Отправлено: 21.06.10 13:27. Заголовок: Голландец: любит или нет? / психология мужчин - 9

Добрый день! очень нужен совет или может правильнее сказать консультация. Я живу в России, работаю в крупной международной компании и вот уже почти три года у меня роман с коллегой голландцем... Мы встретились на корпоративной вечеринке в Швейцарии )) очень романтично)) потом он прислал мне SMS и так закрутилось... мы очень редко видимся, только на общих корпоративных собраниях, 1-2 раза в год.. но при этом общаемся почти каждую неделю по телефону.. sms. Сначала я думала это пройдет.. но нет... три года слишком долгий срок для незатейливого флирта... Я по уши увязла в этой виртуальной жизни.. и не знаю как поступить... Он женат. Я люблю его... наверное он тоже меня любит.. иначе все давно бы уже закончилось... Что же делать? Решится ли мой женатый голландец изменить что-нибудь в совей жизни?... когда-нибудь Буду признательна за любое мнение.. совет

---

Предупреждение:
Если вы написали о своей проблеме в форум, будьте готовы услышать разные мнения и высказывания. Несогласие с вашим мнением не является наездом или гонением. Здоровая критика вполне имеет право на существование.
Не забывайте, что общение в интернете имеет свою специфику - нам не видно настоящих эмоций и оттенков настроений, чувство юмора у всех разное, поэтому многим сложно правильно оценить высказывание.
Если вы все равно хотите участвовать в дискуссии - потом не говорите, что вас не предупреждали

Начало темы: Мужчина-голландец<\/u><\/a>; Голландец: любит или нет 1<\/u><\/a>; 2<\/u><\/a>; 3<\/u><\/a>; 4<\/u><\/a> 5<\/u><\/a> 6<\/u><\/a> 7<\/u><\/a> 8<\/u><\/a>

Голландцы жадные или экономные? (1)<\/u><\/a>
Голландцы жадные или экономные? (2)<\/u><\/a>

Что такое для голландца "нормальная женщина"?<\/u><\/a>

Голландские мужчины. За что мы их любим и что мы им прощаем<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.02.11 22:43. Заголовок: Neonila так у вас е..

Neonila так у вас ещё и ребёнок от него? ну блин, это усложняет ситуацию. А если он реально такой маньяк, то не зря полицию вызывали. Тока как же за полтора года до замужества вы ниразу не заметили отклонений в его психике.. Хотя может он уже после свихнулься от нахлынувшего счастия Вообщем держитесь там, если совсем обезумеет, то можно же и в приют уйти.

 Отправлено: 25.02.11 22:47. Заголовок: если бы я хорошо вла..

если бы я хорошо владела языком я бы сегодня пошла еще в полицию и написала бы заявление и попросила бы зафиксировать, то что он меня ударил (у меня "шишка" есть), но надеюсь вчерашней терапией обойтись. а вообще - это ужасная ситуация, я проходила курс психологии, я вижу сейчас в нем много проблем с психикой. есть тип заболеваний, когда пациент при желании полностью контролирует себя и обманет всех. мой сегодня тоже, пошел к моим друзьм начал рассказывать, что я оскорбляю его и плохо к нему отношусь и они почти поверили ему, безусловно, он может произвести очень хорошее впечатление (и я не рассмотрела все сразу). Таких случаев, я думаю, очень много, поэтому и существует эта тема. Я, конечно, решу свои проблемы, но если кому-то нужна психологическая помощь, всегда готова помочь, по мере возможности. Живу в Хилверсуме!

 Отправлено: 25.02.11 22:55. Заголовок: Neonila пишет: если..

Neonila пишет:

цитата:

если кому-то нужна психологическая помощь, всегда готова помочь, по мере возможности.

Вы это серьезно? Это вам помощь нужна...
Вы каким кроме русского языком владеете?

 Отправлено: 25.02.11 23:01. Заголовок: со мной все в порядк..

со мной все в порядке, говорю на английском, но не пишу, нервов конечно ушло немного, если ситуация не стабилизируется, я уеду домой, у меня есть все на родине, малыш родился в Киеве и он его здесь не оставит, да и я ему не предоставлю такой возможности.. вчера мой супруг клялся полиции , что безумно любит, и это недоразумение...

