Отправлено: 04.08.08 11:42. Заголовок: Строительство своего жилья в Го

мой голландец напополам с родным братом собирается покупать дом с землей в Bladel (норд-брабант).

ситуация такая:
1. «+» дом покупается у родственников, соответственно без аукциона и очередей и без больших налогов.
2. «+» почти в центре.
3. сейчас на участке стоит дом и примыкающая к нему бывшая ферма под одной крышей.
но в проекте, который покупаем должно быть два дома в перспективе, если дом будем перестраивать.
«+» в доме-ферме пока можно жить. «-» перестраивать лет через 5-10.
4. все надо реконструировать.
5. «-» в части, где ферма легально жить по проекту нельзя. т.е. если кто нажалуется нас заставят съезжать.
6. размеры 8,20 на 7,5 наша половина. площадь 61 м2, так как на второй этаж тоже денег нет. потолки низкие – 2,10 максимум.
7. стоимость на одного 150 тыс. плюс закладывают 30 тыс. на переделку.

кто сталкивался с вопросом постройки дома самостоятельно? сколько это стоит?

я в шоке. у меня есть ощущение, что реконструкция выйдет очень дорого, почти столько же, что и построить заново. дом в ужасном состоянии, кроме четырех стен и фундамента ничего не пригодиться. а сами стены - обгрызенный кирпич в 2,5 ряда.

вопросы:
1. сколько стоят стройматериалы по сравнению с Россией?
2. какова толщина стен в нормальном доме?
3. за сколько времени и денег можно поставить дом 8х8 примерно?
4. достаточно ли этой площади для комфортного жилья?
5. обогрев дома или квартиры зимой, сколько выходит в месяц?
6. стоит ли овчинка выделки? или проще купить квартиру и не париться? все мнения приветствуются!

главный аргумент, что это шанс купить землю, так как сделка родственная и без налогов, плюс рядом с родителями.

если что-то упустила – спрашивайте. все мнения актуальны. без сарказма.
спасибо.

если как-то можно выложить фотографии, я выложу, подскажите.

 Отправлено: 04.08.08 13:15. Заголовок: А как это без налого..

А как это без налогов? Я думала что по закону без разницы у кого вы покупаете дом, налоги платятся всеми одинаково. Я думаю, что покупать это есть смысл только если все ломать и строить заново, прикидывайте еще где-то 150000-200000 на постройку. А на восстановление этой развалюхи уйдет по вашему описанию тоже как минимум 100000-150000, да и не стоит оно того. Это же не какой-нибудь монумент. Потолки 2,10 это же кошмар. Такое и не продашь потом.
rosaazteka пишет:

цитата:

1. сколько стоят стройматериалы по сравнению с Россией?

дороже, а самая большая статья расходов здесь это работа. На это уходят капиталы.rosaazteka пишет:

цитата:

4. достаточно ли этой площади для комфортного жилья?

61,5 квадратных метра? Конечно нет, по мне так не развернуться, даже вдвоем.rosaazteka пишет:

цитата:

5. обогрев дома или квартиры зимой, сколько выходит в месяц?

Зависит от многих факторов. На отопление этого дома, пока не перестроите, у вас будут уходить тоже капиталы. Потому что изоляции нет, стены тонюсенькие, стекла одинарные и т.д.
rosaazteka пишет:

цитата:

6. стоит ли овчинка выделки? или проще купить квартиру и не париться? все мнения приветствуются!

овчинка может стоить выделки если ваш бюджет как минимум 300000. Тогда 150000 за землю и 150000 на возведение нового дома, хотя дом скорее всего дороже встанет. А если денег на строительство нет и не предвидется, то ИМХО нет смысла это затевать.

 Отправлено: 04.08.08 13:40. Заголовок: Guapa пишет: А как ..

Guapa пишет:

цитата:

А как это без налогов?

по моим сведениям сделки между родственниками проводятся с гораздо меньшими налогами, чем при обычной продаже. экономия до 80 тыс.

спасибо за ответ! просто мужики (братья и папа) меня естественно не слушают и хочу понять, чем это грозит, какими непредвиденными расходами...

