Автор | Сообщение |
julia_sib
|
| старожил форума
|
В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland, Rotterdam
|
|
Отправлено: 11.07.07 18:53. Заголовок: Неголландцы о голландцах
Кому-то (не буду тыкать пальцем, хотя это была Наташка ) было лень открыть новый топик. Дискуссия началась со статьи в интернете о голландцах.......
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Enot
|
| |
В форуме с: 21.04.06
Откуда: Nederland-Россия
|
|
Отправлено: 20.07.07 18:32. Заголовок: Re:
Меньше желающих поехать в Го в качестве туристов по банальной причине- очень дорого За пару-тройку дней прибывания в Го необходимо столько же денег , сколько дней на 10 в ту же Турцию, так что в большинстве случаев едут гурманы (искусство , злачные места и тд) Кому чего надобно
|
|
|
Libelle
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland -ZH
|
|
Отправлено: 20.07.07 18:49. Заголовок: Re:
Читая дискуссию на эту тему, вспомнила, что у моих знакомых есть сын, второкурсник МГУ. Его одногруппник, сын богатеньких родителей, полюбил кататься на выходные в Го. Да-да, по злачным местам пошастать и обратно - за студенческую скамью. По словам опять же, этих знакомых, папенька за сыночка беспокоится: как же он будет травку, добытую в лучшем случае в казахстанских степях, а в худшем, в переходе метро, курить, здоровье портить. Пусть едет за самой лучшей в Амстердам... Это из серии, вырастим гурмана
|
|
|
drs. Van
|
| старожил форума
|
В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 21.07.07 00:27. Заголовок: Re:
Мила пишет: цитата: | почему эта девушка Дарья Асламова так не любит Го?? |
| Девочки! Какую Го она видит?ЧТО В Го она видит? видела? Как это можно любить?Все ее статьи о Го...буд-то другого тут и нет.Про какбы комментарий...не очень умно. Грамотный человек не только Асламову читать (и не по ее статьям) должен...какбы.
|
|
|
Julia
|
| |
В форуме с: 06.01.07
Откуда: Россия-Нидерланды, Сочи-Goes
|
|
Отправлено: 21.07.07 11:07. Заголовок: Re:
Девочки и кого мы обсуждали ой!!Дарью Асланову!Я два года тому назад прочитала её перлы о!нелегальных проститутках в Израйле!Она даже поучаствовола в переправки через пустыню .....как претенденка:-))Кошмар!Так вот тот же стиль(немного изменён правда)про Го.И ничего нового ....всё тоже самое экстримальный секс наркотики....ЗЛО!Какая разница какая страна Израйль,Го или кто там на очереди у неё?Так ей нравиться ковыряться только в ЭТОМ!Не видя ничего другово-это так модно сейчас:-)
|
|
|
narska
|
| moderator
|
В форуме с: 21.08.05
Откуда: Nederland-Estonia, Noord-Brabant Genderen
|
|
Отправлено: 21.07.07 11:51. Заголовок: Re:
Я считаю, что об этом должны писать, о недостатках, проблемах и вывихах общества. Возможно Дарья использует не лучший стиль. Но кто-то должен кричать об этом. Голландия является одним из крупных заказчиков на проституток в Европе. Мы можем закрыть глаза на недостатки и сунуть голову в песок. Viooltje правильно переживает о своем ребенке. Придя в другой монастырь мы не должны читать в нем свой устав, но это не говорит, что мы должны принять и следовать всем правилам этого монастыря. Единственное, что мы должны проявлять - это терпимость к другим взглядам, об этом Юлия говорила. Терпимость не есть приятие. Своим детям я рассказываю о наркотиках и проституции, дочери - об альтернативной любви (геи, лесбиянки, зоофилы и т.п.). Они должны знать об этом, и какие последствия возможны, а они уже делают выводы. Можно Асланову ругать за нелюбовь к Го или к другой стране, скандальный журналист вызывает бурю эмоций. Но возможно она до кого-то достучится, ведь она не сказки рассказывает, а реальность, на которую мы пытаемся закрыть глаза. Да, это другой мир, но важно, чтобы наши дети знали об этом и мы могли бы их вовремя предупредить, чтобы они туда не попали, а стали нормальными людьми, которые посещают Лувр и ходят на концерты, читают книги, а главное - думают
|
|
|
egel
|
| |
В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , selo New Wasyuki-Delft
Фото:
|
|
Отправлено: 21.07.07 12:04. Заголовок: Re:
narska А без таких статей люди наверное не знают, что на свете существуют геи, лесбиянки, проститутки и пр. И наверное ни одна мать не желает своему ребенку такой участи, и сделает все возможное чтобы ее чадо это все не коснулось. Это я не только о Го, везде это было, есть и будет. Мы живем в таком мире, что хочешь, не хочешь, а голову в песок засунуть не получится. Но я за объективную инфу, а не сплошные потоки негатива. Все хорошо что в меру, и прдоньте без грязи и подробностей про брызгающую слюну и т.д. Неужели кто-то жил в сплошном информационном вакууме, а тут раз, прочитали эту статью, и упаааааали наконец розовые очки... Ага, а до этой АслаМовой все думали, шо нима геев на земле
|
|
|
Julia
|
| |
В форуме с: 06.01.07
Откуда: Россия-Нидерланды, Сочи-Goes
|
|
Отправлено: 21.07.07 12:04. Заголовок: Re:
Narska моя дорогая я всё прекрасно понимаю.НО зло было есть и будет во все времена и ВЕЗДЕ!Только мне кажеться что темы она выбирает не для того что бы помочь открыть глаза.Ей просто наравиться ковыряться в этой МОДНОЙ и востребованной теме на данный момент.Леголизированная или нет проституция существует практически везде...как и наркомания и тд..Но для освещения этих тем Дарья едит так далеко почему то!?
|
|
|
egel
|
| |
В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , selo New Wasyuki-Delft
Фото:
|
|
Отправлено: 21.07.07 12:08. Заголовок: Re:
Julia За полезную, или ободряющую инфу не заплатят Народ требует крови
|
|
|
Enot
|
| |
В форуме с: 21.04.06
Откуда: Nederland-Россия
|
|
Отправлено: 21.07.07 12:13. Заголовок: Re:
narska пишет: narska narska пишет: цитата: | Придя в другой монастырь мы не должны читать в нем свой устав, но это не говорит, что мы должны принять и следовать всем правилам этого монастыря |
| narska пишет: цитата: | Viooltje правильно переживает о своем ребенке. |
|
Мое мнение, что родители несут полную ответственность за своего ребенка , за то, как они его воспитали Переживания Viooltje мне абсолютно понятны и близки Любая здравомыслящая мать волнуется за свое чадо , старается изо всех сил огородить ребеночка от разврата Я всегда эмоционирую на тему , что растила мама своего сына , а он оказался насильником детей Типа она не виновата Обувала , одевала , кормила и тд Мало !!! Мало кормить ребенка Духовная атмосфера, в которой вырос ребенок, куда поважнее будет дорогих шмоток и ежедневного присутствия икры в рационе
|
|
|
narska
|
| moderator
|
В форуме с: 21.08.05
Откуда: Nederland-Estonia, Noord-Brabant Genderen
|
|
Отправлено: 21.07.07 12:15. Заголовок: Re:
Julia , но почему-то на обсуждение в форуме поставили именно эту статью. Когда хирург ковыряется в наших кишках - это противно, но кто-то же должен это делать
|
|
|
Julia
|
| |
В форуме с: 06.01.07
Откуда: Россия-Нидерланды, Сочи-Goes
|
|
Отправлено: 21.07.07 12:20. Заголовок: Re:
Narska....мне просто Голашкино залко......всё черночерно...и ничего светлого
|
|
|
|
egel
|
| |
В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , selo New Wasyuki-Delft
Фото:
|
|
Отправлено: 21.07.07 12:20. Заголовок: Re:
narska Какое-то не совсем корректное сравнение с хирургом. По-моему эти две вещи не сравнимы.
