Отправлено: 21.06.10 13:27. Заголовок: Голландец: любит или нет? / психология мужчин - 9

Добрый день! очень нужен совет или может правильнее сказать консультация. Я живу в России, работаю в крупной международной компании и вот уже почти три года у меня роман с коллегой голландцем... Мы встретились на корпоративной вечеринке в Швейцарии )) очень романтично)) потом он прислал мне SMS и так закрутилось... мы очень редко видимся, только на общих корпоративных собраниях, 1-2 раза в год.. но при этом общаемся почти каждую неделю по телефону.. sms. Сначала я думала это пройдет.. но нет... три года слишком долгий срок для незатейливого флирта... Я по уши увязла в этой виртуальной жизни.. и не знаю как поступить... Он женат. Я люблю его... наверное он тоже меня любит.. иначе все давно бы уже закончилось... Что же делать? Решится ли мой женатый голландец изменить что-нибудь в совей жизни?... когда-нибудь Буду признательна за любое мнение.. совет

---

Предупреждение:
Если вы написали о своей проблеме в форум, будьте готовы услышать разные мнения и высказывания. Несогласие с вашим мнением не является наездом или гонением. Здоровая критика вполне имеет право на существование.
Не забывайте, что общение в интернете имеет свою специфику - нам не видно настоящих эмоций и оттенков настроений, чувство юмора у всех разное, поэтому многим сложно правильно оценить высказывание.
Если вы все равно хотите участвовать в дискуссии - потом не говорите, что вас не предупреждали

Начало темы: Мужчина-голландец<\/u><\/a>; Голландец: любит или нет 1<\/u><\/a>; 2<\/u><\/a>; 3<\/u><\/a>; 4<\/u><\/a> 5<\/u><\/a> 6<\/u><\/a> 7<\/u><\/a> 8<\/u><\/a>

Голландцы жадные или экономные? (1)<\/u><\/a>
Голландцы жадные или экономные? (2)<\/u><\/a>

Что такое для голландца "нормальная женщина"?<\/u><\/a>

Голландские мужчины. За что мы их любим и что мы им прощаем<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.06.10 13:31. Заголовок: elenka пишет: Решит..

elenka пишет:

цитата:

Решится ли мой женатый голландец изменить что-нибудь в совей жизни?

elenka, а Вы у него спрашивали этот вопрос?

 Отправлено: 21.06.10 13:39. Заголовок: elenka а зачем вы н..

elenka
а зачем вы начали "общение" с женатым?

 Отправлено: 21.06.10 14:24. Заголовок: elenka пишет: Я люб..

elenka пишет:

цитата:

Я люблю его... наверное он тоже меня любит.. иначе все давно бы уже закончилось...

Вы правы если бы любил то закончил бы играться в телефонного любовника и ....предложил бы что-то более серьезное.
IrynaY пишет:

цитата:

а зачем вы начали "общение" с женатым?

Хороший вопрос.

 Отправлено: 21.06.10 20:05. Заголовок: elenka пишет: Решит..

elenka пишет:

цитата:

Решится ли мой женатый голландец изменить что-нибудь в совей жизни?

Навряд ли. Ему и так хорошо

 Отправлено: 21.06.10 20:33. Заголовок: elenka если за три г..

elenka если за три года он не поднял этот вопрос, то и не поднимет. развод стоит дорого, придется продавать дом и делить деньги пополам, плюс платить алименты женет и детям. к примеру, отец моего друга после развода выплачивал по 800 с чем то евро в месяц в течение 12лет. дети уже были взрослые, младшему было 24года.

 Отправлено: 21.06.10 20:55. Заголовок: elenka пишет: наве..

elenka пишет:

цитата:

наверное он тоже меня любит.. иначе все давно бы уже закончилось...

Не факт, его такое положение дел вполне устраивает: дома жена заботится, в командировках любовница в рот заглядывает. Банальная история. Старо как мир.
Чисто по-человечески Вас понять можно, в жизни всякое случается ( типа любовь нечаянно нагрянет) и не на всех свободных мужчин хватает. Ну, вот Вы ждёте, надеетесь, что он уйдёт из семьи, а оно Вам надо? Если опустить все последствия развода, о которых тут уже написали, Вы-то сами сможете в будущем доверять этому человеку, не будет ли постоянно "грызть червь сомнения",( когда он будет уезжать на корпоративные вечеринки в другие страны), а не встретит ли он там следующую Еленку? Так просто на секундочку примерьте роль его жены.
Для меня лично женатые мужчины всегда были табу, никогда не хотелось оказаться на месте их жён.
Извините, если жёстко высказалась.

 Отправлено: 21.06.10 21:32. Заголовок: Василина, согласна с..

Василина, согласна с вами по всем пунктам. И вовсе не жестко высказались, а просто реалистично.
Жаль, что многим мужчинам не стыдно отнимать у девушек драгоценное время ради своих не всегда порядочных интересов. А мы иногда бываем наивны и верим в чудеса.

 Отправлено: 21.06.10 21:40. Заголовок: Vampie пишет: Жаль,..

Vampie пишет:

цитата:

Жаль, что многим мужчинам не стыдно отнимать у девушек драгоценное время ради своих не всегда порядочных интересов

а у девушки порядочные интересы? оо..извините, жену не бросил. Бросил бы- было бы все порядочно.
Девушка тоже должна думать на кого тратит свое "драгоценное" время и чем ей это грозит или не грозит.

 Отправлено: 21.06.10 22:03. Заголовок: В общем,ловить тут н..

В общем,ловить тут нечего.. Блин,раньше были военно-полевые ''жёны '',а теперь-корпоративные..Не будет он ничего менять,ему и так расчудесно..

 Отправлено: 21.06.10 22:24. Заголовок: krocodilovna пишет: ..

krocodilovna пишет:

цитата:

Блин,раньше были военно-полевые ''жёны ''

раньше еще круче было, были даже военно-полевые козы. На тот случай если мужику на далекой командировке войне сосем тоскливо станет.. Это не я придумала, об этом какой то класик писал, Шолохов кажется...

 Отправлено: 21.06.10 22:29. Заголовок: Yulka пишет: раньше..

Yulka пишет:

цитата:

раньше еще круче было, были даже военно-полевые козы

Yulka

 Отправлено: 21.06.10 22:34. Заголовок: krocodilovna пишет: ..

krocodilovna пишет:

цитата:

раньше были военно-полевые ''жёны ''

Я вот про дядюшку: мы знали что у него была "она" на корабле. Так вот соединится им получилось...а после смерти тети...когда им обоим было уже хорошо за 70 ближе к 80...эдак на пару месяцев в хосписе, где лежала "ОНА"...так человек прождал ЕГО всю жизнь...

elenka Вы хотите повторить такой путь? А ради чего?...не существующей "любви"?
Если бы ОН хотел, то был рядом. А рядом-то только телефон... ворованное не приносит удачи.

 Отправлено: 21.06.10 22:45. Заголовок: Yulka пишет: раньше..

Yulka пишет:

цитата:

раньше еще круче было, были даже военно-полевые козы.

Уже была тут история с командировочным жАнатиком, даже в Египет вместе собирались любовнички. Так и неизвестно чем все это закончилось, видать ничем, иначе писала бы дева в теме про мвв

elenka Я понимаю, что вы будете искать ему оправдание, типа всякое бывает, прошла любовь, завяли помидоры и быт заел. Но 3 года! обманывать жену и морочить голову любовнице, возможно и не одной)) Дядька хорошо пристоился и скорее всего его такое положение дел устраивает. Ищите лучше свободного, зачем терять время.

 Отправлено: 21.06.10 23:03. Заголовок: IrynaY пишет: а у д..

IrynaY пишет:

цитата:

а у девушки порядочные интересы? оо..извините, жену не бросил. Бросил бы- было бы все порядочно. Девушка тоже должна думать на кого тратит свое "драгоценное" время и чем ей это грозит или не грозит.

Никого не хочу судить.... случается "запретная" любовь. У меня женатые тоже всегда были под табу, к примеру, и даже если человек мне был весьма интересен и вызывал душевное волнение, я никогда не шла дальше чем просто свести весь флирт к обычным дружеским отношениям.
Но ведь люди разные, и если мужик ей голову заморочил о том как она для него свет а окошке и т.д., то девушку можно понять.
Все что можно посоветовать - это реально взглянуть на вещи, взять себя в руки и попытаться вырваться из этих отношений, которые увы, ни к чему кроме разбитого сердца и потраченной молодости не приведут.

