Отправлено: 04.08.08 11:42. Заголовок: Строительство своего жилья в Го

мой голландец напополам с родным братом собирается покупать дом с землей в Bladel (норд-брабант).

ситуация такая:
1. «+» дом покупается у родственников, соответственно без аукциона и очередей и без больших налогов.
2. «+» почти в центре.
3. сейчас на участке стоит дом и примыкающая к нему бывшая ферма под одной крышей.
но в проекте, который покупаем должно быть два дома в перспективе, если дом будем перестраивать.
«+» в доме-ферме пока можно жить. «-» перестраивать лет через 5-10.
4. все надо реконструировать.
5. «-» в части, где ферма легально жить по проекту нельзя. т.е. если кто нажалуется нас заставят съезжать.
6. размеры 8,20 на 7,5 наша половина. площадь 61 м2, так как на второй этаж тоже денег нет. потолки низкие – 2,10 максимум.
7. стоимость на одного 150 тыс. плюс закладывают 30 тыс. на переделку.

кто сталкивался с вопросом постройки дома самостоятельно? сколько это стоит?

я в шоке. у меня есть ощущение, что реконструкция выйдет очень дорого, почти столько же, что и построить заново. дом в ужасном состоянии, кроме четырех стен и фундамента ничего не пригодиться. а сами стены - обгрызенный кирпич в 2,5 ряда.

вопросы:
1. сколько стоят стройматериалы по сравнению с Россией?
2. какова толщина стен в нормальном доме?
3. за сколько времени и денег можно поставить дом 8х8 примерно?
4. достаточно ли этой площади для комфортного жилья?
5. обогрев дома или квартиры зимой, сколько выходит в месяц?
6. стоит ли овчинка выделки? или проще купить квартиру и не париться? все мнения приветствуются!

главный аргумент, что это шанс купить землю, так как сделка родственная и без налогов, плюс рядом с родителями.

если что-то упустила – спрашивайте. все мнения актуальны. без сарказма.
спасибо.

если как-то можно выложить фотографии, я выложу, подскажите.

 Отправлено: 04.08.08 20:34. Заголовок: oksanaR ого...как ..

oksanaR

ого...как похоже))
ден бош, люблю этот город очень. а можно подробнее что и сколько за какие работы. может проект можно посмотреть для общего представления или фотографии?)) нет, так нет, не страшно)

 Отправлено: 04.08.08 20:42. Заголовок: rosaazteka это вы ..

rosaazteka

это вы с тем же мужчиной собрались строительство затевать?
вам 23 и ему 26?
Дело, конечно, ваше, но все это просто замок на песке и отношения, и планы, со всеми вытекающими последствиями. Вы же даже еще в Го не переехали...
Желаю вам мудрости в принятии жизненно важных решений

 Отправлено: 04.08.08 20:48. Заголовок: rosaazteka я в подр..

rosaazteka
я в подробности не вдавалась.... но если вам интересно - я расспрошу ))) знаю только, что это реально не малых денег стоило....

 Отправлено: 05.08.08 01:09. Заголовок: rosaazteka присоеди..

rosaazteka

присоединяюсь к совету от Lenna и если Вы все-таки решились "отправиться в плавание" с этим парнем, то выясните для себя - рукастый он или только языкастый. Если парень с руками, то на пару с братом они этот дом, со временем конечно, превратят в "конфетку" - это такая голландская забава, все делать самим. В отличие от Москвы, здесь перестройка дома может длиться годами. А по поводу цен на стройматериалы и отделку - это, как и в Москве, вопрос напрямую зависящий от доходов. Можно ламинат по 2 евро за м2 купить, а можно дубовый паркет по 90 евро за тот же м2 заплатить. Не поленитесь зайти в магазины и посмотреть на цены, все станет ясно.

Успеха.

 Отправлено: 05.08.08 08:45. Заголовок: Lenna Ника да-да, ..

Lenna Ника

да-да, он самый) на счет рукастости - это то, что меня радует, все сам делает и не боится трудностей. отец уже два дома построил. вообще не в пример некоторым русским мужчинам, которые молотка боятся.