 Отправлено: 25.02.11 23:02. Заголовок: Neonila Девушка, &#..

Neonila
Девушка, "шишки" фиксируют (так, чтобы это свидетельство потом имело юридическую силу) врачи. Полиция может записать ваши показания, могут добавить, что они сами видят - но определять степень вреда здоровью, и делать прочие медицинские выводы - для этого необходимо медицинское освидетельствование.

 Отправлено: 25.02.11 23:04. Заголовок: Neonila пишет: есть..

Neonila пишет:

цитата:

есть тип заболеваний, когда пациент при желании полностью контролирует себя и обманет всех. мой сегодня тоже, пошел к моим друзьм начал рассказывать, что я оскорбляю его и плохо к нему отношусь и они почти поверили ему, безусловно, он может произвести очень хорошее впечатление (и я не рассмотрела все сразу).

Neonila пишет:

цитата:

клялся полиции , что безумно любит, и это недоразумение...

вау... точное описание моего голл экса...точно такие существуют..

 Отправлено: 25.02.11 23:15. Заголовок: Neonila Ну так на а..

Neonila
Ну так на английскьм и врачи и полицейские и вообщ все вокруг сностно изъясняются, не знаете голландский, говорите с людьми на английском..

ПС я вообще не понимаю че вы за него вцепились? Какое улучшение ожидаите? Что еще не достаточно чтобы принять правильное решение. Вы вначале решите чего вы хотите. Хотите на Родину или любым способом остаться в Голландии. От вашего решения надо и плясать..тогда и советы будут соотвествующие.

 Отправлено: 25.02.11 23:16. Заголовок: Neonilaпросто вернус..

Neonila

цитата:

просто вернусь на Украину, жизнь не заканчивается на уродах!

обратите внимание на ссылку в первом сообщении "Насилие в семье и вид на жительство".
При таком раскладе, как у вас, можно и не возвращаться. Но легко не будет

 Отправлено: 25.02.11 23:38. Заголовок: Neonila Вы, девушка..

Neonila
Вы, девушка, шутите, что ли, по поводу психологической помощи? Мне кажется, вы сами в ней нуждаетесь прежде всего.

 Отправлено: 25.02.11 23:44. Заголовок: Спасибо, я конечно о..

Спасибо, я конечно обдумаю все варианты и все взвешу.Я приехала в Го не ради самой Европы, я имею хорошее положение в обществе в Украине, я приехала из-за семьи, как большинство женщин ....

 Отправлено: 25.02.11 23:44. Заголовок: Я в курсе необходимо..

Я в курсе необходимости медицинского заключения, но я тоже в долгу не осталась, у него тоже есть отметина. Все это просто не нормально, и конечно так продолжаться не будет. я поставлю точку в этой истории.

 Отправлено: 26.02.11 01:02. Заголовок: Neonila пишет: Я, к..

Neonila пишет:

цитата:

Я, конечно, решу свои проблемы, но если кому-то нужна психологическая помощь, всегда готова помочь, по мере возможности. Живу в Хилверсуме!

Сапожник без сапог Сначала в себе разберитесь, желаю мудрости и принятия правильного решения
PS Здесь все говорят по-английски, так что плохое знание голл. не помеха к каким-либо действиям.

 Отправлено: 26.02.11 12:17. Заголовок: Neonila Вы хорошо де..

Neonila Вы хорошо держитесь и умеете за себя постоять. НО когда дело доходит до "рукопрекладства", ситуацию необходимо менять коорденально, но конструктивно. Почитав ваши сообщения, мне вспомнился старый фильм "Война супругов Роуз" с Дугласом и Тернер, противостояние супругов вылилось в трагедию. А вашему ребенку нужна "здоровая" мама во всех отношениях.
Neonila пишет:

цитата:

я имею хорошее положение в обществе в Украине

Это даже неважно, человек который не на "помойке себя нашел", в любом обществе, не потерпит ситуации подобно вашей. ИМХО!

 Отправлено: 26.02.11 13:02. Заголовок: Neonila необходимо ..

Neonila
необходимо учесть следующие факты риска.
первое - если это приcихическое отклонение, а похоже это так. то любое психическое заболевание со временем прогресирует, даже при лечении. просто лекарства слегка тормозят процесс во времени. так что дальше будет только хуже. он почувствует, что он сильнее и экзикуции станут извращенние.
второе - есть не гласный закон у психиатров, если один из супругов психически нездоров, то современем и у другого появляются отклонения. это конечно не инфекция, но обстановка способствует. не говоря уже о том, что такая жизнь накладывает отпечаток на детей, на чьих глазах это происходит.
подумайте хорошо,надо ли вам все это.

 Отправлено: 26.02.11 13:22. Заголовок: Спасибо всем за отзы..

Спасибо всем за отзывчивость, мой супруг понял, что если он хочет иметь семью, нужно вести себя достойно. К сожалениию, в жизни каждого человека, случаются неприятности и необходимо не бояться трудностей, никогда не показывать свою слабость и не выглядеть жертвой. Мы находимся в этой стране легально, имеем законные права и заслуживаем уважения, кроме этого необходимо пользоваться своими правами.

 Отправлено: 26.02.11 13:47. Заголовок: чета мен кажется что..

чета мен кажется что психологические отклонения тут не причем, просто разные люди по разному реагирует на разные ситуации, некоторые плачут тихо в углу, некоторые молчат дня 3, а некоторые агресивно реагируют. я например тоже вспыльчивая и тоже могу орать что стены будут сотресатся и один раз дахз емои муж тоже в полицию приехал типа жена меня выгнала из дома и чуть не сломала палец хехе :) заявление даже накатал но они на него так посмотрели типа что мужик сошел с ума хехе :)
ну и вообше мы чатсо например дуемся и ссоримся в основном я так как люблю по-моему но потом сразу миримся, максимум вечер-день неразговариваем. в порыве ссоры за все 7 лет наговаривали кучу всего и до сих пор говорим и вообше я лично сразу собераюсь разводится бросаюсь кольцами и одежду его выкидываю за окно :) но псишически соевршенно нармальна хаха :)

и вообще этот палец он мен до сих пор припоминает а еше нос типа я ему еше и нос сломала, хотя переломом там и не пахнет но он зуех лет 5 твердит что он стоит криво хаха :)

 Отправлено: 26.02.11 13:57. Заголовок: Piccolina а что тог..

Piccolina
а что тогда есть проявление психических отклонений? как раз поведение человека и говорит о его психическом состоянии. Психическое отклонение-это не ведь не только головой о стену биться или слюни пускать.
Потом...человек с нарушенной психикой не видит проблему в себе. Он не признает свое поведение чем-то странным или необычным.
Piccolina пишет:

цитата:

один раз дахз емои муж тоже в полицию приехал типа жена меня выгнала из дома и чуть не сломала палец

я бы задумалась над этим. Это не есть нормально.

 Отправлено: 26.02.11 14:54. Заголовок: IrynaYделать мне бол..

IrynaYделать мне больше нечего задумыватся о тако

это зависит от характера и вспыльчивости. я вспылчива но так же быстро и супакаиваюсь, еше никого не убила хаха
и вообше мне лично отлично живется, моим окручающим тоже и мужу со мнои тоже так что задумыватся тут неочем
просто мои муж знат когда надо промолчать и когда чтото другое сказать так как знает мое реакции на что-то и все. так же мои подруги и также мои родители это знали. с возрастом я вообще полегче ко всему стала относится но елси допечет что то я лично это сразу говорю в лицо и принимаю решительные меры ай не тот человек котырй будет в углу переживать свою обиду или сразу подругам звонить ее обсуждать, я вполне самостоятельно могу принят то или иное решение.

 Отправлено: 26.02.11 14:57. Заголовок: Piccolina пишет: мо..

Piccolina пишет:

цитата:

моим окручающим тоже и мужу со мнои тоже так что задумыватся тут неочем

мужу повезло больше всего

 Отправлено: 26.02.11 14:59. Заголовок: IrynaY именно..

IrynaY именно

 Отправлено: 26.02.11 16:14. Заголовок: Piccolina То о чем в..

Piccolina То о чем вы пишите это "темперамент" вашего характера и отсутствие детей. А вот если в ответ получите "затрещину", стоит задуматься, все ли правильно происходит в ваших отношениях. Случай описанный выше совсем о другом, там действительно проблема.

 Отправлено: 26.02.11 16:50. Заголовок: Neonila, не давайте ..

Neonila, не давайте себя в обиду. Вы-мама, а ваш ребенок должен здоровую маму иметь.
Если вам нужна помощь, что-то перевести или позвонить спросить, вы можете инкогнито для нас оставаться, мой телефон под аваторкой, звоните, поможем-поддержим. Берегите себя.

 Отправлено: 26.02.11 17:50. Заголовок: Сами создаем себе пр..

Сами создаем себе проблемы а потом пытаемся героически их решить.
Люди просто так не меняются, психом за 2 дня не станешь, значит мужик был всегда таким, тока зачем с такими людьми связываться то? Такое ощущение что героиня знакома со своим мужем 1 день, и этот день зачатие их рбенка а все остальное время до и после жили на разных планетах не виделись не общались.

И вообще не понимаю как можно жить с мужчиной который бьет тебя? Как это вообще можно простить и пытатьсястроить "полноценную семью"?
Вы вообще что решили? Остаетесь в Голландии или возвращаете себе высокое положение в Украине.

Человек который действительно имеет высокое положение знает себе цену... вы нет... имхо

 Отправлено: 26.02.11 17:58. Заголовок: IrynaY Есть психиче..

IrynaY пишет:

цитата:

а что тогда есть проявление психических отклонений? как раз поведение человека и говорит о его психическом состоянии.

Есть психические отклонения, а есть просто дурное воспитание, когда человек не считает нужным себя сдерживать. Второе диагностируется достаточно легко.

 Отправлено: 26.02.11 18:26. Заголовок: ето как пример прост..

ето как пример просто:певицу Валерию избивал предыдущий муж,она прожила с ним не мало лет и троих детеи родила от него,цену себе знала и знает,в обществе имеет высокое положение.Трудно всё ето обьяснить и понять,любила,прощала,верила,но не сложилось.

 Отправлено: 26.02.11 18:30. Заголовок: gostj2011 Ну кто вр..

gostj2011
Ну кто врач вашей Валерии если она терпела побои и рожала от него детей? Любила? значит с головой проблемы у нее имхо. Зато потом после развода с ним бегала по всем каналам и газетам жертву разыкрывала, вещала свою "страшную" историю.. героиню корчила..
Вот и наша героиня на форуме...вещает, я правда еще не поняла она тут хвастается или жалуется

На счет положения певиц, на 90% зависит от их продюсеров. А на Валерию сейчас еще жальче смотреть ее по-моему вообще в рабство Прихожин взял... имхо.

 Отправлено: 26.02.11 18:37. Заголовок: Oreo пишет: Второе ..

Oreo пишет:

цитата:

Второе диагностируется достаточно легко.

как и первое. Я не считаю дурным воспитанием бить человека или выбрасывать вещи на улицу,хотя многие при этом ссылаются на характер.
Дурное воспитание-это немного другое. ИМХО Человеку, не умеющему себя сдерживать нужна другая помощь, а не просто воспитание. Очень часто люди не видят проблемы психического характера, путая с темпераментом. Темпераментный человек не дубасит другого.

 Отправлено: 26.02.11 18:41. Заголовок: IrynaY Как это? Ты ..

IrynaY
Как это? Ты думаешь тока психи дерутся? Тогда весе детские сады, школы, интернаты надо в психушку посадить, дети дерутся... А вот если этим детям в свое время родители не донесли, что драться не есть хорошо а темболее девочку бить и уж темболее если ты ее так сильно "любишь" то вот такое чудо выростает в зрослого дядьку а проблемы решает типично детским способом, подраться, покрушить все вокруг, ногами потопать, на пузо упасть поистерить...

 Отправлено: 26.02.11 19:40. Заголовок: Много тут написано, ..

Много тут написано, мне кажется главное пропущено. Будущего в отношениях с человеком, который вас ударил - нет. Конечно, все мы -люди разные и для разрыва у каждого есть свой "предел текучести". Ударить - это конец, нет возврата, нет извинений, не имеет смыла говорить"прощаю, потому,что люблю" . Надо уходить, тут не о чем жалеть.

 Отправлено: 26.02.11 20:09. Заголовок: Соглашусь с Lenaried..

Соглашусь с Lenaried. Если 1 раз ударил, значит "дорожку проторил".

Я как-то общалась с женщиной из Америки. Она работает с людьми - жертвами насилия в семье (интересно, что видимо не только женщины, а есть и какой-то % мужчин). Она рассказала удивительную вещь, которая меня буквально потрясла!
Такие люди имеют возможность укрыться в спец. месте (убежище). Где это находится, никто не должен знать. С ними работают психологи. Им дается все, для того, чтобы начать жизнь заново с нуля, т.е. даются какие-то подъемные деньги, жилье, работа и т.п. Буквально - иди и живи, радуйся!
И что вы думаете... 99,9% возвращаются к своим мучителям! В убежище попадают по много раз. Сами выбирают жить по этому кошмарному замкнутому кругу!

 Отправлено: 26.02.11 20:36. Заголовок: С вашего позволения,..

С вашего позволения, немного психологии, коли о ней было помянуто в суе.

По книге Э. Берна «Игры в которые играют люди»

Существует весьма эффективный способ не брать ответственность за свои поступки на себя и иметь право не решать свои проблемы. Э. Берн называл это «Треугольником созависимости» (или «Драматическим треугольником»):жертва-тиран-спасатель.

Помыслы жертвы всегда являются благими: она желает создать идеальные отношения, в которых все ее потребности удовлетворяются, и страдает от того, что партнер не хочет помочь ей в этом.

Игру драматического треугольника можно распознать очень легко. В ней участвуют люди, которые жалуются друг на друга, вместо того, чтобы прямо сказать о том, чего они хотят. Как правило, их бесконечные жалобы основаны на поведении других. Главная их цель – заставить другого почувствовать себя виноватым в том, что этот другой им не дал того, чего они хотели. Также могут использоваться непрямые способы – манипулирование человеком, чтобы получить от него желаемое, даже не прося об этом.

Драматические роли этой игры:

Тиран – считает, что во всем виновата жертва. Он сообщает об этом ей, либо спасателю.
Жертва – читает, что во всем виноват тиран. Ищет, кто бы ее спас, чтобы на время превратиться в тирана.
Спасатель – ищет, кого бы ему спасти, чтобы затем превратиться в жертву.

Акт первый.
Взаимодействие между тираном и жертвой.

Акт второй.
Появление спасателя, чтобы выручить жертву.

Акт третий.
Нападение спасателя на тирана.

Начинается новая драма:
Тиран становится жертвой, спасатель – тираном, а жертва занимает положение спасателя.

Так, создается замкнутый круг, где игроки все время меняются позициями, а драма движется, как карусель. Движение карусели поддерживается соревнованием за место жертвы.

В этой игре, требует особого рассмотрения роль спасателя. Спасатель делает для другого нечто такое, что он фактически может сделать для себя сам. Порой спасатели берутся за помощь даже без просьбы и разрешения, также пытаются помочь тем, кто в помощи совершенно не нуждается. Если помощь отвергнут, у него есть повод обидеться и тем самым стать жертвой.

Новая драма на карусели:
Спасатель становится жертвой (его помощь не оценили), жертва – тираном (она упрекает спасателя в том, что он влез, когда его не звали), тиран – спасателем.
И так далее – по кругу.

Эта игра выгодна всем участникам.
Жертва получает право не брать ответственность за свои поступки, а также возможность самоунижения и самобичевания, тем самым подтверждая свою ценность в глаза других и своих собственных.
Тиран получается возможность почувствовать свою важность, могущество и превосходство.
Спасатель возвышается над жертвой, помогает ей сделать то, что она якобы сама не в состоянии, тем самым повышая свою значимость.
Каждый набирает баллы, для того, чтобы возвыситься над другими и ощутить свою значимость, как личности.

