Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 22.10.09 13:04. Заголовок: Английский vs голландский в Го
см. в теме
|
|
|
Ответов - 134
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 23.10.09 09:46. Заголовок: Nataly Ну так на лб..
Nataly Ну так на лбу дже нет надписи ты турист или имигрант...
|
|
|
|
| |
В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина, Vlaardingen-Kiev
|
|
Отправлено: 23.10.09 11:59. Заголовок: я уже писала...но по..
я уже писала...но повторю свою мысль. Это не плохо, что голландцы хорошо говорят по-английски. Это супер. Просто приезжим на ПМЖ в таком случае требуется немного больше времени на изучение гол. языка, так как велик соблазн сказать что-то на англ. когда не знаешь как это будет по-голландски и очень часто потом разговор просто продолжается на англ. Наверное, проблема в том, что голландцы уж СЛИШКОМ хорошо знают англ. и уж черезчур охотно пытаются блестнуть знаниями .
|
|
|
|
Отправлено: 23.10.09 12:21. Заголовок: Van Ba Не совсем п..
Van Ba Не совсем поняла, к чему вы тут привели статистические данные относительно числа говорящих на нем. и гол. языках. Я свой пост писала как реакцию на утверждение о том, что "немцы не готовы ни под кого подстраиваться, а голландцы только это и делают". И в качестве своего рода опровержения я написала об отношении коренного населения к иммигрантам, а также о политике гос-ва по отношению к аллохтонам. Причем здесь кол-во говорящих на гол. и нем. языках?
|
|
|
|
Отправлено: 23.10.09 13:54. Заголовок: Yulka пишет: А вот ..
Yulka пишет: цитата: | А вот немцам то, которые кроме дойча ничего не знают, я бы минус поставила. Могли бы наши родные прадавцы и официанты в любой деревне с английского на немецкий перескакивать, я бы тока гордилась нашей системой образования и воспитания. |
| Я другой вывод сделала, большие страны такие как России, Германия, Италия и Франция говорят на родном языке и знают английский не так как голландцы, потому что им он особо и не нужен, торговли много внутри страны, на работе достаточно родного языка, фильмы все дублированы и в отпуск тоже можно скататься не выезжая из страны и т.д. А школьные знания иностр.языка без постоянной практики улетучиваются очень быстро. Маленьким странам деваться некуда, вот они и зубрят по 3 языка в школе.
|
|
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 23.10.09 23:06. Заголовок: Anja пишет: Маленьк..
Anja пишет: цитата: | Маленьким странам деваться некуда, вот они и зубрят по 3 языка в школе |
| Причем толком своего-то и не зная. Как выучить 26 диалектов???Раньше хоть " нежерландс стандарт" был по принуждению, а теперь можно все на диалекте...
|
|
|
|
Отправлено: 23.10.09 23:22. Заголовок: drs. Van В школах д..
drs. Van В школах дети учатся на стандартном голландском ну а дома говорят на каком хотят.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 24.01.08
Откуда: Nederland-Украина
|
|
Отправлено: 24.10.09 00:43. Заголовок: Anja пишет: большие..
Anja пишет: цитата: | большие страны такие как России, Германия, Италия и Франция говорят на родном языке и знают английский не так как голландцы, потому что им он особо и не нужен, торговли много внутри страны, на работе достаточно родного языка, фильмы все дублированы и в отпуск тоже можно скататься не выезжая из страны и т.д. |
| Был у меня случай.Познакомилась я в дороге с молодым парнем-иранцем,женатым на украинке(ехали в Го вместе).Говорил он на русском языке прекрасно.Настолько хорошо,что употреблял идиомы и акцент был еле заметен. Спросила,естественно,сколько лет он изучал язык.Ответил:"Восемь!И примерно столько же лет живу в Го,но их языка не знаю совершенно.Разговаривают на английском,в магазинах есть табло,чтобы увидеть как и сколько я должен.Зачем напрягаться?!"И смеется:"Я когда в Киев первый раз прилетел,поселился в гостиннице и обратился к портье с вопросом говорит ли он на английском.Тот сразу ответил:"Йес!",а потом стал считать на пальцах сколько я должен платить и какая это цифра,чтобы сказать!Вот я и подумал:"ОГо!А как же мы общаться будем?! и решил:Раз никто со мной не будет говорить на английском,нужно учить русский(Тогда Укаина еще на русском разговаривала в большинстве своем).А здесь,в Го,подходишь с вопросом-Говорите на английском?Тебе отвечают:"Литл бит" и такой у них "литл",что мой "бит" против ихнего краснеет!Так зачем мне напрягаться на изучение еще одного языка?!" Вот такая ботва,ребята!
|
|
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 24.10.09 11:20. Заголовок: Natasha пишет: В шк..
Natasha пишет: цитата: | В школах дети учатся на стандартном голландском |
| Увы,но не везде, учитель из местности может использовать диалект...Я имею ввиду, что не запрещено давать уроки на всех уровнях на диалектах.Теперь считается, что "Диалект обьеденяет".
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.09 13:21. Заголовок: drs. Van drs. Van ..
drs. Van drs. Van пишет: цитата: | не запрещено давать уроки на всех уровнях на диалектах |
| первый раз такое слышу!.. Мой муж из Лимбурга, они все взрощены на диалекте. Он мне рассказывал, что голландский он начал учить в школе в возрасте 4х лет, и что в школе на уроках запрещено было использовать диалекты. Как учителям, так и ученикам. На переменах можно было болтать на каком угодно языке, но на занятиях - нет..
|
|
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 24.10.09 19:11. Заголовок: Nataly пишет: школ..
Nataly пишет: цитата: | школе на уроках запрещено было использовать диалекты |
| БЫЛО.... ах, ну было, а с 2004 это реалии жизненные.Этого "ферплихт-а" ужО нетути! Учителей-то не хвататет...
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.09 21:44. Заголовок: drs. Van Я у своих ..
drs. Van Я у своих племяников разузнаю на каком языке они учатся сейчас.
|
|
|
|
|
| старожил форума
|
В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 24.10.09 23:42. Заголовок: А нам повезло со шко..
А нам повезло со школами, может у нас с диалектом проблемы?
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.09 09:43. Заголовок: drs. Van все может ..
drs. Van все может быть. Меня это просто удивило, так как я никогда о подобном не слышала.. Natasha да, разузнай, плз! Инетересно стало, как в Лимбурге с этим.. неужели теперь детей на диалектах обучают..
|
|
|
|
| |
В форуме с: 29.06.09
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 26.10.09 10:16. Заголовок: Моя дочь на стандарт..
Моя дочь на стандартном голландском учится в школе. Преподают Фрис, но как у нас ин-яз был - читать могу, но не понимаю и говорить не могу. Еще у нас на улице можно услышать диалект - Снейкерс. Не очень красивый на слух. Мой терпеть его не может (может оттого что он не отсюда) и детям своим не разрешает говорить на этом диалекте - уж лучше на Фрис, чем на Снейкерс.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 04.05.08
Откуда: Украина - НЛ, Киев -Утрехт
|
|
Отправлено: 09.12.09 17:32. Заголовок: потому что во-первых..
потому что во-первых язык такой, что попробуй выучи..и долго это.. а во-вторых, из-за английского сами голландци не дают его выучить думаю, что когда все вокруг по-англицки не бум-бум, то волей - неволей да довольно быстро выучишь.. а в Го даже фильмы на англ... ну куда с таким подходом?!
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.09 17:35. Заголовок: lenka пишет: а во-в..
lenka пишет: цитата: | а во-вторых, из-за английского сами голландци не дают его выучить |
| И тут голланды крайними оказались...
|
|
|
|
| |
В форуме с: 22.06.09
Откуда: Nederland, Den Haag
|
|
Отправлено: 09.12.09 18:12. Заголовок: Ну они сами создали ..
Ну они сами создали ситуацию, при которой в Го можно спокойно жить и без знания/с начальным уровнем голландского языка.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 04.05.08
Откуда: Украина - НЛ, Киев -Утрехт
|
|
Отправлено: 09.12.09 18:16. Заголовок: Natasha пишет: И ту..
Natasha пишет: цитата: | И тут голланды крайними оказались... |
| дадада сколько раз просила одногруппников не переходить на англ - не помогает
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.09 18:33. Заголовок: lenka А зачем проси..
lenka А зачем просить? Перехожи на голландский, отвечай им только по голландски смотри они и автоматом сами на родной язык перейдут.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 04.05.08
Откуда: Украина - НЛ, Киев -Утрехт
|
|
Отправлено: 09.12.09 18:38. Заголовок: так у меня ж не тако..
так у меня ж не такой мега Го чтоб им ухо не резало.. я как грузин продающий арбузы на русском только по Го... и наверное стесняюсь еще.. вот пива выпью и с МЧ друзьями токо так на ломаном Го общаюсь... а без пива - нет эфиру надеюсь за год заговорю... у меня так и с англ было - перстала бояться, когда научилась свои чувства выражать.. пока на Го не сильно получается
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.09 18:40. Заголовок: lenka Ну и чего вы ..
lenka Ну и чего вы тогда хотите? говорите как умеете гляди и выучите...
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 04.05.08
Откуда: Украина - НЛ, Киев -Утрехт
|
|
Отправлено: 09.12.09 18:47. Заголовок: ну я бы хотела чтоб ..
ну я бы хотела чтоб хотябы при мне разговаривали на Го... чтоб я слушала и оно откладывалось..
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.09 18:52. Заголовок: lenka По улице не п..
lenka По улице не пробовали ходить? В магазины заходить...например?
|
|
|
|
| |
В форуме с: 04.05.08
Откуда: Украина - НЛ, Киев -Утрехт
|
|
Отправлено: 09.12.09 19:11. Заголовок: это не то.. там элем..
это не то.. там элементарный Го язык..темы не дальше покупок и хобби плюс на учебу я езжу в делфт... там как-то и акцент совсем другой
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.09 19:25. Заголовок: lenka работать надо ..
lenka работать надо на голландском... только так
|
|
|
|
| |
В форуме с: 04.05.08
Откуда: Украина - НЛ, Киев -Утрехт
|
|
Отправлено: 09.12.09 19:31. Заголовок: так не берут с таким..
так не берут с таким голландским на высококвалиффицированые работы.. плюс я решило доучиться пока не поздно... и теперь разве что фрайвиллиг по субботам в близжайшие полтора года... вот и стоит дилемма как же его выкрутиться... и чтоб не сильно дорого и до конца учебы щебетать уже более-менее
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.09 19:31. Заголовок: lenka Какая разница..
lenka Какая разница где какой акцент, язык знать надо и тренировать ухо различать и понимать акценты... А не крайнего искать.
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.09 19:33. Заголовок: lenka На учебе язык ..
lenka На учебе язык тоже быстро подтянется до хорошего уровня.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 04.05.08
Откуда: Украина - НЛ, Киев -Утрехт
|
|
Отправлено: 09.12.09 19:40. Заголовок: а при чем тут крайни..
а при чем тут крайний? я говорила что хочу чтоб при мне говорили на Го так как хочу разные акценты разбирать, а не только фрисландско-утрехтский.. только так приходит чувство языка
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.09 19:54. Заголовок: lenka Хотеть и дела..
lenka Хотеть и делать не есть одно и тоже. Я вам посоветовала как сделать так вы опять нашли "причины" этого не делать. Вообще-то мне пофиг знаете вы голландский или нет это должно озаботить вас и вашего партнера.
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.09 20:12. Заголовок: lenka Вы еще молода..
lenka Вы еще молодая,у вас потенциал большой. Я жила и работала перевочиком в разных странах,вот и приходилось все время учитса.Надо поставить себе за птиоритет-выучить литературный язык, пополнять словарьный запас слов.Я на пример слушала яуди-рассказы когда ехала в машине или дома.А вообще любой иностранный язык надо зубрить да и еще регулярно,пускай по несколько слов в день. Или читайте простые сказки в слух(посвятите на ето всего несолько минут ),это вырабатывает уверенность в себе.
|
|
|
|
|
| |
В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина, Vlaardingen-Kiev
|
|
Отправлено: 09.12.09 20:15. Заголовок: westa пишет: Или чи..
westa пишет: цитата: | Или читайте простые сказки в слух(посвятите на ето всего несолько минут ),это вырабатывает уверенность в себе. |
| моя любимая Jip en Janneke
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.09 20:22. Заголовок: IrynaY я ксожелению..
IrynaY я ксожелению не знаю этой сказки и сын взрослый...но читать надо то что приносит удовольсвие,оправляет настроение Ps.а что сказочка сюмором?:)
|
|
|
|
| |
В форуме с: 04.05.08
Откуда: Украина - НЛ, Киев -Утрехт
|
|
Отправлено: 09.12.09 20:29. Заголовок: а меня это и заботит..
а меня это и заботит.. и я делаю что в моих силах.. пока не очень получается.. может я не понятно писала, но я имела в виду, что хотела бы хотябы слушать своих одногруппников( о чем их неоднократно просила), чтоб понимать разные акценты и разный говор... с английским тоже самое - одно дело америкосы, другое бриты, третье шотландци..(3их до сих пор не понимаю).. это надо постоянно слышать.. некоторые люди глотают либо жуют слова.. а по телевизору часто медленно и красиво говорят
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.09 20:34. Заголовок: westa пишет: .а что..
westa пишет: цитата: | .а что сказочка сюмором?:) |
| Нет, просто для малышей написана. На самом деле, в Го очень много хорошей детской литературы, к-рая написана хорошим красивым языком. А потом можно переходить и на "взрослую". Для начала на ту, к-рая не очень сложным языком написана. Так дело и пойдет. westa пишет: цитата: | Надо поставить себе за птиоритет-выучить литературный язык, пополнять словарьный запас слов |
| Я с этим согласна. Для этого надо много слушать и читать. Имеется в виду качественная лит-ра, а не только газеты/журналы. Разностороннему и полноценному освоению языка только лишь работа на голландском не поможет. Естес-но, в этом случае разговорный язык быстрее пойдет, профессиональный лексикон пополняться будет быстро, но не более того. "Качественно и всесторонне" освоить язык это не поможет. Под этим я подразумеваю умение свободно общаться на самые разные темы с вариативным использованием лексики (даже, напр., на медицинские темы, естес-но, в разумных пределах), а не только "беглую болтовню" на различные бытовые темы, к-рые не требуют богатого словарного запаса.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 04.05.08
Откуда: Украина - НЛ, Киев -Утрехт
|
|
Отправлено: 09.12.09 20:39. Заголовок: westa пишет: Или чи..
westa пишет: цитата: | Или читайте простые сказки в слух(посвятите на ето всего несолько минут ),это вырабатывает уверенность в себе. |
| моя первая книга была Йип и Янеке по методу ильи франка немного помогло старт взять... вот думаю приобрести Mijn tweede Van Dale для деток для изучения слов... если кто с ней сталкивался - свисните как вам я не умею зубрить...я технарь - мне привычнее сесть и понять о чем пишут чем выучить
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.09 20:43. Заголовок: Да, хорошее владение..
Да, хорошее владение, скажем, английским, поначалу очень даже тормозит освоение голландского. Такое часто приходится слышать, и это действительно так. Но самое интересное - уже не раз я сталкивалась здесь с бывшими соотечественниками, к-рые упорно ноют, что из-за English уже который год ну никак на голландский не могут перейти. При этом их англ-ий ограничивается способностью обменяться парой фраз с продавцом в магазине да о себе кратко рассказать. И всё. Да за это время уже сто раз можно было голландский на приличном уровне выучить. Как говорится, было бы желание А отговорка на тему "почему я до сих пор не говорю на Го" всегда найдется
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.09 20:50. Заголовок: На работе обычно раз..
На работе обычно разговаривают не только о работе. В курилке тоже ведутся интересные беседы на самые разнообразные небытовые темы. Плюс командировки, то вообще красота. А вот книжки, к сожалению, только улучшают пассив, не переводя его в актив.
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.09 20:54. Заголовок: lenka знакомая проб..
lenka знакомая проблема, иногда не рада, что говорю по английски хорошо. Но сейчас более менее какой-то багаж голландского скопился, поэтому я уже наглее его начинаю применять. Хотя да, трудно, у меня были такие случаи, когда начинаю говорить на гол, а мне в ответ - вам удобно на гол, может на англ перейти? Сразу стушевываюсь. Так что насчет того, что типа excuses люди ищут, чтобы не учить гол, потому что англ достаточно - бывают такие случаи, но не всегда, бывает что хотят люди говорить на го, а им любезно на английском в ответ.
|
|
|
|
| |
В форуме с: 24.12.07
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 09.12.09 20:58. Заголовок: Вероника пишет: А в..
Вероника пишет: цитата: | А вот книжки, к сожалению, только улучшают пассив, не переводя его в актив. |
| Это все очень индивидуально. Мне, например, как раз запойное чтение и помогает набирать новые слова, а потом они и всплывают в нужные моменты.
|
|
|
Ответов - 134
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|