 Отправлено: 22.06.10 00:10. Заголовок: elenka Если бы в ваш..

elenka Если бы в вашей истории любви хоть какая-то капля надежды просвечивала,ты бы получила тут кучу руководств к действию. Но судя по ключевым словам "женат....., наверное....решится ли....." - неее,ситуация не утешительна. На самом деле без разницы - голландец или нет - такие типчики не переведутся в любой стране - брррр.
Только вот мне непонятно - встречи пару раз в год и смс-ки - то есть на самом деле-то он НИЧЕГО НЕ ОБЕЩАЛ - так? Откуда тогда воздушные зАмки в течении трёх лет???
Vampie пишет:

цитата:

Все что можно посоветовать - это реально взглянуть на вещи, взять себя в руки и попытаться вырваться из этих отношений, которые увы, ни к чему кроме разбитого сердца и потраченной молодости не приведут.

Чудесно сформулированная мысль! Поддерживаю!

 Отправлено: 22.06.10 00:36. Заголовок: elenka Раз вы пишет..

elenka
Раз вы пишете ..что нужна помощь (я поняла Ваш первый пост как "помогите собраться с силами и бросить мужчину")..значит вы готовы его бросить и сами для себя все решили.
Не можете бросить его..потому что боитесь остаться одна..так оглянитесь по сторонам - есть вокруг другие мужчины..даже свободные есть.

 Отправлено: 22.06.10 09:16. Заголовок: С женатым мужчиной....

С женатым мужчиной...? -... ни в коем случае!!! Во всех смыслах - ТУПИК, разочарование, боль, потерянное время!

 Отправлено: 22.06.10 10:39. Заголовок: Ну вот, какая-никака..

Ну вот, какая-никакая.. а дискуссия на тему получилась))) Про отношения с женатыми понятно. Лучше и не начинать.. кто ж спорит. Я и сама придерживалась табу... если бы мне сказали года 3-4 назад что у меня будет роман с женатым иностранцем...да еще и на работе (о,ужас) .. я бы покрутила у виска и сказала бы: "ну и фантазии у вас!" НО... никогда не говори никогда. Так получилось.. с первого взгляда.. Господи, какие глупости в 39 то лет )))) Инициатива была не моя, но я каюсь.. поддержала. Все эти три года, я не разу не написала, не позвонила ему первой.. всегда только он. Он ничего не обещал и я ничего не обещала))) Думала пройдет все быстро.. ан нет затянулось.... Конечно нужно все оборвать ... но в душе предательски грызет червь сомнения... А если это и в правду любовь??? Неужели так не бывает??

 Отправлено: 22.06.10 10:39. Заголовок: нет не спрашивала. П..

нет не спрашивала. Проблема в том, что я сама не знаю чего хочу. В себе сложнее разобраться чем в другом человеке.

 Отправлено: 22.06.10 10:57. Заголовок: elenka пишет: Пробл..

elenka пишет:

цитата:

Проблема в том, что я сама не знаю чего хочу

Вы сначала действительно разберитесь чего вы сами хотите,от этого и плясать нужно.
elenka пишет:

цитата:

А если это и в правду любовь??? Неужели так не бывает??

Бывает,но не в вагем случае. За 3 года человек никаких попыток не сделал,чтобы быть вместе. О какой любви вы пишите???Ему просто так удобно. Снимаейте свои розовые очки

 Отправлено: 22.06.10 10:59. Заголовок: elenka пишет: А есл..

elenka пишет:

цитата:

А если это и в правду любовь??? Неужели так не бывает??

elenka - это и вправду может быть любовь и такое бывает, и очень часто. Любовь слепа, она не спрашивает женатый ли человек или нет. Но принесет ли это желаемый результат? Просто подумайте, чего Вы хотите сами и оттуда пляшите.

 Отправлено: 22.06.10 11:02. Заголовок: narska я тоже верю,..

narska
я тоже верю, что такое может случится, но 3 года- это не случайность. К этому долго и упорно шли и к чему пришли? Можно в себе разобраться и сказать :"да, хочу быть с ним"...и что дальше? Будет ли он бросать жену, развод и т.д. и т.п. Врядле. Да...и зачем такой "надежный" мужчина возле себя.

 Отправлено: 22.06.10 11:05. Заголовок: elenka пишет: Ну во..

elenka пишет:

цитата:

Ну вот, какая-никакая.. а дискуссия на тему получилась)))

Да даже дискуссии не получилось, потому что участники форума единодушны, как никогда!
Очень похоже, что мужчина одну женщину (свою жену) обманывает, а другую (или других) использует! Заслуживает он уважения ? Нет! В любом случае ему надо сначала в своей семье разобраться, а потом смотреть по сторонам!
Любовь!? Любовь - это не эмоции!

 Отправлено: 22.06.10 12:58. Заголовок: Согласна с Anina .Лю..

Согласна с Anina .Любовь-это поступки..А этот МЧ ну НИКАК себя не проявил..

 Отправлено: 22.06.10 13:16. Заголовок: elenka А вы спросите..

elenka А вы спросите его как-нибудь, что он думает о вашем совместном будущем, видит ли он такую возможность.
Что-то мне подсказывает, что вам самой и разрывать ничего не придется - он сам рассосется и исчезнет.

 Отправлено: 22.06.10 13:17. Заголовок: Я думаю что он как р..

Я думаю что он как раз ценит свою семью, поэтому и не решается на более решительные поступки.

 Отправлено: 22.06.10 13:17. Заголовок: Ну хорошо, объясните..

Ну хорошо, объясните... как он должен поступить если у него с головой все в порядке, он осознает всю ответственность за семью и пр.. но при этом тянет его к русской и все тут.. не может забыть...
Здесь на форумах часто говорится о том, что голландцы все продумывают, анализируют... обдумывают свои решения. А в моей ситуации получается , что он должен ать-два.. плюнуть на все, бегом разводиться и педлагать мне руку и сердце??

 Отправлено: 22.06.10 13:27. Заголовок: elenka пишет: А в м..

elenka пишет:

цитата:

А в моей ситуации получается , что он должен ать-два.. плюнуть на все, бегом разводиться и педлагать мне руку и сердце??

Да нет, судя по вашему описанию, как раз ему нравится положение дел, когда никто никому ничего не должен.
Да и нехорошо это, семью разрушать. Но поскольку ваши к нему чувства перешли от легкого флирта к чему-то более серьезному, и вы стали задумываться - а что же дальше, то я думаю, вы сами где-то в глубине души уже знаете ответ.
Тяжело отказываться, но вам выбирать - ваша жизнь. И вы уже не девочка. Если вы к нему испытываете серьезные чувства, то это вам просто помешает разглядеть рядом того, с кем можно было бы связать свою жизь. А пока этот человек маячит в вашем сознании, жизнь так и будет проходить - за смсками, звонками и встречами пару раз в год.

 Отправлено: 22.06.10 13:31. Заголовок: elenka пишет: как о..

elenka пишет:

цитата:

как он должен поступить если у него с головой все в порядке

как он должен поступить в каком конкретно случае?
- если для него семья дороже?
- если для него приключения на стороне интересны?
- если брак себя изжил?
- если он без памяти влюбился?

Раз за 3 года человек ничего не предпринял, чтобы изменить ситуацию в семье и с вами, то какой вывод напрашивается?
Либо вы для него - лишь приключение на стороне
Либо он нерешительный человек
Либо семья для него всегда будет на первом месте.

Я бы о другом задумалась. Вот вы ждете от женатого человека в данной ситуации поступков. А как вы сами собираетесь поступать?
Уважая себя и свое время, свести отношения на нет и найти более достойного себя мужчину? Ведь в 39 лет жизнь только начинается...
Но, сдается мне, вам больше по душе увести мужчину из семьи и пытаться строить свое счастье на обломках чужой жизни...

 Отправлено: 22.06.10 13:37. Заголовок: Vampie пишет: как о..

Elenka пишет:

цитата:

как он должен поступить если у него с головой все в порядке, он осознает всю ответственность за семью и пр.. но при этом тянет его к русской и все тут.. не может забыть...

извините, но если у мужчины с головой все в порядке, он не будет 3 года слать смс русской девушке и тем более ввязываться в отношения, будучи в браке.

цитата:

А в моей ситуации получается , что он должен ать-два.. плюнуть на все, бегом разводиться и педлагать мне руку и сердце??

Он вообще вам ничего не должен. У него есть жена.
То, что он делает -это вообще самый низкий поступок от мужчины.

 Отправлено: 22.06.10 13:46. Заголовок: тут еще подумалось, ..