В этой тройке каждый находится в зависимости друг от друга, имея характерные симптомы созависимости:
- низкая самооценка,
- ощущение пребывания в ловушке унижающих взаимоотношений,
- потребность в постоянно одобрении и поддержке со стороны,
- ощущение своего бессилия что-либо изменить,
- неопределенность психологических границ,
- ощущение себя в роли мученика,
- неспособность испытывать чувство близости и любви

так что у любых отношений есть продолжение, если ИГРА всех устраивает....

 Отправлено: 26.02.11 20:48. Заголовок: YANIKA молодец! все ..

YANIKA молодец! все четко и по полочкам разложила!

правда, самое трудное, с чем придется столкнуться на пути к выздоровлению - это честно посмотреть на себя и на всю ситуацию и признать, что все это - и мотивы, и игра - правда

 Отправлено: 26.02.11 21:19. Заголовок: Lenna спасибо. Зна..

Lenna
спасибо.
Знаете, я заметила, что если эта Игра является "любимой" (чаще всего она передается "по наследству"),то за "выздоровление" принимается просто смена ролей. Потому что "спасателями" бывают такие же подружки, которые по этому кругу ходят. Это ни хорошо и не плохо, потому что каждому-свое. Но на настоящее выздоровление нужна сила и смелость - жить БЕЗ игр. Или как это называют психологи "выйти за пределы сценария".
В действительности, это возможно, но ТОЛЬКО при помощи специалиста.

 Отправлено: 26.02.11 22:27. Заголовок: YANIKA пишет: эта И..

YANIKA пишет:

цитата:

эта Игра является "любимой" (чаще всего она передается "по наследству")

просто дети подсознательно копируют поведение родителя своего пола, так как считают этого родителя примером для подражания. Поэтому бывает очень трудно избавиться от принятой на себя роли, раз она буквально с молоком матери впитывается.
Сила и смелость, конечно, нужны. Но в первую очередь надо избавиться от самогипноза. И, вынося свою историю на публику, в первую очередь надо анализировать самые неприятные реакции на свой рассказ, так как они зачастую являются самыми объектвиными и правдивыми.
Если этот момент будет пройден, тогда путь к выздоровлению будет короче и успешней.

 Отправлено: 26.02.11 22:35. Заголовок: Neonila вызывайте по..

Neonila вызывайте полицию,всегда) если вдруг не захотите возвращаться,то можно оформить как домашнее насилие и получить независимый вид на жительство.

 Отправлено: 27.02.11 14:32. Заголовок: Anina пишет: 99,9% ..

Anina пишет:

цитата:

99,9% возвращаются к своим мучителям!

Стокгольмский синдром.
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.02.11 16:26. Заголовок: А меня больше всего ..

А меня больше всего удивило, что "жертва" в данной игре сама вроде как психолог, да еще и психологическую помощь предлагает.(жертва хочет быть спасателем по совместительству?) Интересно, как такой психолог может помогать другим, если в своей жизни полный бардак.

 Отправлено: 27.02.11 17:03. Заголовок: egel 5 баллов! в то..

egel
5 баллов! в точку! кстати, психологи с нерешенными личными проблемами НЕ ИМЕЮТ ПРАВА, согласно профессиональной этике, работать со схожими случаями. Например, психолог, находящийся в процессе развода (будь то мужчина или женщина), не должен консультировать клиентов, переживающих развод. Никакой помощи не будет, а состояние клиента может только усугубиться. Поэтому очень важно выбирать не то что бы успешного, а хотя бы здорового специалиста

 Отправлено: 27.02.11 17:30. Заголовок: Что-то самой "же..

Что-то самой "жертвы" не слыхать... Может опять кому-то показалось, что форум заскучал? Но, не будем спешить с выводвми, поживем - увидим!

 Отправлено: 27.02.11 17:48. Заголовок: Я очень удивлена раз..

Я очень удивлена разным глупостям, которые написаны выше. Свои проблемы я решила за один день и как бы за помощью не обращалась. Все написанное мною, было с одной целью, сказать о том, что все проблемы можно решить. Все вышесказанное оставлю просто без комментариев..