Отправлено: 26.06.09 21:02. Заголовок: Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (7)

Предупреждение:
Если вы написали о своей проблеме в форум, будьте готовы услышать разные мнения и высказывания. Несогласие с вашим мнением не является наездом или гонением. Здоровая критика вполне имеет право на существование.
Не забывайте, что общение в интернете имеет свою специфику - нам не видно настоящих эмоций и оттенков настроений, чувство юмора у всех разное, поэтому многим сложно правильно оценить высказывание.
Если вы все равно хотите участвовать в дискуссии - потом не говорите, что вас не предупреждали

Начало темы: Мужчина-голландец; Голландец: любит или нет 1; 2; 3; 4 5 6

Голландцы жадные или экономные? (1)
Голландцы жадные или экономные? (2)

Что такое для голландца "нормальная женщина"?

Голландские мужчины. За что мы их любим и что мы им прощаем

 Отправлено: 04.03.10 09:59. Заголовок: Anina, Я, например,..

Anina,

Я, например, не ездила не разу на 3 месяца, все по две недели.
Может я нерискорванный человек и не могу в омут с головой, но поехать на 3 месяца - значит уволиться с хорошей (в моем случае работы).
И потом неивестно будете вы подавать на МВВ, а нет , а работы - нет.

Можно и по 2 недели мотаться, и на праздники, ну и бесконечное общение в течении дня.

 Отправлено: 04.03.10 11:10. Заголовок: Anina, Нет, не на 3 ..

Anina,
Нет, не на 3 месяца, а на месяц. За этот месяц у нас обоих там были и хорошие моменты и не очень. Мы старались обо всем говорить, и в конечном итоге решили, что какие-то трудности все же имеются - но это просто притирка характеров, и над этим можно работать, а в остальном все же хорошего между нами больше. Он очень скучал, когда я уехала... но сейчас я видимо подистерлась из его памяти, а может навалились вот эти проблемы и осознание того, что возможно поиск работы может затянуться. И полезли из щелей тараканы.
Вчера у нас был краткий чат, и он мне выдао следующую фразу: "меня напрягает обязанность быть в чате каждый день, и то, что у тебя в отношении этого какие-то ожидания"
В общем, вчера я не стала развивать тему, и решила взять тайм аут. Я никогда никак на него не давила, он сам взялся, сам все разузнал про МВВ, оплатил экзамен, и в сущности, теперешнее его положение делает вполне возможным мой приезд (т.е. мвв пресловутое) То есть, он звонил в ИНД и ему сказали, что все в порядке.
Но вот эти вдруг возникшие метания... что это - весеннее обострение? Я не знаю что мне с этим делать. И хочу ли я, так как становится реально страшно, и мне не хочется тут все оставлять и ехать к нему при таком раскладе. Я дам ему время придти в себя и соскучиться... но мне кажется, тут все немного острее чем просто временная паника.

Спасибо вам всем за поддержку и за ценные мысли.

 Отправлено: 04.03.10 11:23. Заголовок: Vampie вы были у не..

Vampie
вы были у него всего один раз?
Vampie пишет:

цитата:

он мне выдао следующую фразу: "меня напрягает обязанность быть в чате каждый день, и то, что у тебя в отношении этого какие-то ожидания"

ого...если его даже напрягает общение с вами ....

 Отправлено: 04.03.10 11:34. Заголовок: Vampie Мне кажется,ч..

Vampie Мне кажется,что у Вас с Вашим МЧ просто разные ожидания и подход к отношениям. Вы представляете себе это как беседы кажд. день,чтобы он свое свободное время проводил с вами (чаты,скайп и пр.),если уезжает на несколько дней-предупреждал. В принципе это ни хорошо и ни плохо,просто у вашего МЧ другой подход,но это не значит,что он к Вам ничего не чувствует. Вам надо для себя опеределится,сможете ли Вы жить с таким человеком,быть "паровозиком" как тут девочки сказали.Мы не можем изменить людей,а можем изменить лишь наше отношение к их поступкам Ключевое слово в вашей вчерашней беседе в чате-это- ОЖИДАНИЯ. Он и сам чувсвует,что Вы ожидаете что-то другое от него,а он этого дать не может,потому что просто по другому сделан .Если вы для себя представляете четкую картину как должно все быть и другие варианты не приемлите,тогда лучше расстаться ИМХО. В данной ситуации,если вам нужен совет,то просто "отпустите" ситуацию и не заморачивайтесь, постарайтесь не "ожидать" чего-то от него,а радуйтесь тому,что у Вас СЕЙЧАС есть.