|
|
|
narska
|
| moderator
|
В форуме с: 21.08.05
Откуда: Nederland-Estonia, Noord-Brabant Genderen
|
|
Отправлено: 21.07.07 12:22. Заголовок: Re:
egel egel пишет: цитата: | Ага, а до этой Аслановой все думали, шо нима геев на земле |
|
нет, конечно, просто стыдливо об этом говорить, вот есть геи или там лесбиянки, а вот есть проститутки и все они такие-сякие, осудим всех поголовно и забудем. Просто мне пришлось столкнуться с экспортом женщин заграницу и двух из них выручать из сложной ситуации. Если проанализировать произошедшее, проблема была именно в нехватке информации. Девушки (одной было 19, а другой 30) попали в сексуальное рабство. Если об этом нейтрально писать, не проймет это, возможно нужно именно вот эту грязь показать, чтобы противно стало.
|
|
|
narska
|
| moderator
|
В форуме с: 21.08.05
Откуда: Nederland-Estonia, Noord-Brabant Genderen
|
|
Отправлено: 21.07.07 12:25. Заголовок: Re:
Julia мне жалко любую страну. Моя страна для меня очень дорога, Го стала моим вторым домом, но закрывать глаза на гнойники не буду, можно и сепсис заработать
|
|
|
egel
|
| |
В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , selo New Wasyuki-Delft
Фото:
|
|
Отправлено: 21.07.07 12:26. Заголовок: Re:
narska Вы меня простите, откуда эти деУшки? Особенно та, которой 30? Они что из лесу, и телевизор в глаза не видели? Уже больше 10 лет об этом трубят все сми. Фильмы показывают, передачи и т.д. Только уж глухой или слепой мог этого не знать. Но с таким же успехом "слепоглухонемой" может закрыть глаза на и на повествования Асламовой Я уверена, что знали они все, но надеялись на русское "авось". Авось их пронесет.
|
|
|
flamenca
|
| |
В форуме с: 19.10.06
Откуда: Nederland , Amstelveen
|
|
Отправлено: 21.07.07 12:27. Заголовок: Re:
egel пишет: цитата: | Но я за объективную инфу, а не сплошные потоки негатива. Все хорошо что в меру, и прдоньте без грязи и подробностей про брызгающую слюну и т.д. |
| АслаМова... Аслан Масхадов тут совершенно не при чем. Насколько я помню, Асламова - военный журналист, известный довольно интересными репортажами из горячих точек, т.е. это ее работа - добывать шокирующую информацию, причем любым способом, например, если ей придется ради какой-то информации завести роман сегодня с сербским, а завтра с хорватским офицером в воюющей Югославии - она это сделает. Работа опасная, но востребованная. Но горячих точек не напасешься, чтобы регулярно писать репортажи, а читатели, видя ее имя, уже предвкушают что-нибудь "эдакое". Т.е. она по сути оказалась заложницей собственной славы. Отсюда и характер ее статей, специально выискивать чернуху везде, где только возможно - ее работа и ей платят именно за это. Так что возмущаться бесполезно, она по-другому писать не будет, игнор - лучшее средство.
|
|
|
narska
|
| moderator
|
В форуме с: 21.08.05
Откуда: Nederland-Estonia, Noord-Brabant Genderen
|
|
Отправлено: 21.07.07 12:30. Заголовок: Re:
Julia пишет: цитата: | мне просто Голашкино залко......всё черночерно...и ничего светлого |
|
как же ничего светлого???? а мы тут разве не солнышки? Мы видим красоту этой маленькой страны и пусть тут туристов меньше по статистике суть-то не в этом. Те, кто бывал тут, хочет опять вернутся в эту дождливую страну (и совсем не в квартал красных фонарей)...
|
|
|
|
Отправлено: 21.07.07 12:36. Заголовок: Re:
narska Таня, вы меня звините конечно, но в сказки про незнающих женщин куда их визут не верю и причем уже давно. Одной 19 а другой 30 говорите, а они наверное свято верили что на работу едут в качестве секретарей (без онного образование и не знания языка и не имея разрешение на работу), тансовчиц (тоже наверное не имея образования в данной области и даже в кружке в школе не танцевали), официанток...ну тогда она полные дуры если не понимают что в Европе или в других странах не хватает таких глубоких специалистов. И свято верят что за такую высококфалификационную работу в месяц будут платить 5 000. Когда тетки соглашаются на такие работы они все прекрасно понимают уда ихх везут и зачем. Считаю и это мое ИМХО, лучше оегализованная проституция чем проституция нелегальная. Могу сказать что улица красных фанарей не ввела меня в шок так как обыкновенная дорога между итальянскими городами, где проститутки (90% выходцы из совкового блока) стоят на дорогах и днем и ночью, зимой и летом, разводят костры чтобы погреттся , их насилуют, убивают, так как у них и документов то нет никаких, и полиции на них плевать. Проституция есть, была и будет. И лучше чтобы работницы сек индустрии были социально защищены чем находились на провах бездомных собак. А почему такое пренебрежение к гейям? к проституткам? Это тоже люди между прочим, мы любим животных но дискриминируем людей потому что они спят не с кем мы считаем нужным и работают не топ менеджарами.
|
|
|
Julia
|
| |
В форуме с: 06.01.07
Откуда: Россия-Нидерланды, Сочи-Goes
|
|
Отправлено: 21.07.07 12:37. Заголовок: Re:
|
|
|
narska
|
| moderator
|
В форуме с: 21.08.05
Откуда: Nederland-Estonia, Noord-Brabant Genderen
|
|
Отправлено: 21.07.07 12:40. Заголовок: Re:
egel Оффтоп: девушку 30 лет привлекла работа по уходу за престарелыми в Южной Италии. Оплата 400 евро + проживание в доме. Оказалось вранье. Вторая девушка была направлена в Японию... получила шок на всю жизнь, она потом по национальному радио выступала, пыталась предупредить других... Те, кто вербуют людей заграницу, используют всевозможные методы обмана. Так что лучше вернуться к печенюшкам
|
|
|
narska
|
| moderator
|
В форуме с: 21.08.05
Откуда: Nederland-Estonia, Noord-Brabant Genderen
|
|
Отправлено: 21.07.07 12:44. Заголовок: Re:
Natasha пишет: цитата: | А почему такое пренебрежение к гейям? к проституткам? Это тоже люди между прочим, мы любим животных но дискриминируем людей потому что они спят не с кем мы считаем нужным и работают не топ менеджарами. |
| Natasha, у меня нет к ним пренебрежения. Я уважаю их взгляды и ориентацию, но не принимаю. Если мне не нравится какой-то тип музыки, то я ее не буду слушать, но этот тип музыки имеет право на существование. Я не люблю фильмы ужасов, но есть кто тащится от них, что ж мне осуждать этих людей???
|
|
|
|
egel
|
| |
В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , selo New Wasyuki-Delft
Фото:
|
|
Отправлено: 21.07.07 12:46. Заголовок: Re:
narska Я не о том. Думаю эти девушки были предупреждены (и не 1 раз) по поводу того, что может ожидать их заграницей, особенно про Японию...просто слов нет См. мой пост выше, понадеялись на авось...глупо! narska пишет: цитата: | Так что лучше вернуться к печенюшкам |
| Я уже давным-давно это предлагаю, дык вы же сами опять вернулись к баранам этой статье
|
|
|
viooltje
|
| |
В форуме с: 05.02.06
Откуда: Ru- Nl, Krasnodar - Zeeland
Фото:
|
|
Отправлено: 21.07.07 12:48. Заголовок: Re:
Однажды моя знакомая ехала работать в Италию,по зову другой знакомой,которая там уже пару лет работала у стариков. Звала меня,но я побоялась,да и жить нелегально,это не для меня. Она полгода отработала,действительно у стариков,благополучно вернулась. Рассказывала,что с утра на определенное место приходит большое количество наших с вашими соотечественников.Приезжают итальянцы и нанимают их на различную работу .Так что не все заграницей обязательно попадают в сексуальное рабство. Хотя опять же подчеркну,когда ты бесправный,может случиться все что угодно.
|
|
|
narska
|
| moderator
|
В форуме с: 21.08.05
Откуда: Nederland-Estonia, Noord-Brabant Genderen
|
|
Отправлено: 21.07.07 12:55. Заголовок: Re:
egel пишет: цитата: | Думаю эти девушки были предупреждены (и не 1 раз) по поводу того, что может ожидать их заграницей |
| egel, тогда бы мы не обсуждали на форуме сложные ситуации с мужем, что думают неголландцы о голландцах и т.п.
|
|
|
|
Отправлено: 21.07.07 12:55. Заголовок: Re:
narska пишет: цитата: | у меня нет к ним пренебрежения. Я уважаю их взгляды и ориентацию |
| Вы их называете ЗЛОМ.
|
|
|
narska
|
| moderator
|
В форуме с: 21.08.05
Откуда: Nederland-Estonia, Noord-Brabant Genderen
|
|
Отправлено: 21.07.07 13:13. Заголовок: Re:
egel пишет: цитата: | зачем ваще нужна предупреждающая инфа? |
| Ёжик, скажу цитатой из любимого мной Экклезиаста: «Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость! А уже было оно в веках, что прошли до нас. Не помнят о прежнем - так и о том, что будет, - О нем не вспомнят те, кто будут позднее.» - это насчет были предупреждены
|
|
|
egel
|
| |
В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , selo New Wasyuki-Delft
Фото:
|
|
Отправлено: 21.07.07 13:20. Заголовок: Re:
narska Хорошая цитата Только так было и будет всегда. Кто-то послушает, примет к сведению и пойдет варить борщ. Кто-то скажет: а ерунда, эт не про меня, а ктот на каждом углу начнет видеть врагов Эт я о объективной инфе, жареные факты и желтая пресса, тока настроение портит и аппетит. Хотя полезна, для тех кто на диете Еще есть категория людей, которая ловит кайф от этого, именно на такую категорию читателей и рассчитана подобная статейка.
|
|
|
NB
|
| |
В форуме с: 15.12.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 21.07.07 13:41. Заголовок: Re:
narska пишет: цитата: | Но возможно она до кого-то достучится, ведь она не сказки рассказывает, а реальность, на которую мы пытаемся закрыть глаза. |
| Ага, рЭволюционерка елы-палы.Да ее кроме этого дерьма и собственных гонораров ни хрена не интересует. И кто это глаза закрывает ? Об этих всех проблемах голландцы сами говорят, открыто- конструктивно. Дома, в парламенте, по телевидинию/радио- везде!И делается много. От того, что педофилы не высовываются в других странах их шанс попасть в правительство под маской попечителей детских домов не меньше, а выше. Как и прочей мрази.
|
|
|
narska
|
| moderator
|
В форуме с: 21.08.05
Откуда: Nederland-Estonia, Noord-Brabant Genderen
|
|
Отправлено: 21.07.07 13:44. Заголовок: Re:
NB пишет: цитата: | Об этих всех проблемах голландцы сами говорят, открыто- конструктивно. |
| А неголландцы?
|
|
|
Enot
|
| |
В форуме с: 21.04.06
Откуда: Nederland-Россия
|
|
Отправлено: 21.07.07 13:45. Заголовок: Re:
Natasha В настоящее время мошенники придумывают все более изощренные способы по заманиванию жертвы , так сказать , идут в ногу со временем Никто уже и не обещает по 5000 и тд Озвучивают вполне реальные условия , не всегда есть возможность отделить зерна от плевел По этой причине я бы даже не стала реагировать на такого рода предложения поработать
|
|
|
NB
|
| |
В форуме с: 15.12.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 21.07.07 13:51. Заголовок: Re:
Narska narska пишет: Которые? Давайте определимся с целью. Тетенька эта к правительству голландскому обратилась? Мол, ребя, куда вы смотрите , скоро вымрете . Написано это для русского читателя, в основном проживающего на своей родине, так же негорящему желанием прийти на помощь братскому гол. народу. Если , живущие в Голландии неголландцы, это все за чистую монету принимают, не читая первоисточников, не сверяя с окружающей гол. действительностью, то это их выбор, только существует одна опастность впасть в затянувшееся тревожное состояние, это как минимум.
|
|
|
|
egel
|
| |
В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , selo New Wasyuki-Delft
Фото:
|
|
Отправлено: 21.07.07 13:53. Заголовок: Re:
narska пишет: А неголландцы не знали, что существуют геи и педофилы в природе , и ваще ходили в розовых очках, и тут появляется эта АслаМова, и наконец открывает им бедным глаза
|
|
|
narska
|
| moderator
|
В форуме с: 21.08.05
Откуда: Nederland-Estonia, Noord-Brabant Genderen
|
|
Отправлено: 21.07.07 14:07. Заголовок: Re:
NB пишет: цитата: | Тетенька эта к правительству голландскому обратилась? Мол, ребя, куда вы смотрите , скоро вымрете |
| NB, а зачем ей к правительству обращаться??? Это уже будет вмешательством не в свои дела, а рассказывать о своих впечатлениях своим соотечественникам - не вижу в этом греха, если соотечественники не дураки - пойдут экстраинфу поищут, а кому захочется поверить в сенсацию, ну дык, дураков на свете много egel пишет: цитата: | и тут появляется эта АслаМова, |
| egel, а если появится Пердунова, то и на нее нападать будем? Или мы знаем обо всех этих вещах с рождения, как само собой разумеющихся???
|
|
|
Enot
|
| |
В форуме с: 21.04.06
Откуда: Nederland-Россия
|
|
Отправлено: 21.07.07 14:13. Заголовок: Re:
NB пишет: цитата: | Тетенька эта к правительству голландскому обратилась |
|
А это не ее головная боль Она , как журналист, осветила проблемы Го общества (как их увидела) Зачастую журналисты своими статьями заставляют и политиков задуматься Не могу сказать , что являюсь поклонницей творчества Асламовой , но также понимаю , что она имеет право на свою точку зрения
|
|
|
egel
|
| |
В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , selo New Wasyuki-Delft
Фото:
|
|
Отправлено: 21.07.07 14:14. Заголовок: Re:
narska пишет: цитата: | egel, а если появится Пердунова, то и на нее нападать будем? Или мы знаем обо всех этих вещах с рождения, как само собой разумеющихся??? |
| Не утрируйте плиз. Все мы взрослые люди, и ессно знаем об этих вещах, чай не вчера родились. Или Пердунова вам глаза раскрыла? И вообще, причем здесь Пердунова? ЗЫ: Пора вернуться к печенюшкам, потому что уже пошел спор ради спора
|
|
|
NB
|
| |
В форуме с: 15.12.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 21.07.07 14:16. Заголовок: Re:
narska narska пишет: цитата: | а зачем ей к правительству обращаться??? Это уже будет вмешательством не в свои дела |
| - Согласна, незачем, денег не дадут, и того гляди пригласят работать по реабилитации, наркоманов, больных ВИЧ и т.д. narska пишет: цитата: | а рассказывать о своих впечатлениях своим соотечественникам - не вижу в этом греха |
| - Опять согласна-"каждый пишет, как он дышит "
|
|
|
julllli
|
| |
В форуме с: 17.08.06
Откуда: Nederland-Россия, Almere-Питер
|
|
Отправлено: 22.07.07 00:32. Заголовок: Re:
|
|
|
egel
|
| |
В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , selo New Wasyuki-Delft
Фото:
|
|
Отправлено: 22.07.07 00:39. Заголовок: Re:
julllli Шо цэ було? ПорнограХфия однако!
|
|
|
julllli
|
| |
В форуме с: 17.08.06
Откуда: Nederland-Россия, Almere-Питер
|
|
Отправлено: 22.07.07 00:49. Заголовок: Re:
Я забила в поисковик имя и фамилию Асламовой, столько дряни про нее повыпрыгивало, читать не охота, голову тока забивать.. И фоток вот ее куча прикольных.. Я думаю, что она могла бы арендовать окошечко на Красных фонарях..
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.07 11:04. Заголовок: Re:
flamenca пишет: цитата: | Знаменитых памятников архитектуры и искусства в стране по сути нет |
| даа, не думала, что так можно проехаться по голландии. ну ладно, у каждого свое мнение, конечно..
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|