Отправлено: 26.06.09 21:02. Заголовок: Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (7)

Предупреждение:
Если вы написали о своей проблеме в форум, будьте готовы услышать разные мнения и высказывания. Несогласие с вашим мнением не является наездом или гонением. Здоровая критика вполне имеет право на существование.
Не забывайте, что общение в интернете имеет свою специфику - нам не видно настоящих эмоций и оттенков настроений, чувство юмора у всех разное, поэтому многим сложно правильно оценить высказывание.
Если вы все равно хотите участвовать в дискуссии - потом не говорите, что вас не предупреждали

Начало темы: Мужчина-голландец; Голландец: любит или нет 1; 2; 3; 4 5 6

Голландцы жадные или экономные? (1)
Голландцы жадные или экономные? (2)

Что такое для голландца "нормальная женщина"?

Голландские мужчины. За что мы их любим и что мы им прощаем

 Отправлено: 03.03.10 15:00. Заголовок: Vampie Простите, а..

Vampie

Простите, а как долго и как хорошо вы друг друга знаете? Как часто видались до принятия решения жить вместе в Го?

 Отправлено: 03.03.10 15:19. Заголовок: дык вам и МВВ недаду..

дык вам и МВВ недадут так что скоро вы не рпиедите. пуст ишет работу а там посмотрите может это тока жерез года 3 будет
в нашей ситуации он тоже боялся чтото менять все ему говорили вот ты без работы она рпиедт и как жит будите и тд- я взяла ситуацию в свои руки и поехала сама учится и сами мы стали жить 70 км от родителей- что для него и ее семьи было шоком хаха :)
так вот стали жить и ничего не пропали а все хорошо сложилось,. но елси бы ждала мне бы точно 4 года еше не дали мвв так как работа была но как аутзендкрачт без контракта то бишь и его 4 года недавали, паразиты :))

если вам хочется мужика которий за вас все решает, сам рпидумывает варинты, говорит вам че делать где быть с кем стоять и тд - а вы просто идете за ним и мирно поклоняетесь. вообшем елси вам хочется мужка как за горой то тут вы его явно ненайдете и в 70% в голландии тоже. а елси вам скучно живется и всегда вы достигаете сами своих целей и задачей, елси вам несмотря на то что он сомневается наплевать и всеравно вы будите с ним то решайте все сами, думайте сами и пытайтесь сами все решить и за себя и за него- и будет вам счатие!

 Отправлено: 03.03.10 15:22. Заголовок: Vampie потомучто аге..

Vampie потомучто агенство берет % и не маленкий
такой контракт подойдет для МВВ впринципе если доход выше минимума необходимого

 Отправлено: 03.03.10 15:22. Заголовок: Piccolina Для того ..

Piccolina
Для того чтобы приехать учиться нужны деньги- это раз. Второе: Vampie намного старше тебя...не думаю, что вариант с учебой для нее.
3 года искать работу-очень долго. Даже сейчас( ситуация с кризисом) можно найти работу за пару мес. при большом желании.

 Отправлено: 03.03.10 15:23. Заголовок: IrynaY, narska, Дум..

IrynaY, narska,

Думаю его не устроит быть вагончиком. У меня впечатление, что он, пообщавшись на днях с родственниками, вдруг что-то себе накрутил... ведь до этого, если и посещали его мысли о возможных трудностях, он держался довольно оптимистично.
Я просто не знаю как мне с этим теперь бороться... сказать ему -ничего, дорогой, мы все преодолеем? или применить меры крутого воздействия?
Мне просто не хотелось бы потерять наши отношения, так как до этого все складывалось очень хорошо, и было бы просто обидно, если бы в угоду своим временным страхам он это разрушил. А с другой стороны - если всю жизнь быть паровозиком, я не уверена, потяну ли...

 Отправлено: 03.03.10 15:24. Заголовок: скорее всгео он прос..

скорее всгео он просто пассивная личность а с этим вы ниче не поеделаете я думаю.
возможно его предки донимают и друзья что да как зить будите на одну зарплату и тд
на минималний доход вдвоем прожить очень сложно, копить вообще не полцухится имхо.

поэотму его сомнения всем понятны я думаю темболее раз ты сама говориш всегда жил один и теперь вот ты! тебе вед тоже нужно кормится, одеватся, жить с тобои и тд :)

IrynaY хаха зависит от специальности + я не имела ввиду искать 3 года я имела ввиду что контакт нужен хотябы годовои а его имхо не так просто дадут и не везде
про ужебы был просто пример как можно выйти из ситуации- зачем воспринимать све так дословно? у каздои ситуации свой выход и необязательно тот который я написала был в моей

Vampie приедите другого найдете :)

 Отправлено: 03.03.10 15:28. Заголовок: Vampie вам обоим н..

Vampie

вам обоим надо либо взять паузу, все обдумать с обеих сторон, а потом обсуждать.
либо вам ехать к нему месяца на 3 и решать все на месте, глядя друг другу в глаза.
Какой вариант выбрать - зависит от ваших характеров.

 Отправлено: 03.03.10 15:28. Заголовок: Piccolina смотря ка..

Piccolina
смотря какие у людей запросы . Можно жить нормально( ближе к скромно), но конечно, без поездок "на море" и т.д. Стоимость одежды тоже подбирать под з.п.
Если хочется большего, то после изучения гол. языка женщина всегда может пойти на работу.

Piccolina
да я поняла о чем ты...просто у человека достаточно большой опыт работы, поэтому при желании найти все можно. Экзамен сдан, поэтому при первой возможности можно подавать на мвв. Хотел бы только это и мужик.

 Отправлено: 03.03.10 15:31. Заголовок: Iryna, Я беспорно ..

Iryna,

Я беспорно не специалист, но с постоянным контрактом получить МВВ намного проще.
Даже если не постоянный, то на год сразу , вряд ли, кто сейчас даст сразу контракт.
Придется тогда мотаться туда-сюда.

Человек просто ищет оправдание.
И на данный момент ему это просто не надо.

Зачем тогда надо экзамен было сдавать, тоже как то непонятно...

 Отправлено: 03.03.10 15:32. Заголовок: Эти паузы обычно доб..

Эти паузы обычно добром не заканчиваются. Надо ехать и добивать мужика. В конце концов действительно, жить с ним до глубокой старости никто не заставляет. Не понравится - другого найдет. С Пикколиной полностью солидарна.

 Отправлено: 03.03.10 15:32. Заголовок: Vampie Piccolina пи..

Vampie
Piccolina пишет:

цитата:

вообшем елси вам хочется мужка как за горой то тут вы его явно ненайдете и в 70% в голландии тоже.

Присоединяюсь к высказыванию. По моему опыту тут патриархат не в моде, если можно так сказать. И когда мужик говоит "Как ты скажешь - так и будет" - по русским меркам женского менталитела это чуть ли не верх подкаблучничества. Но в этом обществе есть и ПАРТНЕРСКИЕ отношения, годе ответственность за принятые решения распределяется поровну. Потому что в одну игру играют двое. И, возможно, сейчас именно ваша очередь решение принимать, а он свое принял, когда экзамен оплатил.
Ну а начало совместной жизни на одной территории это просто кризис (этап) жизни, а не ее конец. И это хорошо, когда страхи вылазить наружу начинают, и то, что он вам об этом сказал, говорит именно о его доверии к вам, и о том, что он с вашей стороны ожидает поддержку. И это просто нужно обсудить наедине. "Бояться вдвоем веселее"

 Отправлено: 03.03.10 15:34. Заголовок: Он, увидев, что аутс..

Он, увидев, что аутсорсинговое агентство нещадно состригает с его зарплаты, хотел разорвать с ними контракт и сразу получить все денежки до декабря. Что, в принчципе было бы неплохим подспорьем в хозяйстве. Но я ему сказала, чтобы пока не найдет работу и не заключит нового контракта, не вздумал этого делать, иначе МВВ могут не дать еще долго, и не знаю сколько.
А его это видимо гнетет. Ну так я думаю, в таком случае, наплевать на это МВВ, пусть решает свои проблемы, а как решит - там посмотрим... дай бог, за это время у нас сохранятся отношения. Я никуда не спешу, но в сущности, в 42 года потерянного времени очень жаль. Мы могли бы с ним жить возможно не на широкую ногу, но я потом бы нашла работу, и он тоже... а так - непонятно как и чем это закончится.

 Отправлено: 03.03.10 15:35. Заголовок: Natje да дают контр..

Natje
да дают контракт на год сразу( даже новичку после института), не говоря о человеке с 12 летним стажем работы.
Natje пишет:

цитата:

но с постоянным контрактом получить МВВ намного проще.

абсолютно так же, как и с годовым, при "правильной" з.п.

Vampie
а как давно он ищет работу?

 Отправлено: 03.03.10 15:55. Заголовок: IrynaY полноценно во..

IrynaY полноценно вот только с середины января начал искать. Пока было несколько отказов, может это подрубило его дух... я стараюсь его поддерживать, говорить, чтобы не принимал это лично, и работал над собой в плане прохождения интервью и тд.. Я думаю, у него скоро все получится, он хороший специалист, и есть работа в его сфере. Надо только оказаться в нужное время в нужном месте.
Но мне трудно когда он начинает замыкаться в себе и уходить от общения... не знаю, что он там себе накручивает... я была в ситуации без работы, и знаю, как это трудно психологически. А ему, как мужчине, который к тому же решил начинать совместную жизнь, на что предстоят расходы и тд, я думаю сейчас совсем неуютно.

 Отправлено: 03.03.10 16:02. Заголовок: Vampie ну если так,..

Vampie
ну если так, то поддержите его. Видимо, у него пошла слегка депрессивная полоса. Каждому может быть тяжело. Вы его знаете лучше и как он обычно себя ведет.

 Отправлено: 03.03.10 16:03. Заголовок: Vampie пишет: А ему..

Vampie пишет:

цитата:

А ему, как мужчине, который к тому же решил начинать совместную жизнь, на что предстоят расходы и тд, я думаю сейчас совсем неуютно.

Ловлю тапки, но голландцы как раз-таки гораздо меньше парятся на эту тему, чем русские. Посидеть полгодика без работы здесь никого не напрягает.

 Отправлено: 03.03.10 16:05. Заголовок: Вероника пишет: Пос..

Вероника пишет:

цитата:

Посидеть полгодика без работы здесь никого не напрягает.

Если есть за что жить! и без МВВ на носу.

 Отправлено: 03.03.10 16:06. Заголовок: Вероника Всех? Или ..

Вероника
Всех? Или конкретно твоих знакомых? Давай не будем песни петь про всю Одессу....

 Отправлено: 03.03.10 16:13. Заголовок: IrynaY на пособие по..

IrynaY на пособие по безработице обычно все себе заработали. А делать МВВ, насколько я поняла, нужнее Vampie, а не ему. Да что тут спорить. Такого ажиотажа по непрерывному рабочему стажу, как в совке, здесь нет. Вполне нормально взять передых и даже съездить отдохнуть в Южную Америку на полгодика.

 Отправлено: 03.03.10 16:18. Заголовок: Вероника пишет: Впо..

Вероника пишет:

цитата:

Вполне нормально взять передых и даже съездить отдохнуть в Южную Америку на полгодика.

ну пока отношения никто не разрывал,чтобы самому на длительное время укатить в Южную Америку.

 Отправлено: 03.03.10 16:24. Заголовок: IrynaY это я так, дл..

IrynaY это я так, для примеру.

 Отправлено: 03.03.10 16:27. Заголовок: я боюсь что в етой с..

я боюсь что в етой ситуации кохда он ищет уже в 12 стажем работы и ему отказывают - не такая ситуация при которой ему если примут на работу дадут сразу контракт. поейтому расчитывать нестоит.Мой совет пока непоздно- такой неограниченный контракт елси доход веше минимума подходит для МВВ - подавайте пока не поздно на МВВ а то потом глядиш вообше ненайдет работу.
скажите ему что нужно подать темболее вы язык сдали. скажите что елси несложится то еудите обратно вообшем решите както- не дети же вы в самом деле чего пугатся - поедите посмотирте попытаетесь работу наити.
несложится так несложится, мне кажется нужно всегда идти на риски - кто не рискует тот не пьет шампусь как говорится :)

насчет поиска работы это да все очень печально, лет 6 назад мой искал в месяц ну наверное 10 отказов точно было елси не больше, его это вс еболше и болше вгоняла в дипрессию - причем он искла же не просто работу а конкретно под законы мвв как грится. в итоге его послали на реинтерграцию на голландцев- там вообшем все было все обяснили, помогли и в итоге все эти 2 года пока искал он в основном 1-2 месяца в разных аутзендом работал и искал, все 2 года. но удачи и его взяли аутзендом в очень пличное заведение и видом на контракт так вто этот вид на контракт продолжался 2 года и все 2 года я незнала смогули я остатся в Го и тд, в итоге все случилос я не тока осталас в го но и дом мы купили и собаку и даже грандионзную свадьбу сыграли :)
я во многом рисковала и во многом сама принимала елси не во всем решения и тд

конехцно я молодая, и в 40 лет может так не будеш рисковать и нехочется вообше в 40 лет парится о чем либо, но все же, елси есть цель мое мнение что ее нужно достигать!

 Отправлено: 03.03.10 16:31. Заголовок: Piccolina пишет: по..

Piccolina пишет:

цитата:

подавайте пока не поздно на МВВ а то потом глядиш вообше ненайдет работу.

хаха...ну как это работу не найдет. Вполне нормально, что отказывают. Не будут же на шею бросаться если у него стаж 12 лет, но не подходит человек...нет "химии" между работодателем или должность не сосвем та...
Если доход позволяет, то конечно можно и сейчас подать на мвв...но раз не подали, значит не хватает?

 Отправлено: 03.03.10 16:34. Заголовок: IrynaY ну ты что его..

IrynaY ну ты что его CV читала так утвеждаеш? :) по твоему мнению тогда вообше ниодим человек в Го недолжен сидеть без работы и все на хороших должностях. Почему некоторые ишут ишут несколко лет и 10- и 15 могут искать и с опытом и образованием и ненаходят а елси находят то дают тока 6 месяцев контракт?? почему некоторый уволняют и тд.
примеров много и если он ишет а ему отказывают то возможно найдет- конехцно найдет но что дадут сразу контракт ето ооочень маленкий шанс. обычно сразу дают контракт тому тко реально очень хрооший работник и ценный - у таких людей отказов не бывает а елси бывает то в дипрессии они не сказываются от одного двух отказов.
Оффтоп: я например с 2мя вышими образованием и диплом в Го с отличием работу немагу и немагла найти как графический дизайнер - 3 месяца искала в месяц приходило по 15 отказов. меня даже ни вызывали на собеседования. а все почему- просто потому что п редложений было офигеть сколько с спроса никакого. 2 ваканции в месяц на мою специалность было максимум. например мой одногрупники из 40 человек тока 3 нашл работу, осталные ваше ниче не делают- сидят с детми , убираются, диван мнут. и еше человека 4 как я на себя работают- ето оплачивается дороже и выгоднее. но сложнее в плане что непостоянно.
это я как рпимер что стаж работы 12 лет или образование особенно роли не играет в некоторых сферах деятелности так как конкуренция оргоменная

 Отправлено: 03.03.10 16:42. Заголовок: Piccolina прости.....

Piccolina
прости...про 10-15 лет поиска работы не слышала никогда.
З.п. для мвв, например, не подразумевает хорошую должность...так как это не настолько много.

 Отправлено: 03.03.10 16:59. Заголовок: А кем в Го надо рабо..

А кем в Го надо работать мужчине,чтоб иметь доход,необходимый для МВВ?

 Отправлено: 03.03.10 17:09. Заголовок: krocodilovna а ваш ..

krocodilovna
а ваш друг не имеет понятия?

 Отправлено: 03.03.10 17:12. Заголовок: IrynaY ну это средня..

IrynaY ну это средняя заплата обычной должности. у многих ай знаю и выше зарплата намного но контракта нет несколко нет
а пор 10-15 лет работы есть такие люди- там свои сложности и разности но их много таких людей особенно в возрасте 45+

 Отправлено: 03.03.10 17:35. Заголовок: krocodilovna я знаю ..

krocodilovna я знаю одного марроканца, он посуду в ресторане моет, ему жену надо было из марокко привезти, директор ресторана вошел в его положение, контракт ему дал постоянный и зарплату подогнали под нужные рамки. так что это не скажешь, что должен быть обязательно интиллигент

 Отправлено: 03.03.10 17:38. Заголовок: Sema спасибки http:/..

Sema спасибки

 Отправлено: 03.03.10 17:59. Заголовок: krocodilovna пишет: ..

krocodilovna пишет:

цитата:

А кем в Го надо работать мужчине,чтоб иметь доход,необходимый для МВВ?

Доход, необходимый для МВВ - средняя обыкновенная зарплата более-менее квалифицированного клерка в конторе. Если работать достаточное количество часов, то и продавцу денег хватит, и уборщику, и строителю. На эти деньги вдвоем шиковать не придется. То есть на все необходимое и достаточное хватит, но если поломается какая-то крупная вещь вроде холодильника или телевизора, то заменить его в ту же неделю без ущерба для бюджета вряд ли удасться.

 Отправлено: 03.03.10 18:06. Заголовок: Vampie пишет: Вот я..

Vampie пишет:

цитата:

Вот я и в шоке. Я как-то не ожидала такого поворота, и не знаю, что мне об этом думать... то ли это просто небольшой период разброда и шатаний, обусловленный отсутствием работы и уверенности в завтрашнем дне, то ли за этим кроется нечто более серьезное - а именно, он вдруг осознал, что не может жить с кем-то, или не создан для этого. Плюс временные материальные затруднения.

Да, неприятно. Вам бы взвесить, что вы теряете на родине, готовы ли вы всю жизнь решать свои проблемы сама без помощи партнера и т.п. Т.к. теоретически даже если все отлично разрулится сейчас, не факт, что это не повторится в будущем. Если вас это устраивает, то вперед.

 Отправлено: 03.03.10 18:38. Заголовок: Фламенка,какая Вы ум..

Фламенка,какая Вы умничка!

 Отправлено: 03.03.10 19:02. Заголовок: Vampie А, может, эт..

Vampie
А, может, это не хорошо - не плохо.
Просто ШАНС - увидеть что-то, чего до сих пор не видели.
.. подумать.
Вы лучше знаете что ради чего делаете. Иногда лучше не делать.
Подумайте о себе, и не только о себе "сегодня" (я понимаю, легко всем говорить, у Вас еще другие чувства прикладываются) но ...
просто подумайте! )

 Отправлено: 03.03.10 19:07. Заголовок: Если работать доста..

цитата:

Если работать достаточное количество часов, то и продавцу денег хватит, и уборщику, и строителю.

Дык строители как-раз хорошо зарабатывают, побольше рядовых клерков. У моих знакомых полячек с курсов м.ч.строители, им хватает и дома партикулир снимать а это 900-1200 тока рента без комуналки,с комуналкой все 2000 получается и на моря ездить.

 Отправлено: 03.03.10 20:54. Заголовок: Не знаю, почему вот ..

Не знаю, почему вот тут решили что если человек засомневался - то стразу он пасивная личность и вагончик. Знаю достаточно примеров паровозиков которые в некоторых ситуациях начинают сомневаться, правильное ли они принимают решение.

Могу даже привести собственный пример, перед подачем МВВ моего тогда еще будущего мужа посетили сомнения. Он мне их прямо так и высказал. (правда в то время мне не надо было еще экзамены по языку сдавать). Ну я ему сказала - ну подумай еще, коли хочешь, но выбор все равно только один между да или нет. Другого все равно не будет.
Он согласился и вот.

А тут вообще я считаю очень серзьезная причина для сомнений - отсутствие работы. Какие он может дать гарантии и брать на себя ответственность если нет работы?

 Отправлено: 03.03.10 21:12. Заголовок: Vampie Вам нужно сна..

Vampie Вам нужно сначала самой решить чего вы хотите!? Если хотите, то очень быстро из "паравозика" прийдется превратиться в "дрезину", что бы дотолкать ваш "состав", до места назнанчения. Но это сработает, только в том случае, если ваши проблемы стопорятся только на отсутстии работы. А его пособие позволяет МВВ запрашивать? А если весь, перечисленный вами перечень ( в вашем первом сообщении) остается, то стоит и подумать.

 Отправлено: 03.03.10 22:19. Заголовок: IrynaY пишет: ...пр..

IrynaY пишет:

цитата:

...про 10-15 лет поиска работы не слышала никогда

Гы-ы-ы! Не только видела! Разговаривала... там в ЕГО 50 с копеечкой было всего 3 года стажа вцелом работы!Дядя работал перед тем как жениться, ему тогда было 23 ( +3)... и того стажу- 25-то есть! Как ищет: под начальником работать не может, в субботы-воскресенья тоже ( т.к. как бы какой-то веруюший), образования, что бы начальником быть нет... т.е. ну ...ни профессии ни образования, но масса гонора... так что ищет, так что ба... ВАО не потерять, т.е. раз в месяц, и сразу на "директора", ему отказывают .Впрочем как всегда.

 Отправлено: 03.03.10 22:25. Заголовок: drs. Van ну...в так..

drs. Van
ну...в таком случае и не найдет. Я говорила о нормальных людях с нормальными запросами

 Отправлено: 04.03.10 04:32. Заголовок: Vampie Я, может, че..

Vampie
Я, может, чего пропустила, но позвольте вопрос. А Вы ездили к нему хоть на 3 месяца когда-нибудь? Был у вас опыт пожить вместе хотя бы 3 месяца? Или Вы сразу на МВВ решили?

Тут сложно что-либо советовать. Хочется только поддержать Вас, пожелать выдержки и мудрости. А ситуация по-разному может повернуться.
Знаю один случай, такой же в точности, как у Вас, когда мужчина засомневался после того, как дама сдала экзамен и надо было готовить док-ты к МВВ. Там, насколько я знаю, отношения угасли.
Но мне кажется, что по-разному может быть, редко, у кого все гладко проходит.
Мы вот, например, ждем МВВ вот-вот. У моего сомнений нет. Но они есть у меня! Иногда он че-нить такое отмочит, что я думаю, а мне действительно эта МВВ так нужна?!
Да, отношения - дело сложное и всегда порция боли!
Не торопитесь и МУДРОСТИ Вам!

P.S. Когда я сдавала экзамен у моего друга не было работы. Вообще, мы в некоторых моментах шли и идем на риск. Но мы оба - верующие. Молимся. Наши друзья молятся за нас. Отсюда больше покоя и мира в сердце. Я знаю, Бог контролирует. А значит, все будет хорошо (как бы оно ни было).