 Отправлено: 04.03.10 11:37. Заголовок: Ой, ну люди, достала..

Ой, ну достала человека рутина и отношения на расстоянии. Вы представляете себе каждый день по расписанию выходить в скайп. Тут любой озвереет.

 Отправлено: 04.03.10 11:39. Заголовок: Vampie может,вам де..

Vampie
может,вам действительно стоит исчезнуть из его поля зрения на некоторое время ? Мне кажется,что чем меньше вы сейчас будете проявлять активность, тем лучше.

 Отправлено: 04.03.10 11:40. Заголовок: Вероника пишет: Вы ..

Вероника пишет:

цитата:

Вы представляете себе каждый день по расписанию выходить в скайп. Тут любой озвереет.

да не любой. Озвереет только тот, кому это не нужно. Кто хочет общения с девушкой(женщиной) будет хотеть этого...или по крайней мере не будет чувствовать напряг...Судя по посту у тебя не было отношений на расстоянии.

 Отправлено: 04.03.10 11:41. Заголовок: IrynaY Через год - л..

IrynaY Через год - любой. Про последнее - не попала. Поэтому я знаю, о чем говорю.

 Отправлено: 04.03.10 11:45. Заголовок: Вероника да не любо..

Вероника
да не любой. У меня подобное общение было года 4( а то и больше). Ничего никого не напрягло...закончилось свадьбой. Человек спешил домой позвонить или пообщаться в скайпе. Напряг у тех, кому не нужно.

 Отправлено: 04.03.10 11:46. Заголовок: IrynaY Ну я рада за ..

IrynaY Ну я рада за тебя. А кого-то напряжет и никаких подвохов в таком поведении ждать не обязательно.

 Отправлено: 04.03.10 11:48. Заголовок: Вероника если его н..

Вероника
если его напрягает общение, то я не представляю дальнейшее развитие отношений. Каким образом? по скайпу нет, Мвв не хочет. Вот и все дела.

 Отправлено: 04.03.10 11:54. Заголовок: IrynaY пишет: Озвер..

IrynaY пишет:

цитата:

Озвереет только тот, кому это не нужно. Кто хочет общения с девушкой(женщиной) будет хотеть этого...или по крайней мере не будет чувствовать напряг...

И все-таки между этими двумя предложениями в одном контексте есть большая разница.Кто хочет общения с девушкой не обязательно будет хотеть выходить в скайп кажд день. Кому-то и раз в неделю достаточно,чтобы "по душам" поговорить,а кому то кажд день нужно. Опять же в данной ситуации все сводится к разным "ОЖИДАНИЯМ" от партнера и хода развития отношений.МЧ напрягает не общение как таковое,а ОЖИДАНИЯ Vampje,что он должен "ХОТЕТЬ" этого общения так же как и она и так же часто.Чувствуя,свою "обязанность" к общению (иначе Vampje расстроится,заморочится и пр.),он тоже "заморачивается". Так что мне кажется надо просто проще быть- не ожидать что-то,а просто наслаждатся тем,что имеешь,по крайней мере-свои нервы сбережешь

 Отправлено: 04.03.10 11:55. Заголовок: Ну то есть... он про..

Ну то есть... он просто полностью сфокусирован сейчас на каких-то своих ощущениях. Напрягает то, что "надо" со мной общаться. Я его спросила - что значит Обязан - это значит ты не ХОЧЕШЬ просто меня видеть, слышать мой голос? Что в сущности было бы нормально для любящего человека.
То есть, мои ощущения его в данный момент не волнуют. Он знает, что меня это обижает, но ему до этого похоже нет дела. Он придумывает себе оправдания - я вот такой сложный, я все знаю, как и что надо делать правильно, но не всегда это могу.

В сущности, я для себя выводы уже сделала. Я не думаю, что могу строить что-то с тем, кто вот так на пол-дороги может соскочить, руководствуясь своими сиюминутными желаниями или нежеланиями и страхами, и не беря в расчет ни мои чувства, ни свои обещания. Боязнь обязательств, боязнь принятия решений и следования своим же решениям.
Первый звоночек, на который я обратила внимание, но предпочла закрыть глаза, прозвучал когда мы с ним совместно решили бросить курить с 1-го января. И я бросила, а он - нет. При этом идею он ревностно до этого поддерживал и уверял меня, что сможет. Сейчас все складывается в общую, очень печальную картину.

Ну что же. Я буду просто пытаться не сломиться всем этим и жить дальше. А ему вожможно нужен сейчас психотерапевт, а не женщина. Иначе он просто себя потеряет, сломается, и ни работы не найдет, ничего, при таком отношении к жизни.

 Отправлено: 04.03.10 12:00. Заголовок: Vampie Умница, вы в..

Vampie
Умница, вы все правильно сказали. Вы исхОдите из того, что устраивает или не устраивает лично вас, так и надо. Потому что строить отношения вам не с голландцем, чукчей, индусом или чертом лысым, а с мужчиной.

 Отправлено: 04.03.10 12:26. Заголовок: Некоторые люди не мо..

Некоторые люди не могут ничего делать когда кто то что то они них ожидает. Некий дух противоречия.
Вот от него ожидают что он бросит курить, будет выходить по расписанию в чат, что у него не будет и не должно возникать сомнений и т.д. А на самом деле происходит с точностью да наоборот.
Не было бы ожиданий, а некоторые воспринимают это как давление, то само все придет, сам все сделает...
Есть такой тип людей. Може быть ваш мужчина к ним и относится?

 Отправлено: 04.03.10 12:31. Заголовок: Yulka зачем гадать ..

Yulka
зачем гадать к какому типу относится мужчина? Это ведь не будет решающим моментом в отношениях. Комфорт должны чувствовать оба. Должны быть на одной волне.

 Отправлено: 04.03.10 12:33. Заголовок: IrynaY К таким людя..

IrynaY
К таким людям нужен другой подход. Оставить их в покое с ожиданиями и тогда они для тебя могут горы свернуть (если любят конечно..:).

 Отправлено: 04.03.10 12:35. Заголовок: Yulka Или наоборот,..

Yulka
Или наоборот, успокоиться и раслабиться. Ничего не просят значит ничего и не надо.

 Отправлено: 04.03.10 12:37. Заголовок: Natasha Может быть ..

Natasha
Может быть и так, конечно. Но если обрубать отношения сразу, то этого уже будет не узнать.

 Отправлено: 04.03.10 12:39. Заголовок: Yulka пишет: Вот от..

Yulka пишет:

цитата:

Вот от него ожидают что он бросит курить, будет выходить по расписанию в чат, что у него не будет и не должно возникать сомнений и т.д. А на самом деле происходит с точностью да наоборот. Не было бы ожиданий, а некоторые воспринимают это как давление, то само все придет, сам все сделает...

Оффтоп: сейчас читаю книгу Свияша про идеализацию людей,отношения и пр,так вот это описанная ситуация на форуме прям как из книни взята

 Отправлено: 04.03.10 12:47. Заголовок: Yulka Boko абсолют..

