АвторСообщение
Lenna
создатель




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 16:42. Заголовок: Наша бывшая жена


January пишет

Дружба с бывшей супругой тоже наверное в Голландии норма?
Общаются sms они каждый день, друг говорит что все относительно ребенка. Если был у кого-то опыт подскажите..

Тема "Разведенный голландец"
http://holland.borda.ru/?1-8-40-00000022-000-0-0
Любовный треугольник
Пятая русская жена
Дружба между мужчиной и женщиной - миф или реальность?
А почему мужьям изменяют?


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 326 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


lisenok
редактор раздела Хозяйство




В форуме с: 15.05.06
Откуда: Nederland-Россия, С-Петербург

Награды: :ms1:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.07 18:20. Заголовок: Re:


ой, пардон, тут тема только про жен...видимо, гёрлы не учитываются

Спасибо: 0 
Профиль
Лютик
старожил форума




В форуме с: 05.01.06
Откуда: Nederland, Zuid Holland
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 17:51. Заголовок: Re:


Может я не слишком эмоциональный человек, но в принципе, причин недолюбливать бывших герлз не нахожу. Другое дело, если б это жена была, которая при разводе все себе отсудила - вот тогда да! Вспоминаю историю одного знакомого, который после развода остался в буквальном смысле без ничего, так что даже его подруга, из-за которой собственно он и разводился, его бросила! Вот там действительно были причины не любить бывшую жену!

Спасибо: 0 
Профиль
lisenok
редактор раздела Хозяйство




В форуме с: 15.05.06
Откуда: Nederland-Россия, С-Петербург

Награды: :ms1:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 17:55. Заголовок: Re:


Лютик

класс.. даже подруга бросила, сильно, сильно.

не, с герлами все (правильно говорите) от эмоций, особенно если они ничем не досаждают. короче, бум усмирять эмоции

Спасибо: 0 
Профиль
helen441



В форуме с: 19.03.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 18:00. Заголовок: Re:


Лютик
а по-моему, здесь больше причин возненавидеть подругу,ради которои всем пожертвовал

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine New Vasyuki
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 18:00. Заголовок: Re:


lisenok пишет:

 цитата:
класс.. даже подруга бросила, сильно, сильно.

не, с герлами все (правильно говорите) от эмоций, особенно если они ничем не досаждают. короче, бум усмирять эмоции


Мне интересно, как им усмирять свои эмоции к экс мЭнам? А многие дамы в го с детьми от пред. браков жить переезжают?

Спасибо: 0 
Профиль
Лютик
старожил форума




В форуме с: 05.01.06
Откуда: Nederland, Zuid Holland
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 18:16. Заголовок: Re:


helen441
Насколько я слышала, подругу он отнюдь не возненавидел, но и к бывшей жене возвращаться не пытался.

Спасибо: 0 
Профиль
рыбка





В форуме с: 08.11.06
Откуда: Россия, Москва - ZH PIERSHIL
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 22:02. Заголовок: Re:


А наша бывшая сейчас живет с нами на одной улице.И пока я о ней не вспонинаю,и дочки ,моего любимого,живут с нами.А к маме ходит младшая дочь,как положино к папам ходить,на выходные и 50% от каникул.А видела я ее 1раз,за 2,5 года знакомства с любимым.А раздрожает ее отношение к детям,младшая- ей сейчас 13,вшей в дом приносила и если уходит на неделю -на каникулы забирает весь гордероб с собой,а потом все это приносит и все в стирку,иногда по 3 раза машину запускала стирать. Долго я это терпела,но вышли из ситуации.А любимый вообще не общается с бывшей,во время развода встречались только в суде. За это я ему конечно очень благодарна,а так если бы звонились или как-то общались,было-бы тоже не приятно.

Спасибо: 0 
Профиль
lisenok
редактор раздела Хозяйство




В форуме с: 15.05.06
Откуда: Nederland-Россия, С-Петербург

Награды: :ms1:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.07 14:08. Заголовок: Re:


egel пишет:

 цитата:
Мне интересно, как им усмирять свои эмоции к экс мЭнам?



я имею ввиду мы будем усмирять свои эмоции по отношению к экс герлам своих мэнов :)

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine New Vasyuki
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.07 14:26. Заголовок: Re:


lisenok А у меня эмоций зеро..Ну был раньше хто-то, а щас нет. Или у нас не было бойфрендов? Это всего лишь прошлое
Если они (эксы) вам не названивают и не беспокоят, то чем они вам мешают?

Спасибо: 0 
Профиль
lisenok
редактор раздела Хозяйство




В форуме с: 15.05.06
Откуда: Nederland-Россия, С-Петербург

Награды: :ms1:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.07 14:38. Заголовок: Re:


egel

так я и говорю, ничем не мешают, кроме того, что задевают на эмоциональном уровне. просто у вас, например, нет эмоций, а у кого-то (и у меня тоже) есть,это не объяснимо, просто задевает сам факт. здорово, что вы этого не исыпытываете!
а если они есть, эти эмоции, то вот и говорю, будем усмирять.

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine New Vasyuki
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.07 15:48. Заголовок: Re:


lisenok пишет:

 цитата:
кроме того, что задевают на эмоциональном уровне. просто у вас, например, нет эмоций, а у кого-то (и у меня тоже) есть,это не объяснимо, просто задевает сам факт.

Ну не знаю, с такими эмоциями надо девственников искать (шютка)

Спасибо: 0 
Профиль
lisenok
редактор раздела Хозяйство




В форуме с: 15.05.06
Откуда: Nederland-Россия, С-Петербург

Награды: :ms1:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.07 18:40. Заголовок: Re:


egel

неа, девственников не хочу

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine New Vasyuki
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.07 18:47. Заголовок: Re:


lisenok пишет:

 цитата:
неа, девственников не хочу


Гыыыыыыы, вы барышня сама не знаишь чего желаишЬ?! И чтоб недевственником был и чтоб никаких бывших ...
А с кем же он опыта тады набираться бу?

Спасибо: 0 
Профиль
lisenok
редактор раздела Хозяйство




В форуме с: 15.05.06
Откуда: Nederland-Россия, С-Петербург

Награды: :ms1:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.07 20:15. Заголовок: Re:


egel

да, тяжело, не говори

да нет, на самом деле, я ж говорю, это все на эмоциональном уровне, но я с этим борюсь, не даю портить этим настроение. я не против бывших, просто это так, иногда, попадется фотка бывшей, и ну как-то тошнит..но я это быстро у угол гоню и думаю позитивно. Опять же,правильно говоришь про опыт - единственная польза от бывших - дает опыт в отношениях во этим позитивом и лечимся от глупой "ревности".(даже не ревность это, как кто-то правильно заметил, чувство собственности)

Спасибо: 0 
Профиль
Marisha





В форуме с: 28.08.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 11:22. Заголовок: Re:


У нас бывшая в течение первого года появлялась с периодичностью 3-4 раза в неделю, сейчас получше - практически не видим, но детки ( 18 и 16 лет) почти все время у нас.Сыночек официально у нас живет, а дочка - ночует раз 5 в неделю. Сказать, что меня это безмерно радует - не могу, но что же тут поделаешь, ежели дети это его! Вот и ищем консенсус
Терпение, оно конечно же не резиновое, но к счастью детки эти не всегда куролесят, бывают у нас и затишья. А насчет бывшей мой так говорит - бывшая она и есть бывшая, не ревнуй и не расстраивайся, это прошлое, а у нас с тобой - настоящее и будущее. А если кому ( в том чиске и детям) наша жизнь не по нраву - то helaas это уже их проблемы.
Вот так и живем, нескучно, вообщем-то


Спасибо: 0 
Профиль
Yuliana





В форуме с: 21.09.06
Откуда: Netherlands, Delft
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 11:45. Заголовок: Re:


То что я сейчас напишу - никому не упрек и сама я не знаю как бы я себя повела в ситуации с детьми мужа от предыдущих браков.
Но вот интересная мысль у меня возникла. Чаще всего одинокая женщина имеющая детей ищет в новые мужья, человека который уж если не полюбил, то хотябы безоговорочно принял ее детей. Я предполагаю, что мужчины рссматривают ситуацию аналогичным образом и ждут понимания и участия.
Только не

Спасибо: 0 
Профиль
Лютик
старожил форума




В форуме с: 05.01.06
Откуда: Nederland, Zuid Holland
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 11:54. Заголовок: Re:


Yuliana
Наверное, ждут и понимания и участия (и мужчины, и женщины). Я бы сказала, ждут того, что их примут такими, как они есть - в том числе и с детЯми . Но если один человек ожидает что-то - это не значит, что другой обязан ему это предоставить. Случилось это - прекрасно. Если нет - на нет и суда нет. Значит, как говорится, вам не к нам . Есть люди с разным отношением к детям (разной потребностью?). Одни способны принять чужого ребенка всей душой. Честь им за это и хвала! Другие знают, что они на это не способны, поэтому изначально не рассматривают партнера с ребенком даже в качестве теоретического варианта. Третьи думают, что проблема "рассосется"

Спасибо: 0 
Профиль
NB





В форуме с: 15.12.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 11:56. Заголовок: Re:


Yuliana
Мне кажется, тут один нюанс есть- ребенок , живущий в семье, и ребенок, приходящий. Тот, на которого очень сложно оказать влияние и часто функция приемной мамы сводится к подай, прими и выйди вон. И на борьбу с этим уходит оч, много сил. Я подобную картину у подруги наблюдаю.

Спасибо: 0 
Профиль
MarSianka
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: NL, Deventer
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 12:37. Заголовок: Re:


NB
А что ей мешает НЕ подавать, НЕ принимать и НЕ выходить вон?
Кстати, есть дамы, которые повышенной суетой вокруг объекта мужеского полу пытаются добиться его благосклонности. Может, думают, что и на детях это сработает? А детки потом садятся на шею и фиг их потом сгонишь.

Спасибо: 0 
Профиль
helen441



В форуме с: 19.03.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 12:48. Заголовок: Re:


Мне иногда кажется, что если бы дети жили с нами всегда, мне было бы проще их принять и полюбить. Если бы их мамы не существовало. А так получается, что они приезжают на 2 дня, со своими привычками, требованиями. Плюс ко всему, соскучившиеся по папе, что, естественно, понятно. Ломают весь мне удобныи (:-))распорядок дня.
Их надо укладывать рано, но и встают они ни свет ни заря. Слава богу, наконец привыкли к моеи пище.

Знаете, я тут больше всех высказывалась по-поводу нежелания иметь бывших детеи. Но они-то меня как раз любят, любят к нам приежать, потому как это я тут могу жаловаться, ну и с мужем иногда ругаться, а детям-то я стараюсь быть хорошеи мачехои. Но приходится лавировать, в прошлом году они оччччень любили сюда приезжать и хотели делать это чаще, а еще начали проситься среди недели, да чтобы я потом отвозила в школу в 7 утра в другои город.
Пришлось дистанироваться.

А бывшая жена, почему я ее не люблю, привыкла бесцеремонно звонить и просить чего еи нужно.
Например, наши выходные, а ребенок приглашен на праздник.Ну и она требует забрать одного утром, как положено, а за другим приехать к 2, например. В другои город, 30 км в один конец. 4 раза в день.
Ну мужу я сказала: да езжаи - бери всех пятерых и шафери весь выходнои. А еи, уж извините, разок позвонила и оччень по-русски объяснила, что бы и думать забыла, как использовать моего мужа, и что если хочет чтобы мы брали детеи, будет делать так, как удобно мне. Теперь привозит сама. Но еще все равно есть над чем поработать:-))

Клюите меня, а мне так удобнее, и она свое место поняла. Тем более, что и жанои-то не была никогда, так, экс герла:-))
И мужу моему так лучше....

Спасибо: 0 
Профиль
vasilek
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland-Россия, Моздок-Hapert
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 12:50. Заголовок: Re:


helen441
А чего клевать-то? Молодец, поставила на место

Спасибо: 0 
Профиль
helen441



В форуме с: 19.03.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 12:52. Заголовок: Re:


А вообще, если бы можно было где-то поместить огромными буквами, красными, жирными, написанное объявление, я бы написала: НЕ ХОДИТЕ ДЕВКИ ЗАМУЖ ЗА МНОГОДЕТНОГО!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Лютик
старожил форума




В форуме с: 05.01.06
Откуда: Nederland, Zuid Holland
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 12:55. Заголовок: Re:


helen441
А если это любовь? Как с чувствами-то быть?

Спасибо: 0 
Профиль
helen441



В форуме с: 19.03.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 12:56. Заголовок: Re:


потому и живем :-)), но другим не советую..

Спасибо: 0 
Профиль
Lenna
создатель




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 13:34. Заголовок: Re:


helen441 пишет:

 цитата:
по-поводу нежелания иметь бывших детеи

дети-то как раз не бывшие, а самые что ни на есть настоящие и форева. Поэтому самое экномное в этой ситуации просто смириться с их существованием и присутсвием в вашей жизни

helen441 пишет:

 цитата:
А еи, уж извините, разок позвонила и оччень по-русски объяснила, что бы и думать забыла, как использовать моего мужа, и что если хочет чтобы мы брали детеи, будет делать так, как удобно мне. Теперь привозит сама. Но еще все равно есть над чем поработать:-))

Вот это я и пыталась объяснить в этой теме, что не надо позволять бывшей садиться себе на шею, а надо разруливать так, как удобно вам, в крайнем случае искать разумные компромиссы. То, что вам это удалось - замечательно! Горжусь и желаю и дальше также разруливать любые ситуации

Спасибо: 0 
Профиль
Flash





В форуме с: 13.11.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 14:14. Заголовок: Re:


Lenna пишет:

 цитата:
Вот это я и пыталась объяснить в этой теме, что не надо позволять бывшей садиться себе на шею, а надо разруливать так, как удобно вам, в крайнем случае искать разумные компромиссы. То, что вам это удалось - замечательно! Горжусь и желаю и дальше также разруливать любые ситуации


Присоединяюсь к вышесказанному!
helen441 пишет:

 цитата:
детям-то я стараюсь быть хорошеи мачехои.


Это молодец! Если решила связать судьбу с человеком, у которого дети от предыдущих отношений, то надо стараться принять детей. Хотя это, ох, как сложно и не всем дано!

Спасибо: 0 
Профиль
NB





В форуме с: 15.12.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 16:25. Заголовок: Re:


MarSianka
Да нет, никто не призывает смириться с ролью бесплатного приложения к чипсам, только ,как я выше писала сил это требует много. Ребенок, ведь чаще всего воспитывается мамой и если методы не совпадают, то перевоспитать за выходные сложно, хочется и покоя , я так думаю. Плюс мужа жалко, дети-то ему родные . Поэтому женщинам ,рулящим подобные ситуации ,большой респект. А если нервы сдают, так на форуме пожаловаться самое оно,мы тут и пожалеем и обсмеем, советом завсегда поможем , глядишь, негатив-то и скинется, а там с новыми силами на семейный фронт .

Спасибо: 0 
Профиль
Eva
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Екатеринбург- Нидерланды
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 13:21. Заголовок: Re:


NB пишет:

 цитата:
Тот, на которого очень сложно оказать влияние и часто функция приемной мамы сводится к подай, прими и выйди вон. И на борьбу с этим уходит оч, много сил.


ну да. я уже тоже как-то про это на форуме писала.
ведь такому ребёнку по попе не шлёпнешь.всё время приходится искать более хитрые рычаги воздействия

Спасибо: 0 
Профиль
Vas



В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 22:32. Заголовок: Re:


Я сейчас один вещь скажу... Вы вот тут детей/бывших и т.д. скажем так ну... на место ставите. А то что вы сами бывшие никто не думает? Я вот вам как *бывшая* скажу, мне ребенок важен , а чего там наша новая мама думает п поводу моих полночных звонков,когда мне нужно вопросы решать о судьбе моего ребенка.. мне все равно. и как она ко мне относиться из-за того, что я такая с..а денег с отца трясу увезя ребенка в чужую страну - мне тоже все равно, и что папаша наш за ребенком прилетает когда нужно забрать его туда куда я скажу - это наши с ним отношения.. не дурак был когда ребенка заводил, а потом жопу в отношениях устраивал.. за все нужно платить. я честно скажу, не представляю как сама бы управлялась если бы пасынки были.. наверное не смогла бы по правильному. а так ляпота - мы сволочи *бывшие* своего не упускаем-))))))))

Спасибо: 1 
Профиль
helen441



В форуме с: 19.03.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 10:26. Заголовок: Re:


Vas
Мила, ну так я тоже "бывшая", с 2 детьми, но это ж я:-)). Согласна с тобои! Наша "теперешняя" и наша "бывшая" может где-то на других форумах тоже жалуются:-)).

Спасибо: 0 
Профиль
vasilek
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland-Россия, Моздок-Hapert
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 13:45. Заголовок: Re:


Блин, ну я просто идеальная "бывшая". Уехала и уехала, никому о себе и ребенке не напоминаю. Слава богу, увезла ребенка без проблем, а больше мне ничего не надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Helenka
старожил форума




В форуме с: 08.09.06
Откуда: Nederland, Einhoven
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 14:17. Заголовок: Re:


вот как раз только что хотела написать, что я тоже "идеальная бывшая жена" . Все что vasilek написала можно сказать и про нашу ситуацию. У нас хороший папа, но больше всех на свете любит себя (что может и правильно ). Я так скажу, если бывший муж человек не равнодушный, то его можно "дрессировать" т.е. указывать когда, где и сколько, а если не очень...то сколько не говори, толку не будет. Но раз такого выбрала себе когда-то, то чего уж тут - "поздно пить Боржоми"

Спасибо: 0 
Профиль
helen441



В форуме с: 19.03.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 14:27. Заголовок: Re:


я тоже хотела быть идеальнои, но ребенок сбежал обратно через 3 м-ца. Так что, наверное, все что я тут пишу о детях, на другом конце мира переживает и жена моего экса, только не в варианте "выходного дня", а по полнои программе. Она, кстати, тоже пострадала от постоянных звонков моего экса дочери с разговорами "зачем тебе надо было уезжать, здесь столько возможностеи". Хотелось быть хорошим папои - теперь расхлебывает/ют.

Спасибо: 0 
Профиль
Vas



В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 14:47. Заголовок: Re:


Лен , ты вообше святая. Я тебе серьезно говорю ! Столько пережить. Дай бог девки у тебя смогут приехать, и вообще, повзрослев ,свою позицию пересмотреть..

Спасибо: 0 
Профиль
ksena
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 15:00. Заголовок: Re:


NB
А что ей мешает НЕ подавать, НЕ принимать и НЕ выходить вон?

Вот если бы пришлось, наверное, та и сделала бы!

Ну каждый "куец" своего счастья!
Или не соглашайся или совладай!

Спасибо: 0 
Профиль
helen441



В форуме с: 19.03.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 15:39. Заголовок: Re:


Vas
про святую ты лучше....удали:-)), а то я аж вся покраснела:-)).
Была бы святои, они бы при мне были...

Спасибо: 0 
Профиль
lisa



В форуме с: 23.01.06
Откуда: Германия, Берлин
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 15:48. Заголовок: Re:


а у моего друга есть сын - взрослый. Грех очень ранней юности. Отношения у них дружеские. Живет сы в другом городе, откуда его мама и по происхождению мой друг. Вот. После того, как мы познакомились с семьей, в т.ч. с сыном мы пригласили его к нам в гости. Я старалась, чтобы "мальчику" понравилось. Так вот мальчик заявил, что хочет переехать к нам и жить С НАМИ ВМЕСТЕ, чтобы отец мог на него "влиение оказывать". Я чуть не упала со стула от этой новости, т.к. жить со взрослым сыном моего друга - а значит ежедне6вно видется, есть пить, в кино ходить идр в мои планы не входит...
Я так другу и заявила. Он согласился с моей аргументацией. Хочет найти сынишке квартиру поблизости... Но сын кажется всерьез решил поселиться именно У НАС. Вот и будь после этого гостеприимной с "новой родней"

Спасибо: 0 
Профиль
helen441



В форуме с: 19.03.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 15:52. Заголовок: Re:


ну... здесь-то может причина в другом:-)). Вам только 26 лет, может этот "грех юности" влюбился:-)))
такие рОманы мы читали:-)))

Спасибо: 0 
Профиль
lisa



В форуме с: 23.01.06
Откуда: Германия, Берлин
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 15:55. Заголовок: Re:


потому, кроме прочего и не хочу, чтобы он жил с нами, т.к. ему 23. И он непростой...У друга по отношению к нему существует комплекс вины - ведь когдато в 18 лет он сбежал от ответственности. И хотя он всю жизнь платит алименты и по крайней мере с возраста 12 лет занимаетсчя мальчиком все равно чего-то недодал.
А для меня это просто невозможно. Т.к. я хочу своих детей, а это уже не ребьенок, которого я могла бы принять, а совсем другое...

Спасибо: 0 
Профиль
lisa



В форуме с: 23.01.06
Откуда: Германия, Берлин
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 15:58. Заголовок: Re:


НО: если он и правда придет с чемоданом и скажет "все, остаюсь" то что? я же не могу его выгнать. И отец его не сможет выгнать. Вот этого я и боюсь! У нас дом гостеприимный: все время гости, кто-то ночует постоянно, а тут получается для родного моему друга человека нужно изобретать новые, нам не свойственные правила.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 326 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 82
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет