АвторСообщение
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland, Rotterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 16:17. Заголовок: Квартирный вопрос/Mijn droomhuis


Здесь разговариваем про дома/квартиры - новые и старые, которые продаем и покупаем, дешовые и дорогие.

Мы к примеру наш droomhuis искали больше года. И нашли. С первого взгляда поняли - О! оно. А список требований был немаленький да еще и чтоб не дорого.

Строительство своего жилья в Го
Покупка жилья - ипотека, банки, стоимость (2009-2010)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 All [только новые]


старожил форума




В форуме с: 02.06.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 16:52. Заголовок: Re:


Я за старый дом. Мы сейчас живем в nieuwbouw (дому уже 10 лет), вот как-раз здесь меня энергетика не устраивает абсолютно, ни в доме, ни в районе. Хотя все вроде бы ок, но не мое. Нет души, все новое и холодное, стандартная коробка, каких миллионы. Ну а мы ребята с прибабахом, нам бы чего-нибудь эдакого хотелось. Так что следующий дом будет чем старше, тем лучше. Я мечтаю о старинном доме в викторианском стиле, в старом районе какого-нибудь старого города... Можно было бы, конечно, купить землю и построить свой дом так как хочется. Но я считаю, что дом это locatie, locatie и еще раз locatie, а землю сейчас можно купить только где-нибудь in een gat van niks... А вообще это все дело вкуса. Так что об чем дискусс?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: The Netherlands-Ukraine, Nuth-Kiev
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 17:29. Заголовок: Re:


Guapa
Старые дома не всегда хороши. Они дорогие в обслуживании. Мы жили в доме 1920 годов. Холоднючий жуть, переделывать надо было почти все. На отопление кучу денег надо было вшарахать чтобы батарее поставвить. Так что надо все хорошо обдумывать. Дома в возрасте 25-30 лет еще не самый худший вариант.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 02.06.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 17:35. Заголовок: Re:


Natasha
Ну мы уже обдумали.
Естественно надо искать дом с потенциалом и обратить пристальное внимание на вопросы отопления. остекления и объема работ. На один дом 1900 года мы облизывались в прошлом году, там было сделано центральное отопление и двойное остекление во всех комнатах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: The Netherlands-Ukraine, Nuth-Kiev
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 18:01. Заголовок: Re:


Guapa
В старом доме тоже было и отопление и двойное остекление не помогало. Очень холодный дом был. Остывал очень быстро а нагревался очень медленно. У нас в провинции старые дома подешевле стоят. Но мы не хотим такой старый дом покупать. Еще живы воспоминания о замороженных ногах и руках Мы ищим дом не старше 30 лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Gouda
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 18:39. Заголовок: Re:


значит ренновация наверно не очень, нашему дому больше 150. предыдущий хозяин сделал хорошую ренновацию.... теперь думаю не холоднее чем в новых домах, а может и теплее- душа дома греет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: The Netherlands-Ukraine, Nuth-Kiev
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 18:48. Заголовок: Re:


Alja
Да я тоже думаю что изоляция совсем уже трухлявая была. Да еще дом стоял почти посреди поля ветра гуляли со всех сторон. Не ... очень рада что мы там далго не задержались. Я живя в том доме забыла что-такое дышать носом в 2 дырки
Хотя я согласна, что любой дом холоднее квартиры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: RUSLAND-Netherlands
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 19:28. Заголовок: Re:


Natasha

Натал, ну так еще зависит о того, кто и как отапливает.
Некоторые только гостинную отапливают, а второй-третий этажи (при наличии) - нет. Так, конечно, дубняк в комнате будет, не смотря ни на год строительства, ни на рамы и изоляцию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: The Netherlands-Ukraine, Nuth-Kiev
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 19:36. Заголовок: Re:


Van Ba
Мы в доме отапливали только зал и спальню перед сном включала отопление за часик. Если отапливать круглые сутки старый дом да еще и все комнаты (зачем топить спальню если весь день в зале сидим?) Так вот если вс это багатсво отапливать то никаких денег не хватит.
В квартире мы тоже отапливаем один только зал. Но летом естественно не топим. А дом и летом топить надо было а если еще и погода сырая то полная Летом в шерстяных носках и в свитре ходила. Не дом а склеб какой-то.
У старшего брата моего мужа новый дом ему всего 12 лет Так вот уже они отопление включают, так как к вечеру в доме холодно. А мы в квартире начинаем отапливаться с ноября.
Так что домики всегда прохладнее чем квартиры. Мы когда дома смотрим обязательно спрашивам у хозяев сколько в месяц у них на отопление и воду уходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Zaandam
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 20:13. Заголовок: Re:


Холодно в доме или нет зависит еще от того какои фундамент у дома и есть утепление под полом.В старых домах ,как у нас около 80 лет.. фундамент как таковои отсутствовал, все на деревянных сваях было. Сеичас когда сделали нормалныи фундамент и утепление,то жара в доме стала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 28.08.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 21:41. Заголовок: Re:


Добрый вечер,дамы
Мне кажется, что тепло в доме зависит целиком от изоляции. Мой сделал при строительстве-ремонте очень хорошую изоляцию( стены утеплил и окна поменял).
Прошлой зимой при смене поставщика газа у нас не было газа почти месяц!!!
И это было в декабре! Так мы включали обогреватель лишь на втором этаже и не мерзли, так как наш дом исключительно держит тепло.Также по-моему необходимы обогреваемые полы, дом прогревается быстро и равномерно,да и топать по теплому приятней.
Конечно, если хочешь все качественно и по своему делать, надо либо строиться с нуля,
либо , как мой и сделал , купив дом, разобрал его по косточкам и достроил заново.
Самое приятное при хорошей изоляции (кроме тепла в доме, конечно) - это очень маленькие счета за газ и электричество,мы платим 120 в месяц.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 03.10.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 17:26. Заголовок: Мой друг получает но..


Мой друг получает новую кв-ру. Когда я посмотрела на планировку (чертеж проекта), я была в шоке! Это как раз тот вариант, когда вход в кв-ру с общего балкона. Таким образом, две спальни выходят окнами на балкон, по которому соседи проходят к своим квартирам. А между этими спальнями входная дверь в кв-ру.
Девчонки! Я не уверена, что мне это понравится!
Мы обсуждали (причем я со свойственной мне эмоциональностью, критиковала, мягко говоря). Возможно, это не окончательный вариант и будем искать что-то другое при условии, если все сложится хорошо между нами и с моим переездом.
Но я в шоке, если мимо окон моей спальни будут шастать люди!
Уже думала поменять местами жилое и спальное пространства. В жилом пространстве окна выходят на огромный собственный балкон, где никто не ходит. (Лучше бы там спать!) Но жилое пространство огромных размеров со всей встроенной кухонной мебелью и техникой. Как там устроишь спальню?
И кроме того, подозреваю, что будут гулять сквозняки и будет холодно, т.к. две стены кв-ры граничат непосредственно с улицей (нету никакого подъезда-холла, как теплой прослойки между улицей и кв-рой)
Дамы, может кто живет в такой планировке??? Поделитесь опытом, please!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 17:53. Заголовок: Anina Как повезет с ..


Anina Как повезет с соседями, так и будет. Дети могут резвиться в 7 утра под окном или пьяный сосед регулярно возвращаться под утро домой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина, Vlaardingen-Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 17:58. Заголовок: Anina я принципиаль..


Anina
я принципиально не искала кв. в подобном доме. Лично мне это не нравится, но голландцы живут и не жалуются. Я видела еще кв.,где кухня выходит на общий балкон- это еще терпимо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 03.10.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 18:01. Заголовок: Вероника Я так и ду..


Вероника
Я так и думала!
Ну что ж, вопрос не такой важный на данный момент. Мы еще даже не получили ответ по МВВ.
Но в будущем, если все сложится, надо будет смотреть по обстоятельствам. Я - very light sleeper, да и вообще, спальня - такое приватное место!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 03.10.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 18:07. Заголовок: IrynaY В том то и д..


IrynaY
В том то и дело, что если бы гостиная с кухней на общий балкон выходили - другое дело.

Мой дорогой купил эту кв-ру, когда мы еще не были знакомы. Купил самую недорогую, какую смог. Старался показать мне преимущества того, что она первая от лифта (соседи только с одной стороны). А то, что все остальные соседи будут мимо его спален ходить, я уже сама догадалась ПОТОМ! Не могла поверить в ентот факт, даже заставила свозить меня на стройку, где все равно ничего не увидела. (дом только строился), но медленно и верно до меня стала доходить сия реальность!
Я его не виню. Слава Богу, что вообще есть свое жилье. А поменять можно. Там место неплохое, недвижимость в цене.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 18:09. Заголовок: Anina, точно такая ж..


Anina, точно такая же планировка, только с одной спальней, у брата моего мужа. Это на самом деле не очень удобно, мне тоже не нравится. Одно дело большие окна в гостинной, а дгугое-в спальне...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 03.10.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 18:25. Заголовок: Девчонки, так мало т..


Девчонки, так мало того. Поскольку входная дверь между спален, то где прихожая? Я плохо себе представляю, где оставлять верхнюю одежду, когда приходишь? Пришла из маг-на с продуктами и чапай через всю кв-ру на кухню! Ужас!
Также, гости! Пришли и проходят в гостиную мимо спален. Спальня должна располагаться в отдалении от входа! Что за планировка дебильная!!??
Он до этого арендовал кв-ру. Вот та была очень удобной планировки.
Я мечтаю о небольшом уютном домике в тихом местечке. Но там тоже, наверное, есть свои минусы - старые трубы и вообще все старое. Это хоть кв-ра в новом доме со всей современной техникой вплоть до посудомоечной машины.
Ну да ладно, только бы взаимоотношения были такие же нежные, как сейчас, да МВВ дали. А там разберемся, где жить!
Девочки, спасибо за понимание!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 17.05.05
Откуда: Нидерланды - Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 19:08. Заголовок: Anina зря вы так с..


Anina

зря вы так своего мол человека своей эмоциональностью тюкаете. Вы еще и не видели все в реале, а уже в шоке. Может не все так страшно, как вам кажется. При хорошей звукоизоляции и просто изоляции может и не страшны вам будут соседи и сквозняки. Действительно, сосредточьтесь на том, что свое жилье есть, а потом приедете, начнете работать и сможете вместе другое что то купить. Сейчас, на одну зарплату не особо разгуляешься с покупкой дома. К тому времени вы уже будете понимать что к чему в ГО и мечты будут более конкретными, чем просто домик. Короче решайте проблемы по мере их поступления

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 03.10.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 19:15. Заголовок: Вкуфь Абсолютно с В..


Вкуфь
Абсолютно с Вами согласна. Я так и стараюсь делать. Просто зашла речь в другой теме, к слову пришлось. Вот я и спросила про планировку.
Конечно, надо посмотреть. Я сама тогда чувствовала вину пред своим другом. Расстроился он. Сказал, что уже и сам не хочет эту кв-ру. А я (дура) спохватилась после и сама говорила то, что Вы мне сказали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 31.01.09
Откуда: Россия, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 19:52. Заголовок: Anina, у моего друга..