 Отправлено: 04.08.08 14:34. Заголовок: rosaazteka до 80 тыс..

rosaazteka до 80 тыс. на налогах экономится? сомневаюсь

60 кв. метров это вообше умереть на двоих и не встать. Это равносильно 2х комнатной кщартиры с одиним душем/туалетом и кухней
80 кв. метров жилых на 2оих еще нормальном даже пока ребенок маленький до 3-5 лет вполне, а потом уже сложно темболее елси 2 ребенка планироватся могут.
потолок 2.10 - это как, как в погребе жить?

невижу вообще смысла такой покупки, проше купить нормальний дом/квартиру так акк постройка всего заново обойдется дофига денег так как елсис носить стены несушие рпидется нанимать архитектора, который стоит тут дофига денег. Стройматериалы етсь разные - в зависимости от качества дешевые и дорогие, но самое дорогое это работа, елси у вас нет знакомого специалиста по постройке от нуля, то голландский или какой еще другой рассчитывайте 80 евро в час оплачивать.

насчет обогрева- рповести все заново линии будет стоит дофига, даже наприемр новий котел миним 3000 стоит. по 30.000 на брата за доделку/достройку имхо совсем маловато- за 15 тыс. можно сделать ванну включая оборудование и тд ( голландкий работник), еще за тыс 10 можно купить кухню, ну остальное на СВ котел потратить и все, вот все ваши 30.000 евриков

 Отправлено: 04.08.08 14:43. Заголовок: хотя у каздого челов..

хотя у каздого человека свои предтаваления о доме и его отделки- кому то и 30 метров на двоих достаточно, и в хречебе может жить припеваючи, а кому то хоромы подавай на одного. У всех разные понятия.

если ты неможеш преубедит роственников советую найти компромис, так если за 250 евро нанять баукундиге - он рпидет все посмотрит и запишет все по бумажке конкретно что где надо менять/чинит/сносит/ставить/проводить и все это сопоставить дня/месяцам/года когда это необходимо сделать. учтите ето самые минимальные требования, так елси он может написать что элетропроводка долзна поменсятся через 5 месяцев, 2.000 евро, но это самое минимальное, убавляйте все что он пишет в 2 раза и будет все как будет:)

 Отправлено: 04.08.08 14:47. Заголовок: Piccolina пишет: на..

Piccolina пишет:

цитата:

насчет обогрева- рповести все заново линии будет стоит дофига, даже наприемр новий котел миним 3000 стоит

Ну тут ты загнула конечно, котел новый, вполне хорошого качества стоит около 1500 максимум

 Отправлено: 04.08.08 14:48. Заголовок: rosaazteka Мы собир..

rosaazteka
Мы собирались дом у брата мужа покуать, и никаких облегчений по налогам нам не светило. Если бы можно было 80 тысяч сэкономить то нам дом был бы почти даром
Так что что-то парень мудрит, потом может оказаться что денег не хватит за все распатиться.
А 61 кв м эьто общая прощадь или жилая? Если даже и жилая то это мало.

 Отправлено: 04.08.08 14:53. Заголовок: rosaazteka а участок..

rosaazteka а участок то земли вокруг дома и фермы большой?если досталось дешево и земли много, то есть смысл париться.

 Отправлено: 04.08.08 14:56. Заголовок: 61 м2 это ИМХО задни..

61 м2 это ИМХО задницу не развернуть, даже если она маленькая. Нам 115 м2 на двоих однозначно мало. Следуюший дом ищем начиная как минимум со 130 - 140 м2.
Boko пишет:

цитата:

то есть смысл париться.

А если денег нет строить, то чего они с этой землянкой будут делать? Жить в ней - убиться, IMHO. Земля это конечно интересно, но только если строить новый дом.

 Отправлено: 04.08.08 14:59. Заголовок: Guapa не забывай, эт..

Guapa не забывай, это только первый этаж. Как я поняла там еще и второй есть, но на него денег нет.Если сносить дом и строить новый-это вариант рентабельный при наличии земли и дешевой цене сделки

 Отправлено: 04.08.08 15:04. Заголовок: Boko пишет: Если сн..

Boko пишет:

цитата:

Если сносить дом и строить новый-это вариант рентабельный при наличии земли и дешевой цене сделки

Ну и я про то же. Но как я поняла денег на строительство нового дома нет.
rosaazteka пишет:

цитата:

стоимость на одного 150 тыс. плюс закладывают 30 тыс. на переделку.

30 тыс на переделку того что описывается это совершенно нереальная сумма. Мы собирались покупатьдом в гораздо лучшем состоянии и в котором гораздо меньше надо было делать, но затраты должны были быть около 100 тыс.

 Отправлено: 04.08.08 15:04. Заголовок: Guapa ну так как я п..

Guapa ну так как я поняла рассматривался вариант перестройки дома. Если народ покупает такие проекты, то деньги на перестройку должны закладываться, если конечно не " в слепую" покупали.

 Отправлено: 04.08.08 15:05. Заголовок: Boko зависит от каче..

Boko зависит от качетсва опятьже:) нам устовили сейчас котел за 2500 Бош HR+ combi включительно установку. Но это еще по знакомству так 3.200 просили все службы.
а за 1500 евро он удет каздий год ломатся, обслуживание, запчасти дорогие, долго нагревается вода, verspilling energy и тд.
нам есть с чем сравнивать так как кодга мы снимали кщартиру туда устаовили агрегат за 1700, так да, мы еше потом около 2000 в год выложили за verspilling & onderhoud хотя был HR +:)
но ейто вообщем то не очень в тему и каздий сам выбирает что устанавливать и за какие днеьги. котел можно и подержанный купить если на то пошло, но 30.000 явно нехватит на све про все. реально только кухню и ванну сделать- я уже писала, тогда 30.000 вполне нормальная сумма.

 Отправлено: 04.08.08 15:06. Заголовок: Guapa а я поняла, чт..

Guapa а я поняла, что стоимость ондного 150к-это вот имеенно дом сносить и делать, а 30 тыс на переустройство фермы

 Отправлено: 04.08.08 15:07. Заголовок: Boko тамд а 2 этажа..

Boko тамд а 2 этажа но она же написала один только для них 61 м2.

да нет же, дом стоит с жемлей 300.000 евро, чтобы я думаю оценить дом надо нанять оценщика, думау елси как описывается там двухетажная хибарка по 2 метра потолок то стоимость дома практичекси нулевая, ну или смешная. наверняка родтвенники это вообще бы непродали,а тут родтвенникам рподают поэтому думаю что там не только роль играт что это жемля и менше налогов( что еше неизвестно)
воосбхем земля 300.000, дом сносит, ставить новый- как варитн можно использовать фундамент. Но 150-200.000 на две семьи дом если строит и отделывать надо точно. а у них 30.000 с одной стороны тока, итого 60.000 евро на все.
малова-то будет, как ктото говорил:)

 Отправлено: 04.08.08 15:09. Заголовок: Boko пишет: а я пон..

Boko пишет:

цитата:

а я поняла, что стоимость ондного 150к-это вот имеенно дом сносить и делать, а 30 тыс на переустройство фермы

Я думаю что 150 тыс это цена за землю и этот стоящий на ней дом, 30 тыс на перестойку. Если так, то совсем нереальный бюджет. Если 150 тыс на постройку нового дома и 30 тыс на его отделку, то это более менее.

 Отправлено: 04.08.08 15:10. Заголовок: стоимость на одного ..

 Отправлено: 04.08.08 15:11. Заголовок: Piccolina мы сами ту..

Piccolina мы сами тут недавно устанавливали всю проводку в доме с нуля, так что я знаю о чем говорю. Также поставили Bosch combi 35HR. Вот тут сравнение ценников, нормальный CV стоит около 1500 в среднем
http://www.vergelijkcvketels.nl/boilers.php?makeid=5
а 2500 это вы конечно переплатили

 Отправлено: 04.08.08 15:13. Заголовок: Guapa если 30тыс на ..

Guapa если 30тыс на перестройку, это точно не хватит.
rosaazteka поясните что это за 150к?это бюджет на перестройку дома или цена всего комплекса? а то я совсем запуталась

 Отправлено: 04.08.08 15:16. Заголовок: Boko О, это мне оче..

Boko
О, это мне очень интересно. Расскажи пожалуйста, вы всю электропроводку меняли? Во сколько встало? И CV с нуля устанавливали?

 Отправлено: 04.08.08 15:21. Заголовок: у анс дороже так как..

у анс дороже так как нагревается бсытрее вода, моментально, и kw больше, так что мы не переплатили, а заплатили как раз нормальную цену а то что купили:)
42 HRC CW5 Turbo >у анс такой, прийс на сайте боsch- а это реальний прайс 2.124
установка нам в 250 евро обошлась

а елси такой же кетел купить не у bosch, а не сервицированний диллеров и прайс елси не aanbieding меньше, то нашинка увы может быть и не бошевская совсем

а самий дешевый комби бош стоит 1600, сейчас аанбиднинг за 1.455
это реальные цены на сайте боша, по этим ценам они их и продают у всех сертифицированний дилеров. мы перед тем как покупать сравнивали штук 10 дилеров, причем не по сайтам, а звонили спршивали, и у всех цена была одна и та же, уставока разнилась - это да

 Отправлено: 04.08.08 15:22. Заголовок: Guapa да с нуля,элек..

Guapa да с нуля,электропроводку в доме мой милый сам менял. Cv установку делала фирма, все подробности отписала в личку

 Отправлено: 04.08.08 15:26. Заголовок: Piccolina ну ты ссыл..

Piccolina ну ты ссылочку посмотри, ваш стоит максимум 1500. Можно конечно котел купить и за 10к,это кому что... но таких денег это реально не стоит

 Отправлено: 04.08.08 15:37. Заголовок: Земля стоит денег и ..

Земля стоит денег и не малых, особенно если на ней можно строить.... не описанно сколько там земли, на которой можно будет строить и сколько для прогулок ))) покупается земля с проектом как я поняла. то что сейчас там 61кв. м. - это не важно... важен проект....

 Отправлено: 04.08.08 15:40. Заголовок: oksanaR вот и я о то..

oksanaR вот и я о том же только если у них действительно 30к на переустройку, то точно не хватит.

 Отправлено: 04.08.08 15:47. Заголовок: мне кажется, что на ..

мне кажется, что на сегоднешние день даже при отделке двухкомнатной квартиры в Одессе - с 30"к" особо не разгонишься.... я уже не говорю о переделке дома

 Отправлено: 04.08.08 16:08. Заголовок: Я не понимаю как реа..

Я не понимаю как реально можно жить в комнате с потолками 2 м Площадь 61 м.кв это еще ладно.. Мало того...жить в пристройке с потолками 2 м. все рушить....вкладывать огромную сумму денег...и никто не знает когда это будет сделано, так как нет денег.
Я бы лучше купила квартиру и жила спокойно. А вариант с домом подходит тем, кому нравится место(земля) и есть приличная сумма на постройку хорошего дома.

 Отправлено: 04.08.08 18:28. Заголовок: Boko нет, стоимость..

Boko
нет, стоимость нашей половины земли (с старой фермой) 150 тыс. а на переделку дома денег тысяч 30-40 максимум.

 Отправлено: 04.08.08 18:36. Заголовок: oksanaR да, земля с ..

oksanaR да, земля с проектом, на который пока не хватает денег. вопрос нужна ли эта земля если жить в неочень комфортных условиях.
метраж не знаю, но спрошу. мне казалось, что весь участок 35 метров на 40, где-то. в сотках не знаю. это под строительство все, не считая 3х метров от дороги и от углов.

 Отправлено: 04.08.08 18:42. Заголовок: IrynaY не два, прос..

IrynaY
не два, просто там балки декоративные, они 2,20 будут, а сами потолки может 2,4. но это максимум...

 Отправлено: 04.08.08 18:43. Заголовок: rosaazteka вам 30-40..

rosaazteka вам 30-40к не хватит, если сносить и делать нов. дом, то это минимум 200к

 Отправлено: 04.08.08 19:02. Заголовок: rosaazteka Даже 2,4..

rosaazteka
Даже 2,4 маловато. Мне, кажется, что минимум и норма-это 2,7. А что говорит ваш мужчина? Как он представляет себе жить в таких условиях?

 Отправлено: 04.08.08 19:11. Заголовок: IrynaY он обещает в..

IrynaY
он обещает все сделать супер, и к тому же рассматривает это как временный вариант. лет на 10.
но мы то знаем, что нет ничего более постоянного)) переживаю по-этому.

кто знает какие программы дизайнерские про пректированию жилья? может что-то из них в демке можно бесплатно скачать? хочу макет сделать хоть.

 Отправлено: 04.08.08 19:13. Заголовок: Boko тут появилась ..

Boko
тут появилась идея про дом-студию...новый дом пока не планируется

 Отправлено: 04.08.08 19:56. Заголовок: rosaazteka Ну....10..

rosaazteka
Ну....10 лет это довольно долго. Временно-это скорее от пару мес. до года. И что он планирует лет 10 жить в этой комнате 61 м.кв с потолками 2,4? Или есть более радостные планы?

 Отправлено: 04.08.08 20:00. Заголовок: rosaazteka пишет: с..

rosaazteka пишет:

цитата:

стоимость нашей половины земли (с старой фермой) 150 тыс. а на переделку дома денег тысяч 30-40 максимум

Это висяк. Очень не советую в это ввязываться. 30-40 тыс это расценки на обустройство кухни и ванны без особых излишеств и все. А вам в этом доме надо делать абсолютно все. На это нужно минимум 100 тыс.
rosaazteka пишет:

цитата:

это как временный вариант. лет на 10.

AAAAAAAAA!!!!! как вы себе представляете жить 10 лет (!!!) в разваливающемся доме с потолками 2,10 без реновации, потому что 30 тысяч вы истратите за первую неделю на самые элементарные вещи и при этом ничего в общем не будет готово. А если дети? Как можно вдвоем да еще и с ребенком в таких условиях жить? Не знаю.
Я думаю что раз денег на проэкт нет, то и проблем на свою не стоит искать. Проще на эти 180-190 тыс купить квартиру и житькак люди. Через те же 10 лет вы продадите ее с выгодой и можете делать дальше новые проэкты.

 Отправлено: 04.08.08 20:04. Заголовок: IrynaY нет, если то..

IrynaY
нет, если только я не начну давить и выпрошу квартиру.
хотя тут все-таки земля...не знаю.

 Отправлено: 04.08.08 20:20. Заголовок: Я согласна с Guapa ..

Я согласна с Guapa . Если нет денег не реновацию....то как жить? За 150.000 можно купить очень неплохую квартиру(3-4 комнаты) в очень хорошем состоянии и радоваться жизни.

 Отправлено: 04.08.08 20:22. Заголовок: rosaazteka пишет: х..

rosaazteka пишет:

цитата:

хотя тут все-таки земля...не знаю

Ну с землей надо что-то делать. Вы же в поле 10 лет жить не будете? Это какие-то фантазии вашего мужчины... Совершенно оторванные от жизни.

 Отправлено: 04.08.08 20:25. Заголовок: rosaazteka мне каже..

rosaazteka
мне кажется что идея сама по себе очень хорошая.... отдельно стоящий дом, плюс лужайка.... не сравнить с квартирой.... вообще мне очень нравится Брабант.... проблема только в том, что этих 30 тыс. ну ни как не хватит ((((( мой бойфренд купил ферму возле Ден Бош.. перестраивал полностью, постройка 1600 какого то года... денег ушло очень много......

 Отправлено: 04.08.08 20:27. Заголовок: Guapa пишет: Ну с з..

Guapa пишет:

цитата:

Ну с землей надо что-то делать

И платить за нее тоже надо.