а переезжать я и не тороплюсь, зачем рыпаться, пока это действительно "замок на песке". пока просто жду что из этого выйдет. но за советы спасибо)

 Отправлено: 05.08.08 11:04. Заголовок: rosaazteka а где он ..

rosaazteka а где он сейчас живет, с родителями?
- вообще елси он еше и работает то как он собирается все это строить?

зачем вот столько гемороя- потом дом будет напопалам с братом - неивезтно как судьба повернется, мало ли потом проблемы будут.
если у твоего прынца работа есть, контракт, и эти 150 тыс + 30 тыс на обновление дома, то предлагаю такой вариант: найти дом, с садом и заключить ипотеку насколько дадут, далее добавить эти 150.000 и 30 тыс на мебель, все:)

 Отправлено: 05.08.08 11:16. Заголовок: Piccolina пишет: за..

Piccolina пишет:

цитата:

заключить ипотеку насколько дадут, далее добавить эти 150.000 и 30 тыс на мебель, все:)

Анют, ты думаешь у него в кармане что-ли это 180 тыс лежат? Я думаю, что это и есть максимальная сумма ипотеки которую дают. Поэтому особо не разгонишься.

 Отправлено: 05.08.08 11:35. Заголовок: rosaazteka А если о..

rosaazteka
А если он начнет вкладывать деньги в дом....и поймет, что не хватает..что потом? Неужели он с братом...да еще и с отцом не понимают, что 30.000 мало? Он советовался со взрослыми людьми, которые помогли бы оценить ситуацию и все затраты?

 Отправлено: 05.08.08 12:06. Заголовок: Guapa ну незнаю у не..

Guapa ну незнаю у некоторых может и лежат:)
да нет, наверное ты права это и есть сумма ипотеки.

rozaazteka
ну вообшем дуратская затея, закончится тем что всю жизнь проживете в погребе а кодга тот развалится в палатке- зато на собственной земле:) хотя нет, не собственной, ведь есть еше брат! так что тухлая затея

а оценить вообще во что обойдется перестройка и тд надо выложить 250 евро за bouwkundige onderzoek. умные люди, темболее елси решили братся за проект сами обцыхно так и делают, тогда всем сторонам будет понятно сколко в итоге денег вложить придется а не сумму из головы в 30.000

 Отправлено: 05.08.08 12:44. Заголовок: короче, буду вам рас..

короче, буду вам рассказывать как идет операция)))

я уже кроме как с улыбкой ни к чему относиться не могу.
а там в качестве мат. поддержки есть папа, у которого денег куры...но он по доброй европейской традиции считает, что дети должны сами жить.

когда LOST снимали, актеры тоже не знали сценария следующей серии, так и я тут. но все же было интересно :))

и еще меня утешает, что не только у меня бывают идиотские идеи ))))

 Отправлено: 05.08.08 19:15. Заголовок: Ника пишет: В отлич..

Ника пишет:

цитата:

В отличие от Москвы, здесь перестройка дома может длиться годами.

Все зависит от людей и наличия финансов. Некоторые и в Москве ремонт годами делают, а кто-то здесь за год от проекта до полного окончания строительства укладывается.

 Отправлено: 05.08.08 20:58. Заголовок: дамы, скажите, я сов..

дамы, скажите, я совсем не в теме, да? это нормально в 26 лет дом строить??
или настолько большая разница между Брабантом и Рандстадом?

 Отправлено: 05.08.08 21:25. Заголовок: Рита пишет: это нор..

Рита пишет:

цитата:

это нормально в 26 лет дом строить??

А в каком возрасте дом строить "нормально" по вашему мнению?

 Отправлено: 05.08.08 22:11. Заголовок: Рита присоединюсь к..

Рита
присоединюсь к вопросу Van Ba.. По-моему так чем раньше строить или покупать жилье - тем лучше! Раньше выплатишь ипотеку, раньше станешь независимым.. Если у человека постоянный контракт и хорошая работа, то чего ему ждать??
Я считаю, что строить дом "нормально" тогда, когда есть уверенность в завтрашнем дне. И от возраста это вроде как не зависит.

ЗЫ У нас в Бельгии популярно новорожденным детям баугронд покупать. Чтоб когда совершеннолетними они стали, могли себе домик построить. Замечательная традиция, на мой взгляд

 Отправлено: 05.08.08 22:22. Заголовок: Nataly пишет: присо..

Nataly пишет:

цитата:

присоединюсь к вопросу Van Ba.. По-моему так чем раньше строить или покупать жилье - тем лучше! Раньше выплатишь ипотеку, раньше станешь независимым..

А когда человек выплатит полностью ипотеку, какой налог на собственную недвижимость? Мне сказали, что выходят месячные суммы, поболее, чем месячные платежи по ипотеке. Это правда?

 Отправлено: 05.08.08 22:28. Заголовок: egel Угу. Поэтому н..

egel
Угу.
Поэтому некоторые голландцы как выкупят свои домики начинают их продавать а потом опять берут ипотеку вкладывают деньги что выручили за доик и опять выплачивают по 30-35 лет свои домики. Так выгоднее. А еще лимбурцы как выплатят дома продают и уезжают в Бельгию, сторят там симпатичные вилы и живут поживают.

 Отправлено: 05.08.08 22:37. Заголовок: egel пишет: Это пра..

egel пишет:

цитата:

Это правда?

исчезает belastingaftrek, соответственно повышается нетто плата на налоги. Но ренту платить уже не надо. Платишь 1,2% от стоимости дома, но это если уже полностью выплатил ипотеку. Это конечно же никак не больше чем рента ипотеки!!!
.Рита пишет:

цитата:

это нормально в 26 лет дом строить??

Не понял... А в каком возрасте нормально? Это ИМХО не от возраста зависит, а от стабильности ситуации и уверенности в завтрашнем дне.

 Отправлено: 05.08.08 22:52. Заголовок: Natasha , Насчет ли..

Natasha ,

Насчет лимбуржцев - хаарошая идея!
А еще мой дружок мне сказал, что по факту выпадения в пенсионный возраст этот налог значительно уменьшается и становится чисто символическим. Так что получается, что ипотечиться выгодно до пенсии.

 Отправлено: 06.08.08 07:05. Заголовок: Guapa 1.2% от стоим..

Guapa
1.2% от стоимости дома - это в месяц??? Если домза 200 000, то в месяц получается 2400 евро надо платить! Тогда это значительно дороже, чем ипотечные выплаты!!
Или не так я что-то поняла?

 Отправлено: 06.08.08 08:12. Заголовок: Ника пишет: А еще м..

Ника пишет:

цитата:

А еще мой дружок мне сказал, что по факту выпадения в пенсионный возраст этот налог значительно уменьшается и становится чисто символическим. Так что получается, что ипотечиться выгодно до пенсии.

Это выходит надо брать ипотеку до пенсии А где про это прочесть можно?
Nataly пишет:

цитата:

1.2% от стоимости дома - это в месяц??? Если домза 200 000, то в месяц получается 2400 евро надо платить! Тогда это значительно дороже, чем ипотечные выплаты!! Или не так я что-то поняла?

Именно так мне и рассказывали Конечно, это выходит дороже ипотечных выплат. А если учесть, что в Делфте можно найти что-то более менее приличное, тока от 230 тыс и выше. Есть за 170-180, но они моментально уходят, и как правило там старые окна, или кучу всего делать нужно.

 Отправлено: 06.08.08 08:22. Заголовок: egel нее, если чест..

egel
нее, если честно, я думаю, что эта сумма платится в год.. Не может быть такого в месяц, мне кажется!!.. Но я не уверена :)

А 200.000 - это я для примера взяла, считать просто удобнее

 Отправлено: 06.08.08 08:31. Заголовок: Nataly Да нет, не д..

Nataly Да нет, не думаю. Если бы был такой низкий годовой налог (2400 в год это ничто ), то не бежали бы голландцы в Бельгию или Испанию покупать виллы. Хотя конечно я не уверена, сама пытаюсь разобраться, что к чему

цитата:

200.000 - это я для примера взяла, считать просто удобнее

Я поняла. Я посчитала, с 230 тыс, выходит 2760, тоже не мало, а жиЦь на что?

 Отправлено: 06.08.08 08:45. Заголовок: Хотя вот какую инфу ..

Хотя вот какую инфу я нарыла, незнаю, насколько можно этому верить:

цитата:

Председатель комитета Госдумы по собственности Виктор Плескачевский напоминает, что во всем мире налог на недвижимость является основной доходной базой муниципалитетов. Действительно, в Нидерландах владелец средней по площади недвижимости уплачивает муниципальному бюджету около 300-400 евро в год, или 0,1% стоимости. В США - от 2% до 6%. В Финляндии ежегодный налог - около 1 евро за 1 квадратный метр площади. В Англии ставка налога на недвижимость зависит от ее рыночной цены: так, дом стоимостью до 120 тысяч фунтов налогом не облагается, а от 120 до 250 тысяч - по ставке 1%. Являясь основой дохода местных бюджетов, данный налог играет очень важную роль: он позволяет финансировать ремонт и развитие дорожной и инженерной инфраструктуры, а также покрывать другие муниципальные расходы. Но в основном эти деньги идут на благоустройство того района, в котором расположен дом или квартира. http://www.viperson.ru/wind.php?ID=374424&soch=1

Кто нибудь может дать ссылку и скопировать сюда официальный закон? Хотелось бы прояснить для себя этот вопрос, а с голландским я еще не до такой степени дружу, чтобы погуглить.

 Отправлено: 06.08.08 09:01. Заголовок: egel ну вот, видишь..

egel
ну вот, видишь! Я просто насколько знаю, процентные ставки в таких делах обычно в год рассчитываются.
А насчет Бельгии - тут тоже не манна небесная, надо за землю налог платить, на которой дом стоит. Зa имушество вроде не надо. Плюс далеко не каждый голландец сможен жить в Бельгии! (уж поверьте нашему опыту:))))))

 Отправлено: 06.08.08 09:06. Заголовок: Nataly пишет: А нас..

Nataly пишет:

цитата:

А насчет Бельгии - тут тоже не манна небесная, надо за землю налог платить, на которой дом стоит.

А в Го, не нужно?
Все равно мне пока не все ясно, почему тады лимбургцы едут в Бельгию? И почему мне голландцы, такие жуткие истории рассказывают про непосильные налоги?

 Отправлено: 06.08.08 10:03. Заголовок: Рита а что, это ран..

Рита
а что, это рано?)) ну если шанс подвернулся, почему бы не воспользоваться.

 Отправлено: 06.08.08 10:04. Заголовок: Nataly ну да, в 56 ..

Nataly
ну да, в 56 как раз станет независимым)) ипотека на 30 лет.

а процентная ставка на год.
просто у них все что стоит больше 10 евро вызывает ужас. мой жалуется, что непомерные деньги платит за машину, хотя от безденежья не страдает совершенно.
просто подход такой, они считают, что эти деньги вылетают в трубу и платят за воздух, вот и нервничают.

 Отправлено: 06.08.08 18:04. Заголовок: Van Ba Nataly Guapa ..

Van Ba Nataly Guapa

для меня "нормально" - это то, что я вижу постоянно, а то, что случается редко - это исключение и ненормально, гы
я мало знаю голландцев, которые в 26 лет дома строят. знаю несколько семей после 40 только. вы, вероятно, знаете больше. буду знать.
я именно об этом и спрашивала.

rosaazteka дело не в молодости. пока вы сами не столкнётесь со строительством, со всеми разрешениями, которые надо покупать у гементы и которые вам возможно не захотят продавать, правилами строительства, со всеми дополнительными расходами и перестройками, и т.д.
вы знаете сколько у вас детей будет?? а зря - комнаты нужно уже сейчас планировать. знаете сколько у вас машин будет, какой гараж строить?? мотоцикл?? собаки? бассейн? вы же ведь еще даже не переехали? работать, где будете? недалеко от дома? или?
это все нужно заранее планировать и исходя из этого строить. опыт моих знакомы говорит, что перестроить потом будет практически нереально.
возможно, у кого-то другой опыт. и кто-то каждые 5 лет новые дома строит. но на это денег нужно немерено.

или ваши брат с папой для себя больше проект делаю и все уже заранее знают. тогда этот проект на вас не расчитан.
в любом случае - удачи! но Лена права - для вас - это скорее замок из песка. проще квартиру или дом купить.

 Отправлено: 06.08.08 18:17. Заголовок: Ну правильно. Девуш..

Ну правильно. Девушка ему пока никто.И не совсем понятно какие планы у парня. Как он дом может строить под семью, если ее нет? А возня с документами большая и нудная. Родители моего мужа делали достройку в доме( типа летняя терасса), так они пол года или дольше ждали разрешение. И чтобы сад расширить и вырубить парочку деревьев( кот. они сами и посадили) тоже разрешения ждали долго и нудно...со всеми бумагами. Теперь они хотят бассейн возле дома делать...это новая головная боль, так как нужны подписи соседей о том, что они не против. А перестраивать дом-это просто ужас...тем более, если на это только 30.000 есть.....бред, честное слово.

 Отправлено: 06.08.08 19:55. Заголовок: Рита Рита, а что не..

Рита
Рита, а что нельзя наоборот планировать - количество машин под построенный гараж? Количество детей тоже можно запланировать для начала - скажем, 2 запланировать, а если будет больше - использовать чердачный этаж или расширить дом, достроив комнату?
Про собак и бассейн что-то я не поняла, что там надо планировать..
Или вы думаете, что сначала надо родить троих детей, убедиться, что четвертого уж точно рожать не будете (подождать энное кол-во лет), а потом пойти строить им счастливое детство в виде дома с садом и каждому с отдельной спальней??
Я совершенно другого мнения! Пока молодые, нужно осуществлять свои мечты! Конечно, согласовывая их со своими возможностями!! Если возможностей нет - то я согласна, не стоит обрекать себя в кабалу и залезать в долги! Но возраст тут опять же совсем не при чем!

ЗЫ У меня на работе девочка-секретарша, 22 года только исполнилось, мальчик у нее чуть постарше может. Неженаты. Строят дом себе, вот на днях должна с планами прийти, будем смету ей на окна и двери считать. Ну что сказать - МОЛОДЦЫ ребята!! Есть возмжность - строят! А не ждут неизвестно чего..

Кстати, ничего такого страшного вам при строительстве получать не придется у гементы. Проект делает архитектор, если хемента не одобряет что-то - он же его и переделывает. От вас требуются только согласие с идеями архитектора

 Отправлено: 06.08.08 20:05. Заголовок: Nataly не стоит ср..

Nataly

не стоит сравнивать ситуацию со строительством в Бельгии и Го - это разные страны, поэтому ваш оптимизм несколько не по адресу

 Отправлено: 06.08.08 20:12. Заголовок: Nataly пишет: Кстат..

Nataly пишет:

цитата:

Кстати, ничего такого страшного вам при строительстве получать не придется у гементы

Гыгы
Мои друзья построили дом. Бодались с хементой примерно год. Ну не разрешала хемента сторить гараж а только навес. Потом Навес для машины должен быть не у входной двери а в конце сада. Потом цвет дома только в белый разрешили красить. В итоге архитектор 4 проэкта делал. Брат моего мужа пол года сражался с хементой и соседом из за постройки навеса для дров. Камин у них, топят дровами, соседу вид из окна не нравится, не хочет он смотреть из спальни на дрова брата.
Так что в Го тока начните строить дом... прейдется брать справку на справку что нужна справка.

 Отправлено: 06.08.08 20:16. Заголовок: Lenna а почему не п..

Lenna
а почему не по адресу? Типа, если в Бельгии народ строит - то молодцы, а если в Го то же самое затеяли и возможности позволяют - то это "ненормально"??..

 Отправлено: 06.08.08 20:26. Заголовок: Natasha ну дык архи..

Natasha
ну дык архитектор же проекты делает. Проблема-то какая?? что все-таки хочется гараж? :)) Нужно просто уметь вести дела, разузнать что можно на этой земле, а что нельзя. Какие правила у гементы, какие требования. А дальше с архитектора трясти. 4 проекта - это не предел. Пусть чертит, пока не одобрят!

Я просто в строительстве работаю, причем (подчеркну!!) мы проекты делаем и в Бельгии, и в Го, и в Швейцарии даже :))) и еще много где. Так что я предстваление о строительстве имею, контакт с aannemers и архитекторами Голландии, а также их клиентами - ежедневный. Ничего страшного и сверхъестественного нигде нет! Просто это мнение такое - мол, в Бельгии все не так, все проще, что вы о наших проблемах знаете! Про налоги та же самая песня. Мол, в Голландии дорого, если ипотечные выплаты закончились! Egel вон инфу накопала - 300 евро в год! Ужасть! :).. Конкретно просто никто не знает. Понятно, что все как по маслу никогда не идет. Нигде. И даже в Бельгии :))) Проблемы будут всегда, но если их бояться и ничего не предпринимать - результат будет соответствующий.

 Отправлено: 07.08.08 06:25. Заголовок: Nataly пишет: скаже..

Nataly пишет:

цитата:

скажем, 2 запланировать, а если будет больше - использовать чердачный этаж или расширить дом, достроив комнату? Про собак и бассейн что-то я не поняла, что там надо планировать..

вы уж извините, но это говорит о том, что вы немного не в теме. по крайней мере по Голландии.

но уверена, что с вашим оптимизмом, у вас действительно получится построить дом без проблем
удачи!

 Отправлено: 07.08.08 06:59. Заголовок: Рита я как раз сужу..

Рита
я как раз сужу, по тому, что в Голландии вижу. Родители моего мужа расширили дом, когда им нужна стала дополнительная спальня для детей. Причем, дом съемный у них, от воонкорпораци.. Строили сами, со всеми справками сами разбирались. И все получилось, стоит уже лет 15 Так что.. кто хочет - тот добьется Было бы желание

 Отправлено: 07.08.08 10:30. Заголовок: А никто и не говорит..

А никто и не говорит, что это не возможно. Проблематично! Когда человек с очень малыми запасами собирается строить дом...со всеми его справками...то это не очень хорошая затея. Старый дом и землю нужно выкупить, а новый построить. Если бы кто-то написал, что у него есть 400-500.000 на постройку и спросил совета, то я думаю, что многие бы поддержали идею.

 Отправлено: 07.08.08 11:39. Заголовок: IrynaY а никто и не..

IrynaY
а никто и не говорит, что все просто. Трудности возникают везде, особенно в таких серьезных делах.
Я это все вела лишь к тому, что возраст для строительстве дома не имеет абсолютно никакого значения!! ИМХО

 Отправлено: 07.08.08 11:56. Заголовок: Возраст часто связан..

Возраст часто связан с материальным положением. По крайней мере в Голландии.

 Отправлено: 07.08.08 12:21. Заголовок: то есть вы хотите ск..

то есть вы хотите сказать, что в 26 лет у человека не может быть стабильного состояния в Голландии??? Улыбнуло! :)) видимо мы о разных Голландиях с вами разговариваем
Тут разглагольствовать можно много. Я рассуждаю про ситуацию, когда у человека постоянная, хорошо оплачиваемая работа и голова на плечах. Тогда у него есть и стабильное будущее. Мо моему скромному мнению в этом случае сидеть, ждать и определяться, сколько у него будет детей, машин, собак и бассейнов как-то не очень разумно