тут еще подумалось, что проблема лежит в менталитете наших женщин.
Нам важно в первую очередь быть кому-то нужной. Видя такую привязанность к себе от мужчины в течение 3 лет, мы делаем вывод о наличии у него большой и чистой любви.
На практике у мужчины есть тысяча и одна причина слать смс-ки, при этом не думая ни о чем таком запретном. Ему может быть нравятся приятельские отношения, а также поддерживать в себя в тонусе, а также знать о том, что в момент, когда его жена пилит, он еще кому-то нужен...

elenka
самый лучший совет вам уже дали.
Просто поговорите с ним. Тогда сразу все прояснится.

 Отправлено: 22.06.10 14:05. Заголовок: Ведь в 39 лет жизнь только начинается...

Я понимаю, что возможно выгляжу в чьих-то глазах какой-то охотницей за чужими мужьями, отрицательным персонажем достойным общественного осуждения и пр.. Он тоже выглядит подлецом, изменщиком... Но поверьте, это совсем не так. Мы оба взрослые, состоявшиеся и состоятельные(!) люди... случайно встретившиеся глазами и потерявшие душевный покой.. я много раз хотела порвать эту переписку и даже делала это несколько раз... но потом он снова писал.. я снова начинала отвечать.. мы встречались на очередном совещании и читали в глазах друг друга.... Недавно одна моя приятельница бойко заявила: " Женатый? я таких сразу вычеркиваю!" А потом задумавшись сказала: " знаешь, у меня на работе такой же случай.. он англичанин она русская, им уже за 40.. 5 лет у них был роман, а теперь он развелся (должен был сначала отдельно пожить .. потом только развестись ) и они поженились, кажется все счастливы" Мы в сущности все хотим одного.. любить и быть любимыми.. но не всегда и не у всех это получается с чистого листа..

 Отправлено: 22.06.10 14:10. Заголовок: elenka Я вот не сов..

elenka
Я вот не совсем поняля из ваших рассказов. Вы только писатели и в глаза смотрители или вы любовники? Если только писатели, то вы вообще ничего не можете ожидать ни поступков ни признаний. А вот если вы любовники тогда можете с ним поговорит. И предложите ему развод и совместное проживание с Вами, посмотрите как далеко и быстро он убегать будет от вас..
PS этот форум жен голландский мужчин, и каждая может оказаться на месте жены вашего"писателя", поэтому не особо ожидайте сочувствия большого.

 Отправлено: 22.06.10 14:13. Заголовок: поддерживать в себя ..

цитата:

поддерживать в себя в тонусе, а также знать о том, что в момент, когда его жена пилит, он еще кому-тО нужен

Однажды, глядя ему в глаза я сказала: наверное здорово, выпив пива с друзьями или поссорившись дома, написать записочку Russian blondi почувствовать тонус )) начто он очень серьезно ответил.. "нет.. никогда так.."

 Отправлено: 22.06.10 14:16. Заголовок: elenka А когда? В п..

elenka
А когда? В постеле с женой? Или днем в офисе когда накатит вдруг что-то..
А вы еще и блондинка? совсем весело. Тут в Голландии своих blondi дофига и больше...

 Отправлено: 22.06.10 14:22. Заголовок: Сочуствия я не жду....

Сочуствия я не жду.. да и в чем мне сочувствовать?. Жена его голландка. Он никогда не был в России и русских знакомых кроме меня у него нет.

 Отправлено: 22.06.10 14:23. Заголовок: elenka Ну и? ..

elenka
Ну и?
Так Вы не ответили вы любовники? Как далеко ваши отношения с этим чудным парнем зашли?

 Отправлено: 22.06.10 14:23. Заголовок: Natasha пишет: пре..

Natasha пишет:

цитата:

предложите ему развод и совместное проживание с Вами, посмотрите как далеко и быстро он убегать будет от вас..

+1

 Отправлено: 22.06.10 14:28. Заголовок: Про блондинку ирония..

Про блондинку ирония не уместна ))) я далеко не глупая женщина.. разве что вот в отношениях маху дала.. это правда. И я вот что тоже думаю... и что это ему в голландии своей то рядышком по соседству blondi не завести? если уж так нужно.. и их там до фига? наверное проще было бы ...

 Отправлено: 22.06.10 14:30. Заголовок: далеко зашли. любовн..

далеко зашли. любовники