Yulka Boko

абсолютно согласна! Люди разные, и к каждому нужен свой подход. Мужчины вообще другие, их по своей логике не оценишь. И если мужчина на что-то реагирует иначе, это вовсе не означает, что он ничего не чувствует и ему вообще наплевать. Знаю по своему прошлому опыту, был у меня такой молчел-загадка ))) я научилась-таки с ним "работать", но для этого потребовалось очень многое пересмотреть в своих ожиданиях и взглядах на жизнь. Правда, все равно, не сложилось, о чем не жалею. Но вспоминаю тот период жизни все-таки с позитивными эмоциями. Жизнь научила тогда многому

Вполне возможно, что тут тоже подобный тип девушке попался.. С ходу тут не разберешься, нужно время и тепрение, если хочется разобраться.. А если по-быстрому замуж охота, то это не тот случай, ИМХО!

 Отправлено: 04.03.10 12:55. Заголовок: Nataly пишет: Вполн..

Nataly пишет:

цитата:

Вполне возможно, что тут тоже подобный тип девушке попался

Да тут не в МЧ дело, на мой взгяд,о в Vampie,в ее представлениях и ожиданиях как должны выстраиваться отношения.Пока она не поменяет свои взгляды ей на пути так и будут "попадаться" такие мужчины и не факт,что след. отношения будут развиваться так,как она себе представляет. Vapie,вы не обжайтесь,хочется пожелать Вам счастья,но вы свое счастье сами должны строить. А на данный момент только разрушаете своими идеализациями и ожиданиями. Удачи вам и мудрости

 Отправлено: 04.03.10 12:56. Заголовок: Ага...только почему-..

Ага...только почему-то ОН подход не хочет искать к женщине. Он будет оставаться самим собой, потому что он так хочет....а женщина должна учитывать его чувства,а он ее нет. Над постройкой отношений должны работать ОБА, а не только женщина искать подход к мужчине.
Boko пишет:

цитата:

на мой взгяд,о в Vampie,в ее представлениях и ожиданиях как должны выстраиваться отношения.

Это не идеализация..."завтра" встретит мужчину с такими же взглядами. Это обычное желание иметь нормальные отношения, а не подстраиваться под кого-то, кто сам-то не хочет многое.

 Отправлено: 04.03.10 13:06. Заголовок: Да в том-то и дело, ..

Да в том-то и дело, никто его ничего не заставлял... ни в чат выходить, ни с МВВ затевать. И общались мы нормально, с юмором, на камере, хохот, шуточки, игривость. С моей стороны если и было как-то высказано фе - это недавно, когда он сам пообещал, что будет вечером онлайн, а я прождала его до пол-2-го ночи, а он типа заснул вечером и проспал до утра.

Сам взял на себя какие-то обязательства, сам же струхнул потом, а теперь "дурочку" включил - я сам не свой и ничего с собой поделать не могу.
При этом, говорит что скучает и тд.

Мне просто сейчас глубоко противно все это. Я не знаю, как я от этого отойду и когда. Пока что не собираюсь ничего обрубать, но на контакт первой идти не буду. Может очухается, хотя как с моими подорванными чувствами быть? Может мне не удастся больше к нему восстановить прежнего доверия.

 Отправлено: 04.03.10 13:06. Заголовок: IrynaY Да откуда из..

IrynaY
Да откуда известно что он ничего не делает и не пытается? Он же на форуме не пишет
Полностью согласна с Boko

 Отправлено: 04.03.10 13:08. Заголовок: Yulka так Вампи пис..

Yulka
так Вампи писала.

 Отправлено: 04.03.10 13:32. Заголовок: Boko Boko пишет: Да..

Boko Boko пишет:

цитата:

Да тут не в МЧ дело, на мой взгяд,о в Vampie,в ее представлениях и ожиданиях как должны выстраиваться отношения

а вот тут не соглашусь.. Есть некие стандарты в отношениях, что, например, влюбленные должны скучать друг по другу и ждать встречи, пусть онлайн.. Что должны говорить о чувствах друг другу и тп. Но некоторые мужчины - нестандарт, они совсем не так проявляют чувства.. А женщина же не знает, что он просто ДРУГОЙ, и ждет от него что-то.. Я не думаю, что Vampie давит на него, а он отбрыкивается.. Возможно, он просто иначе выражает свои чувства.

Vampie

я вам посоветую взять паузу, пропасть из виду. Это работает всегда, если есть чувства Очухается - станет обычным мужиком и побежит впереди "паравозика" за вами, если вы ему действительно дороги.

 Отправлено: 04.03.10 13:42. Заголовок: Nataly пишет: Есть ..

Nataly пишет:

цитата:

Есть некие стандарты в отношениях, что, например, влюбленные должны скучать друг по другу и ждать встречи, пусть онлайн.. Что должны говорить о чувствах друг другу и тп

Смеюсь Никто никому ничего не должен. Стандарты это мы только лично устанавливаем,для кого -то опять же норма общаться один раз в неделю и при этом любить,а кому то и каждоневного общения не хватает. Пока мы себе уставливаем вот такие стандарты,подстраиваем и ожидаем от любимого,чтобы он вел себя "по стандарту",так и будут разбиваться наши мечты и ожидания,ибо люди все разные Ну вообще это не в эту тему,а психология отношений наверное...

 Отправлено: 04.03.10 13:56. Заголовок: Дорогая Vampie , как..

Дорогая Vampie , как Вам наверное тяжело сейчас!!!!!
Я голосую за паузу. Дверь за собой не захлопывать, мосты не жечь, но затаится. Время все расставит на свои места.

Может есть у Вас какая возможность уехать отдохнуть на недельку, хоть в тот же Египет, на солнышке погреться!!???? Надо бы Вам сейчас на себе сфокусироваться, чтобы пережить первый стресс. А потом, когда полегче станет, то придет понимание, как дальше жить.
А!!????

 Отправлено: 04.03.10 14:13. Заголовок: Anina Да пауза это..

Anina

Да пауза это хорошо, но ведь нет гарантии, что он потом не начнёт дрейфить

 Отправлено: 04.03.10 14:16. Заголовок: Boko дак и я смеюс..

Boko

дак и я смеюсь Для меня, например, это не показатель. Я когда в Испании с подругой тусовала (мой единственный отпуск без мужа со времен знакомства с ним), то и не думала мужу звонить или смски слать! Мне было клево на отдыхе, даже и без него. И пусть кто-то скажет, что я - плохая жена!

Просто на заре отношений подобные ожидания естественны! На мой взгляд - вполне нормально ожидать, например, подарка на ДР.. Ведь в нашем обществе так приянто!! Некоторым нужно внимание, без него отношения - не отношения. И если у тебя всегда были мужчины, которые тебе дарили подарки на ДР, а потом вдруг появился новый, который не подарил... то ты растеряешься сначала (как минимум). Но, повторюсь, "нормальность" отношений - это совсем не показатель, и если мужчина уходит от стандартных проявлений чувств, то не спешите все списывать на его холодность и равнодушность!

Я думаю, понятно, что я тут пыталась донести

 Отправлено: 04.03.10 14:33. Заголовок: Nataly пишет: Прост..

Nataly пишет:

цитата:

Просто на заре отношений подобные ожидания естественны! На мой взгляд - вполне нормально ожидать, например, подарка на ДР.. Ведь в нашем обществе так приянто

На раз принято значит принято. Я спорить не буду Только потом странно видеть бьющихся в истерике дам ( я не про автора говорю,а вообще теоритически) и мечущихся в сомнениях,ах он не вышел сегодня на связь-он про меня забыл,ах мне подарок не подарил-жмот такой,а должЁн был Сами себе же накручивают,а потом их жизня и больно бьет фактами и разочарованиями.Повторюсь,чем меньше ожиданий и подгонялок под "стандарты",тем меньше потом будет разочарований

 Отправлено: 04.03.10 14:33. Заголовок: Anina, Да, так я и д..

Anina, Да, так я и думаю... насчет паузы. А уезжать сейчас не могу.. работать надо. Отдамся самозабвенно работе.

Кстати, вот только что открытку прислал... не открываю пока, думаю, открывать ли вообще. Ему же отбивка приходит, что я открыла. А открыть и не ответить - тоже как-то не то.

 Отправлено: 04.03.10 14:38. Заголовок: Nataly Есть стандар..

Nataly
Есть стандарты, а есть просто ощущения. Как было и как стало. Когда ты знаешь, что все в порядке - пусть хоть неделю будет занят... ты беспокоиться не будешь.

 Отправлено: 04.03.10 14:58. Заголовок: Vampie пишет: Есть ..

Vampie пишет:

цитата:

Есть стандарты, а есть просто ощущения.

 Отправлено: 04.03.10 15:10. Заголовок: Vampie Да что Вы!!!..

Vampie
Да что Вы!!!! Обязательно откройте открытку! Если Вам дороги эти отношения welcom-ьте его. Давайте ему понять, что он дорогой для Вас человек. Но только в ответ. А сами инициативу не проявляйте. Простите, что вроде как поучаю. Я просто так за Вас переживаю!

Mirra, пауза не навредит! Не надо бояться проверять временем. Если человек для Вас, то он никуда не денется (разве уж только Вы сами его не пошлете)!

Тут ведь еще главное не в том, чтобы мужчину получить, а удержать впоследствии. Время - очень хорошее средство проверить отношения.

Я во много согласна с Boko.

 Отправлено: 04.03.10 15:13. Заголовок: Vampie Если не може..

Vampie
Если не можете уехать, то спортзал с сауной и бассейном!

Еще мне понравился совет, который Вам дала Lenna. Поехать к нему не по МВВ а по частной визе, насколько позволяет ситуация и решать на месте.
Но это надо Вам самой по ощущениям понять, приемлем ли такой вариант. Возможно ли его спокойно обсудить с Вашим другом. И хотите ли Вы сами этого.

 Отправлено: 04.03.10 15:31. Заголовок: Vampie у меня было п..

Vampie у меня было подобное. Я почитала здесь. Мне очень помогло. Надеюсь и вам чем-нибудь поможет. Пожалуйста, прочтите внимательно. Желаю восстановить ваши отношения или перейти на новый уровень, который вы захотите. И еще - разрушить всегда проще, чем сохранить и улучшить. Очень хочется помочь вам...
http://www.sun-hands.ru/5apsihologiyamysghin.htm

 Отправлено: 04.03.10 15:36. Заголовок: Anina, IrynaY Спаси..

Anina, IrynaY Спасибо Вам, и всем девушкам тоже. Подруг пока пугать не хочу, а поделиться и получить дельные советы, чтобы во всем разобраться - в этом вы все мне очень помогли.

Ехать к нему не буду. Он сейчас занят поиском работы, и я была бы только помехой, я думаю. То есть, мне хотелось бы думать, что я являюсь поддержкой. Но все же на меня ему нужно будет тратить время и внимание. Пусть решает свои вопросы. Я всегда буду готова, как и раньше его поддержать. Но только если он не будет мне гадить в душу как капризный подросток. Пройдет время, несколько дней, поговорю с ним. А сейчас - буду молчать.

 Отправлено: 04.03.10 15:38. Заголовок: Еще мысли по ходу об..

Еще мысли по ходу обсуждения.
Я бы не стала ставить крест на человеке за то, что он не смог бросить курить. Помилосердствуйте!!!! Ну не смог! У всех у нас есть свои слабости и свои сильные стороны.
Мы, женщины, часто ведем себя как "мисс самоправедность". Я уверена, что в чем-то Ваш друг, Vampie , превосходит Вас. Кто-то очень хорошо сказал (выше), что во взаимоотношениях мы поочередно становимся паровозиками и вагончиками. Одна команда - используйте сильные стороны друг друга в зависимости от ситуации!
Больше милости! Не затюкать (а ты такой-сякой струсил), а поддержать пониманием. Вдохновить мужчину, чтобы он сам захотел горы для Вас свернуть, используя для этого свою женственность! У нас полно всего в арсенале.

Но я бы поборолась (используя оружие женственности) за отношения на Вашем месте, если они Вам, конечно, дОроги!

От всего сердца УДАЧИ Вам!!!