 3 дня в неделю)...и т.д.

Я понимаю, что все когда-нибудь кончается... Понимаю, что должна поступить мудро в данной ситуации... Без слез и истерик... Принять ситуацию... Все-таки я его люблю... И не хочу терять его... Пусть хотя бы мы останемся друзьями...
Хотя...кто знает...может ему нужно время для того, чтобы собраться с силами, мыслями и начать дейстовать...Ведь говорит, что любит до сих пор...

 Отправлено: 14.03.11 05:25. Заголовок: Nata Есть хорошая п..

Nata
Есть хорошая поговорка "обещать - не значит жениться"

 Отправлено: 14.03.11 08:38. Заголовок: Anina Anina пишет: ..

Anina Anina пишет:

цитата:

Есть хорошая поговорка "обещать - не значит жениться"

Сама люблю эту поговорку и часто её употребляю.
Но ,может это немного жестковато в отношении Nata сейчас говорить?
Человеку и так больно...
И,потом,она сама всё понимает,просто нужно время,с этим со всем справиться.
А Nata хочу пожелать устроить свою судьбу.
Может вашим отношениям нужен какой-то дополнительный толчок? Встряска,что ли...Это иногда просто необходимо!
Счастья вам!

 Отправлено: 14.03.11 11:26. Заголовок: Nata Да и на самом л..

Nata
Да и на самом ли деле он развелся (как он об этом говорит)??? Они ведь такие "мудрые" сказочники, что и на самом деле можно поверить.

 Отправлено: 14.03.11 17:01. Заголовок: Schatz пишет: Счаст..

Schatz пишет:

цитата:

Счастья вам!

Не уверена, что возможно построить счастье на несчастье других людей (как минимум 2-х взрослых и 4-х детей).

Schatz
По поводу поговорки... ...я занимаюсь продажами (оборудования) и часто употребляю ее по отношению к своим потенциальным покупателям

 Отправлено: 14.03.11 19:08. Заголовок: Anina пишет: Не уве..

Anina пишет:

цитата:

Не уверена, что возможно построить счастье на несчастье других людей (как минимум 2-х взрослых и 4-х детей).

А попробуйте не судить по своему обыкновению.. Когда нелюбимые супруги живет вместе это тоже не такое уж большое счастье, в том числе и для детей.

цитата:

— Как же так: 20 лет всё было хорошо, и вдруг такая трагедия! — Извините, господин судья, 20 лет длилась трагедия, и только теперь должно быть всё хорошо! Тот самый Мюнхгаузен

 Отправлено: 14.03.11 19:10. Заголовок: Интересно в данном р..

Интересно в данном рассказе, как в процессе развода - а это долго, тем более, что с детьми, - развивались отношения, были ли встречи, знакомства с родителями, детьми, как это обычно бывает, и всё прочее. Пока ясно то, что один раз встретились в Амстердаме и рванули разводиться. На форумах очень часто много ботов и спама, кто-то пишет исключительно для того, чтобы посмотреть на реакцию (Nata даже не зарегистрирована). Не факт что эта история вообще произошла на самом деле. Судя по стилю - утка.

 Отправлено: 14.03.11 19:11. Заголовок: Yulka Ну парню точн..

Yulka
Ну парню точно теперь хорошо (если он конечно действительно развелся) Свободен как ветер никто ему мОзг не ест..
Моя бабушка говорила "мы нужны нашим любовникам пока мы замужем"

 Отправлено: 14.03.11 19:13. Заголовок: Natasha пишет: Моя ..

Natasha пишет:

цитата:

Моя бабушка говорила "мы нужны нашим любовникам пока мы замужем

 Отправлено: 14.03.11 19:32. Заголовок: Natasha ха-ха, мудр..

Natasha
ха-ха, мудрая бабушка

 Отправлено: 14.03.11 19:34. Заголовок: Yulka Долгую жизнь ..

Yulka
Долгую жизнь прожила...

 Отправлено: 14.03.11 20:26. Заголовок: Я почему то думаю - ..

Я почему то думаю - что у этой девушки все сложится хорошо.. Может, и не с этим голландцем - но хорошо.
И может и лучше, что не с ним.
Моя подруга в России - семейный психолог..
И она так говорит - если мужчина в стадии разрушения прежних отношений(пусть это и не очевидно всем) - ОЧЕНЬ велик шанс что та первая которая составит его счастье, то есть следующая после прежней жены - скорее всего будет обречена. То есть говоря грубо - вряд ли он на ней женится...
По мнению моей подруги - такие отношения действительно яркие, они полны страсти и влюбленности - но они скорее как терапия мужчине.. он ими подлечивает свою истосковавшуюся душу, подымает свою самооценку, более того - он РЕАЛЬНО разводится, и становится свободен.
Но шансы, что именно та которая приняла на себя "первый удар", и станет его избранницей - по статистике небольшие..

 Отправлено: 14.03.11 20:30. Заголовок: Кстати многиее мужчи..

Кстати многиее мужчины не женятся на своих замужних любовницах еще потому, что она (любовница) изменяла своему мужу, и мужчины боятся что когда он станет ее мужем она и ему изменит. имхо.

 Отправлено: 14.03.11 22:41. Заголовок: Natasha а кто хотел ..

Natasha а кто хотел бы выйти замуж за своего любовника, который изменял своей жене?

 Отправлено: 14.03.11 22:54. Заголовок: vassa пишет: а кто ..

vassa пишет:

цитата:

а кто хотел бы выйти замуж за своего любовника, который изменял своей жене?

так то жене изменяли, а ей не будет, потому что она самая красивая, умная, выглядит на 100 лет моложе жены, готовит вкуснее, убирает лучше и т.д.

 Отправлено: 14.03.11 22:55. Заголовок: Он никогда не был же..

Он никогда не был женат, но прожил со своей гражданской супругой 22 года. Сейчас живет один в своем доме. А жена с детьми - на соседней улице.

 Отправлено: 14.03.11 22:55. Заголовок: Schatz пишет: А Nat..

Schatz пишет:

цитата:

А Nata хочу пожелать устроить свою судьбу

Спасибо!!!

А по поводу обещаний - согласна...Да вроде он и не обещал ничего... Просто говорил, что ему хотелось бы..

 Отправлено: 14.03.11 23:16. Заголовок: Nata А вы бы с муже..

Nata
А вы бы с мужем так и так развелись бы или вы развелись ради этого голландца?

 Отправлено: 14.03.11 23:29. Заголовок: Не думала, что моя и..

Не думала, что моя история вызовет столько комментариев. Всем спасибо за реакцию.

Я давно захожу на этот форум, с того момента как меня заинтересовала жизнь русских в Голландии.
Но написала первый раз.

Просто мне сейчас плохо от того, что отношения рушатся прямо на глазах.
Написала на форуме о том, как познакомились - стало легче. Конечно, много непонятного - запись короткая, а история гораздо длиннее.
Верю, все что ни делается - к лучшему.

По поводу статистики ptichka... Я только сейчас вспомнила, что сам мой голландец говорил мне 2,5 года назад такие же слова!!!...Ко мне тогда клеился директор компании, в которой я работала и я рассказала об этом своему другу. У директора тогда отношения с женой не складывались и серьезно цеплялся ко мне (зная, что у меня с мужем тоже отношения сошли на нет). Мне мой голландец тогда сказал: "Наташа, если бы ты приняла его предложение,то НИКОГДА не была бы с ним счастлива
потому что ты ВТОРАЯ! Ему нужен только повод, толчок, чтобы уйти от жены. Третью, четвертую, пятую
он сделает счастливой. А ты ему нужна только для того, чтобы сделать этот решительный шаг."

А сейчас что получается, я у своего друга ВТОРАЯ и он у меня ВТОРОЙ!!! Т.е. наш союз обречен...

P.S. Да, в ближайшее время обязательно зарегистрируюсь на сайте. вчера не получилось.. А вдруг все сложится благополучно и мне понадобятся ваши советы.. Не хочу, чтобы меня забросали камнями )). Спасибо, что выслушали.

 Отправлено: 14.03.11 23:35. Заголовок: C мужем я бы все рав..

C мужем я бы все равно развелась. Встреча с голландцем просто ускорила этот процесс. Перед тем как подавать документы на развод мой друг сказал мне, что я должна понимать, что развожусь с мужем не ради него, а только ради самой себя.

 Отправлено: 14.03.11 23:49. Заголовок: Nata пишет: Перед т..

Nata пишет:

цитата:

Перед тем как подавать документы на развод мой друг сказал мне, что я должна понимать, что развожусь с мужем не ради него, а только ради самой себя.

Это фразой он снял с себя любые обязательства перед Вами. Такой тип мужчин вообще не возьмет на себя никаких обязательств. Любимая фраза таких мужчин "Решай сама" а потом "Ты сама это решила"..

 Отправлено: 15.03.11 00:05. Заголовок: Nata пишет: А сейча..

Nata пишет:

цитата:

А сейчас что получается, я у своего друга ВТОРАЯ и он у меня ВТОРОЙ!!! Т.е. наш союз обречен...

Nata
Ну, это совсем не обязательно! И вообще любой "расклад" можно всегда "притянуть за уши".Подогнать,так сказать, события "под себя",под свои обстоятельства.
Может у вас такое ощущение...И этот вывод вы делаете из реалий ваших отношений на сегодня...
А в то,что сложится благополучно,вы должны сами верить!
Пусть не сразу,не сейчас и может даже не с ним,но обязательно!

 Отправлено: 15.03.11 03:27. Заголовок: Боже как все это зна..

Боже как все это знакомо..
Но не на своем опыте, а на опыте подруги, которая провстречавшись хоть и не с голландцем, но все-таки с мужчиной несколько лет, осталась теперь у разбитого корыта, т.к. он женится боится, а с другой стороны говорит, что это всего лишь формальность. Ну а если формальность то в чем вопрос? А возраст подгоняет, надо думать о детях - и здесь он не готов, боится и т.д.
Очень хороший ответ на все эти метания - he is just not that into you.
Ему приятно, хорошо, удобно, да все что угодно, но если жениться и думать о совместных детях настолько пугающая идея, то это точно не его женщина.
Я могу тоже влюбится в Ваню Урганта, это не значит что он обязательно полюбит меня. Должна быть и взаимность. А если человек со своей стороны ничего не делает, чтобы хотя бы быть вместе, то любовью тут и не пахнет имхо

 Отправлено: 15.03.11 06:06. Заголовок: Начинать отношения, ..

Начинать отношения, будучи в женатом\замужнем состоянии - не есть good и ни к чему хорошему не приведет. Миллион книг написано и фильмов снято. "На чужом несчастье счастья не построишь" - не я сказала, а народная мудрость. И то, что мы нужны нашим любовникам только пока мы замужем - золотые слова. 5 баллов бабушке!!!
Человек сначала должен разобраться в своем браке, решение принять, не перекладывая ответственность на другого, а уж потом, успокоившись, возможно и задумываться о новых отношениях.
И статистика про "второго"\"вторую" в этой... уж не знаю, реальной... или вымышленной ситуации (но очень даже допустимой в реальной жизни)...вполне объяснима и понятна.
Когда в своем браке сложности, а работать над отношениями неохота вот и кажется, что "на чужом лугу трава зеленей". В голове идеал. И вот этот идеал воплотился в такого "принца на белом коне" (где он там... на улицах Китая? по сюжету... нарисовался). Даже если у девушки с ним и будет продолжение, то очень скоро идеал рухнет с пьедестала, и девушка поймет, что все мужчины более-менее одинаковы, и что в любых отношениях и в любом браке надо прежде всего трудиться, чтобы было счастье. Т.е. на своем лугу за своей травой надо тщательнее ухаживать, чтобы она зеленела. А трудиться в смешанной семье (с детьми от разных браков) еще сложнее, причем гораздо сложнее.
Когда такое разочарование будет пережито, требования к "идеалу" снизятся, то, возможно, с третьим - десятым что-то и получится.
А что касается героя данной истории, то я бы поставила под большое сомнение, что он развелся. Так... приключения, может, захотелось...посреди семейной рутины. А женщина из-за рубежа ограничена в своих возможностях доставить по этому поводу проблемы. Да и экзотика опять же
ИМХО

 Отправлено: 15.03.11 10:08. Заголовок: Nata Эта фраза не д..

Nata
Эта фраза не для вас:"На чужом несчастье счастья не построишь" .Он бы и без вас развелся. Вы были поводом, а не причиной.
А сейчас ему комфортно. Идеально для эгоиста - экс-жена и дети на соседней улице. И любовница (извините за это слово) за границей.Всех имею , когда хочу. Я бы уже решилась на выяснение отношений.Или вместе, или врозь.Говорят, что голландцы прямолинейны и откровенны в отношениях.Так и вы будьте такой. Вы же устали уже от этого многоугольника.
Ну, а в конце десерт:
Nata пишет:

цитата:

А сейчас что получается, я у своего друга ВТОРАЯ и он у меня ВТОРОЙ!!! Т.е. наш союз обречен...

.
Иногда минус на минус дает плюс. .Всего хорошего вам!

 Отправлено: 15.03.11 10:45. Заголовок: Nata пишет: НИКОГДА..

Nata пишет:

цитата:

НИКОГДА не была бы с ним счастлива потому что ты ВТОРАЯ! Ему нужен только повод, толчок, чтобы уйти от жены. Третью, четвертую, пятую

Возможно эти слова, тоже были сказаны не зря, подумайте. А еще есть такой момент, после развода человек просто 2-3 года не готов к следующим серьезным отношениям. Это неважно мужчина или женщина. Возможно вам сейчас не стоит торопить события. Nata видимо вы очень много душевных сил и надежд вложили в эти отношения. Но не все отношения ведут к браку и заканчиваются счастливо. Иногда, что бы даже расставание было "неиспорчено" ситуацию стоит отпустить. Время все расставит на свои места, заодно посмотрите, что предпримет ваш МЧ. В любом случае у вас всегда есть выбор.

 Отправлено: 15.03.11 13:05. Заголовок: Дорогая Nata! Насче..

Дорогая Nata!
Насчет статистики - у каждой статистики есть ведь и свои погрешности!)))...
так что - это только лишь одна из вероятностей..правда проверенная временем и чужим опытом..
а золотая истина в том - и все девочки это имеют в виду - что надо ценить себя и отпущенное нам время))
И выбор действительно у вас есть.
Дай бог вам удачи!.. я знаю стольких женщин, которые сейчас восклицают - КАК Я БЛАГОДАРНА ЭТОМУ (нужное имя вставить))) -ЧТО ОН ТОГДА СДЕЛАЛ МНЕ БОЛЬНО БРОСИВ МЕНЯ.. ВЕДЬ Я БЫ ТОГДА НЕ ВСТРЕТИЛА - СВОЕ Н А С Т О Я Щ Е Е !)))

 Отправлено: 15.03.11 19:13. Заголовок: Спасибо, девочки, вс..

Спасибо, девочки, всем за поддержку! Действительно, надо ценить время... И пора бы мне посмотреть по сторонам :)

 Отправлено: 20.03.11 21:13. Заголовок: Сегодня задала ему п..

Сегодня задала ему простой вопрос:
- Наши отношения умирают...Ты хочешь их спасти?

На что он ответил:
- Не знаю...

И добавил:
- Мы оба, и ты, и я сейчас в сложной ситуации.

Я не понимаю, почему нельзя сказать, что всё, отношения закончились? Я бы помучалась неделю, поревела бы и успокоилась, продолжила строить свою жизнь в одиночестве.

А так...все его смс, письма и наши разговоры по скайпу по-прежнему заканчиваются словами "I love you"...
Зачем? Может быть он просто не хочет сделать мне больно, разорвав отношения? Но продолжает меня мучить, делая еще больнее...

Наша следующая встреча будет в Китае в конце апреля (в командировке - я сотрудничаю с его компанией). Может быть все наконец станет на свои места и я пойму, с кем мне дальше идти - с ним или без него...

 Отправлено: 20.03.11 21:30. Заголовок: Nata А может таки н..

Nata
А может таки не ждать и не мучиться? Ведь можно же и самой закончить отношения, если они причиняют боль. Ведь все же уже понятно, разве нет? Просто уйти в тень и не ждать. Выключить телефон и интернет, сесть, закрыть глаза и молча подумать 5 минут. И решение само придет в спокойную голову.