Anina, у моего друга такого же плана квартира (со входом с общего балкона), но там, слава богу, этот самый балкон - не со стороны спальни и гостиной, а на него выходят окна с кухни, гардеробной комнатки и кабинета, так что в плане шастанья соседей особо никаких проблем не возникало, только я иногда вздрагивала на кухне, когда стояла что-то готовила, а мимо проходили люди.. можно было конечно жалюзи прикрыть, но мне света было мало.
Но речь не совсем об этом. Он хочет эту квартиру продать, хоть она и довольно просторная, и недалеко от центра Утрехта, и купить "домик в деревне". Основные мотивации - это то, что с этой квартирой он должен платить где-то 160 Евро за аренду "земли", помимо остальных коммунальных оплат. А с частным домом вроде, не везде, опять же, но этого расхода можно избежать. Ну и конечно, садик... розы, помидоры :)
А у вашего друга это тоже так? Мне просто интересно, всегда ли при покупке квартиры человек еще и становится невольным арендатором земли, на которой это здание построено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 03.10.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 19:57. Заголовок: Vampie Я тонкостей ..


Vampie
Я тонкостей не знаю. Дом еще только будет сдаваться, очень надеемся, что в конце апреля. Как и что он будет дальше платить - понятия не имею.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



В форуме с: 01.05.06
Откуда: Голландия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 20:34. Заголовок: Anina вполне Вас пон..


Anina вполне Вас понимаю . Мой МЧ после развода снял подобную квартиру, не вдаваясь в детали, а потом сам жалел. Дом приличный был, идеально чистый и без маргиналов, но окно спальни (она одна была), стеклянная дверь прихожей и одно окно гостиной выходили именно на балкон, где ходили другие жильцы. Поэтому все эти окна и дверь у нас были всегда закрыты жалюзи. Правда, второе огромное окно гостиной выходило уже на наш большой и уютный личный балкон. Возможно, у вашей квартиры есть дополнительный недостаток ИМХО, если ваша квартира не просто первая у лифта, а именно спальня первая от лифта (именно так было у нас), тогда хорошо слышен специфический звук лифта с утра до ночи. Но у вас ведь есть вторая спальня, не примыкающая к лифту!
Это самая глупая проектировка дома, которую я видела в жизни! Но еще до окончательного моего переезда в Го, мой МЧ написал, что мы сразу начнем искать что-то другое. И он свое слово выполнил – мы нашли подходящее жилье уже через месяц после моего приезда, а через три месяца переехали. Так что я даже не успела сильно рассердиться на эту квартиру и вспоминаю ее с ностальгией как «наше первое жилище». Желаю Вам сохранить философский настрой, подумать об изоляции от соседей и/или от лифта (материалы в строймагазинах) и надеяться, что рано или поздно вы переедете в домик без излишка соседей и без этих дурацких общих проходных балконов .
Ой, забыла, вторая спальня поменьше там была, но только летом там спать было можно, поскольку она без радиатора была


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 20:38. Заголовок: Vampie пишет: Мне п..


Vampie пишет:

 цитата:
Мне просто интересно, всегда ли при покупке квартиры человек еще и становится невольным арендатором земли, на которой это здание построено.

ага, всегда. А еще делать ежемесячные отчисления в жилищный кооператив на нужды общественных мест. И не копейки, а в районе пары сотен евро. Поэтому домик в деревне - хорошая идея.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland , Королев-Rijswijk
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 21:56. Заголовок: VVE - организация..в..


VVE - организация..в которую теперь обязывают (или обяжут) вступать владельцев собственных домов. То есть..раньше владелец дома не платил пару сотен евро ежемесячно за обслуживание ..Сам себе чинил трубы..т.д. и т.п.
Теперь потихоньку всех домовладельцев обяжут вступать в эти VVE (огранизация предоставляющая коммунальное обслуживание).
Это - слова одного нашего знакомого. Они с женой давно хотели переехать в дом. И постоянно узнают что-то новое по этой теме. И нам рассказал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 20.04.08
Откуда: Украина-Нидерланды, Одесса-Zaltbommel
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 22:04. Заголовок: Venera что-то я сом..


Venera
что-то я сомневаюсь, что прямо "обязаловка" будет....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 05.01.06
Откуда: Nederland, Zuid Holland
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 22:23. Заголовок: Venera VVE - Verein..


Venera
VVE - Vereiniging van Eigenaren, то есть объединение собственников жилья. В основном эти объединения создаются обычно в домах на несколько квартир, ну или если дома примыкают друг к другу - rijtjeshuizen. Мы в прежней квартире платили почти 400 евро ежемесячно только на содержание дома (кондоминимум там был маленький, и дом дорогой), из этой суммы шли взносы на текущий и будущий ремонт и на обслуживание (например, чтобы места общего пользования убирали-чистили, если какие-то работы по внешнему виду дома - мытье окон, чистка фасада, если надо - реставрация каких-то элементов (там дом имел статус памятника) - все эти расходы покрывались из этой суммы. А в собственном отдельном доме - эти расходы тоже есть, они вообще неизбежны, если заботишься о поддержании своего дома в нормальном состоянии - просто в таком случае надо самому эти все работы и расходы планировать. То есть так и так выходит, что нужно деньги на содержание дома откладывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Den Haag
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 22:32. Заголовок: ну отчисления не так..


ну отчисления не такие уж большие, мы на 3 квартиры массонетта платим всего 25 еуро в месяц с квартиры, там етсь свои субсидии и тд так что все эти денги вообше то уходят в страховку но зато есть субсидии государтсва так что не придется чинит крышу на свои деньги и тд и тп.
если квартира в таком доме многоквартирном как Анина пишет то там отчисления реално болшие за лифт, лестницы и тд. думаю около 100-180 еуро
собстевнник земли не всегда платит если вариант когда земля выкуплена и ничего платить ненадо, а елси когда нет и ее ты как бы арендуешь у мерии

но вообшем да такие квартиры как типа балконного типа вообше надух я тоже не переношу- маленькие, неудобные, планировка черти какая, лифты, лестницы это все не мое

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина, Vlaardingen-Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 22:41. Заголовок: Лютик Мы платим VVE..



Мы платим VVE 130 евро.
Piccolina
смотря какие...я видела шикарные квартиры в 2 этажа в таких домах. Да...кухня выходила на общий балкон...но сама квартира и планировка была супер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 22:42. Заголовок: http://www.jacum.com..


http://www.jacum.com/texts/onroerend_goed.html

Если вы покупаете квартиру, а не дом, то по голландскому законодательству вы автоматически-принудительно становитесь совладельцем всего здания. Товарищество собственников (VVE) имеет свой собственный бюджет, в который каждый жилец ежемесячно отчисляет определённую сумму. Эти деньги тратятся как на текущие нужды (уборка, освещение лестничных клеток, профилактика лифты и т.п.), так и на более глобальные траты, как то - капремонт кровли. Потрудитесь убедиться, что VVE живёт и здравствует, его бюджет туго наполнен и собираемые с жильцов суммы вменяемы. До 200 евро в месяц это в принципе терпимо, но я видел суммы в 350 и выше.

В некоторых местах, например в Амстердаме, много домов стоит не на собственной земле (eigen grond) а на земле, принадлежащей хементе (erfpacht grond). В последнем случае за пользование землёй приходится платить. Для среднестатистического жителя Амстердама эта сумма может быть в районе 100 евро в месяц, причём как она будет индексироваться - полностью на усмотрение хементы! Поэтому имейте в виду - когда покупается жильё не на собственной земле, erfpacht должно быть выкуплено хотя бы до 2030-2040 года. В противном случае выкуп может обойтись в примерно 35000 евро за 50 лет, по ценам 2006 года. Всё это, понятно, должно отражаться на сравнительной цене жилья - если жильё подозрительно дёшево, поинтересуйтесь, не зарыта ли собака в erfpacht grond, извините за каламбур.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 05.01.06
Откуда: Nederland, Zuid Holland
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 22:48. Заголовок: IrynaY Размер оплат..


IrynaY
Размер оплаты зависит от того, сколько членов состоят в нем, от предоставляемых услуг и от типа жилья тоже . Я писала не про galerijflat.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина, Vlaardingen-Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 22:50. Заголовок: Лютик это к теме.....


Лютик
это к теме...не ответ на ваш пост.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет