Отправлено: 17.07.09 20:45. Заголовок: Воспитание детей в Го (3)

 Отправлено: 11.03.10 16:48. Заголовок: Olma Ну ничего, в эт..

Olma Ну ничего, в этом месте не получится, получится в другом.

 Отправлено: 11.03.10 16:57. Заголовок: Вероника Что получ..

Вероника

Что получится и у кого получится? Если Вы про Россию, то, для поднятия патриотизма у своих граждан, даже не представляю, что нужно сделать. Начинать нужно с детства и совсем другие подходы применять, ИМХО. Но точно не запугивать тем, что вон, посмотрите, а там ещё хуже (при этом не подумав, что и сами выставляемся бесправными и беспомощными).. Но это уже относится к другой теме...

 Отправлено: 11.03.10 17:05. Заголовок: У кого-то на данный..

У кого-то на данный момент детство. То, что сейчас всячески поднимают патриотизм нации - видно невооруженным взглядом. В том числе и путем возвышения cебя за счет опускания других. Вы недавно из России переехали?

 Отправлено: 11.03.10 17:21. Заголовок: В Нидерландах у росс..

В Нидерландах у россиянки забрали сына
я вот толко не пойму зачем ето надо? Ну и пуст она заберет его в Россию, им то какое дело, зачем голландским валстям надо над ним опеку???????

 Отправлено: 11.03.10 17:41. Заголовок: "Между тем сам М..

"Между тем сам Максим много раз просил, чтобы мать забрала его домой, и говорил, что не может больше терпеть пребывание в центре для трудновоспитуемых. " Почему бы не услышать ребенка? Тем более, что объяснения нет, что все таки произошло. Я не говорю о том, что ребенку лучше с любой мамой, лишь бы мама. Но помоему, там никто не пишет насколько хорош был папа (отчим) и т.д. Если это хоть как-то касается воспитания голландских детей, то подобных проблем не меньше, ведь в тех-же центрах в Голландии, для трудновоспитуемых детей, "русские" дети не занимают самый большой процент. Там и голландских достаточно, просто это, не та сенсация о которой напишут в Росс. СМИ.

 Отправлено: 11.03.10 17:44. Заголовок: Вероника Я пока ни..

Вероника

Я пока никуда не переехла, поэтому такими смешными и нелепыми "изнутри" кажутся такие попытки поднятия патриотизма. Есть ведь и другие, более действенные способы но да, надо над этим работать, а этого никому не хочется...

 Отправлено: 11.03.10 17:47. Заголовок: Olma Ну тогда все с ..

Olma Ну тогда все с вами ясно. Переедете, мозги немного прочистятся и тогда увидите незамутненным сознанием суровую российскую действительность и посмеетесь еще сильнее.

 Отправлено: 11.03.10 17:48. Заголовок: Olma пишет: Я пока ..

Olma пишет:

цитата:

Я пока никуда не переехла, поэтому такими смешными и нелепыми "изнутри" кажутся такие попытки поднятия патриотизма. Есть ведь и другие, более действенные способы но да, надо над этим работать, а этого никому не хочется...

вы ето о чем вообще? Мне просто интересно, если человек с русски гражданством в такой ситуации захочет ветнутся в Россию, то при чем тут Голландия с ихнем опекунством и тд...

 Отправлено: 11.03.10 17:49. Заголовок: Marishka а она хочет..

Marishka а она хочет вернуться?

 Отправлено: 11.03.10 17:53. Заголовок: Вероника да там же н..

Вероника да там же написано, вы не читали? она решила вернуться, а те сказали что если вы уедете, мы сделаем голландскую опеку над мальчиком. Мне ето так странно кажется, неужели у них больше занятся нечем..

 Отправлено: 11.03.10 17:56. Заголовок: Marishka Читала, чт..

Marishka Читала, что мать хочет забрать ребенка домой, а не в Россию.

 Отправлено: 11.03.10 17:57. Заголовок: Вероника так и без п..

Вероника так и без переезда все видно...всех затуманить не удалось
Marishka мы о том, что подобные истории, возможно, раздуваются, как попытка поднять патриотизм за счет очернения других стран.

 Отправлено: 11.03.10 18:01. Заголовок: Olma Не, вы все равн..

Olma Не, вы все равно почувствуете разницу. Гарантирую.

 Отправлено: 11.03.10 18:11. Заголовок: А если отец ребенка ..

А если отец ребенка против его отъезда тогда что? Вот и был звонок в соц службу...

ksena Я не соглашусь что любая мама лучше..иногда бывает так что мама такая что ее вообще нельзя к ребенку попускать.

В Нидерландах уже была одна душещипательная история когда отец (из арабской страны) увез детей от бывшей жены голландки (белой) на свою родину и бывшая билась в истерике помоему года 2-3 подняла на уши и сми и дипломатов и даже королеве писала. Детей вернуть удалось но не сразу .

 Отправлено: 11.03.10 18:16. Заголовок: ksena Не знаю чтала..

ksena
Не знаю чтала ли ты (в прошлом году) бла история про девочку в Португалии. Ее тоже от маман забрали и маман лишили родительких прав, ребенка отдали опекунам. Маман подняла (через )2 года после дишения ее прав на ребенка и значит пособия такой писк и крик.. ребенка ей вернули и она уехала в Россию.. пьет непробудно мужиков водит пачками домой, ребенок вообще в шоке русского не знает, не понимает что происходит вот и спрашивается нафига такая мать? Лучше ребенка оставили португальским опенкунам.

 Отправлено: 11.03.10 18:27. Заголовок: Olma пишет: мы о то..

Olma пишет:

цитата:

мы о том, что подобные истории, возможно, раздуваются, как попытка поднять патриотизм за счет очернения других стран.

не знаю меня как русского человека в голландии болше интерсует законная сторона таких историй, а не то ва каких целях их раздувают. Тем более русских в голландии не так уж и много, и я уже 2 таких случаях знаю среди моих знакомых знаю. И я бы не сказала, что у них были какие то проблемы с детьми или они их били, или еще что-то. Покрайней мере, им было лучше дома чем в приюте.

 Отправлено: 11.03.10 18:27. Заголовок: Natasha пишет: ksen..

Natasha пишет:

цитата:

ksena Не знаю чтала ли ты (в прошлом году) бла история про девочку в Португалии. Ее тоже от маман забрали и маман лишили родительких прав, ребенка отдали опекунам. Маман подняла (через )2 года после дишения ее прав на ребенка и значит пособия такой писк и крик.. ребенка ей вернули и она уехала в Россию.. пьет непробудно мужиков водит пачками домой, ребенок вообще в шоке русского не знает, не понимает что происходит вот и спрашивается нафига такая мать? Лучше ребенка оставили португальским опенкунам.

я вот в той истории очень жалела девочку, португальские приемные родители выглядели супер, а что с ней сейчас с пьяной русской мамой . Хотя, всего не узнаешь до дна, пока девочка не вырастет и сама не расскажет, чтобы она предпочла...

 Отправлено: 11.03.10 18:56. Заголовок: Marishka Так никто ..

Marishka
Так никто и не спорит. Я про то и говорила изначально, что настораживают данные истории. Просто развивали различные причины происходящего. Мы ведь пока знаем новости с российской стороны. А в Голландии что-то об этом говорят, пишут?

 Отправлено: 11.03.10 19:03. Заголовок: Olma пишет: А в Гол..

Olma пишет:

цитата:

А в Голландии что-то об этом говорят, пишут?

да им то что, у них ето обычное дело, ребенка забрать. Вон в ютубе сколко видео об етом, и рассказов каяк там с детми обращаются...
просто странно, просто так ребенка раз и забрать...

 Отправлено: 11.03.10 19:18. Заголовок: ksena пишет: Я не ..

ksena пишет:

цитата:

Я не говорю о том, что ребенку лучше с любой мамой, лишь бы мама.

Natasha marinaka Девочки вы не очень внимательно прочитали мое сообщение. Я высказалась, только о данной ситуации, о мальчике Максиме, а не о "португальской" девочке. Если поднимать тему детей которые имеют проблемы в семье, то и в Голландии и в России и на Украине и в Америке и в любой другой стране мира, такие проблемы имеются. Мамаш которые издеваются над своими детьми и неважно, морально или по другому, я бы, не просто лешала родительских прав, а расстреливала. В моем понимании, это самое страшное преступление, которое может совершить женщина-мать.

 Отправлено: 11.03.10 19:22. Заголовок: мы тут не так давно ..

мы тут не так давно обсуждали, что голландцы в общественных местах детям не делают замечаний. теперь думаю, что все стало понятно. мой ян подтвердил, что для го - это обычное явление, по анонимному звонку забирать детей до выяснения всех обстоятельств. так что девочки, надо дружить с соседями и на людях пылинки сдувать с чада

 Отправлено: 11.03.10 19:30. Заголовок: Девочки, когда детей..

Девочки, когда детей отбирают у родителей по причине недостаточно хорошего обращения или плохого воспитания, то это называется Ювенальная Юстиция. В скором времени ее собираются внедрять в России тоже.
При введении ювенальной юстиции детей могут лишиться 90% российских семей

 Отправлено: 12.03.10 00:09. Заголовок: Natasha пишет: его ..

Natasha пишет:

цитата:

его забрала полиция из дома и определили в школу без права общения с родителями и возвращения домой 6 недель.

Наташа, ну могу понять 15-18 летнего, но 8??? 9??? Если не хочет чадо идти в школу- надо искать почему...и может просто нужна другая школа...может переезд.Здоровый ребенок всегда хочет учиться... или я не права?
Olma пишет:

цитата:

А в Голландии что-то об этом говорят, пишут

Ни на англ. ни на гол. я не нашла...

 Отправлено: 12.03.10 00:14. Заголовок: drs. Van Спрашивали..

drs. Van
Спрашивали не говорит, вообще ничего не говорит, водили к психологу он и там разоваривает обо все о чем угодно как только спрашивают о школе он молчит. Ответ один "Не хочу", почему? что случилось? ответа нет. Парень не вредный, сидит дома по улице не шастает, трактара у фермеров не угоняет, играет с компом или приставкой. Счас младший племяник просек фишку что старший брат дома сидит ничего не делает папа мама боиятся слово поперек сказать чтобы ребенок не психанул и не ушел из дома и сам начинает бузить, что нафиг школа я в комп играть хочу Браяну можно а мне нет.... дети поздние желанные с них всю жизнь пылинки сдували ни вчем не отказывали на работу газеты разносить не посылали и вот итог..

 Отправлено: 12.03.10 09:37. Заголовок: Я помню в прошлом го..

Я помню в прошлом году читала ужасную историю на английском форуме. В кратце суть такова - в Англии гражданку Израиля, бывшую россиянку, лишили родительских прав на 10 летнего (кажется) сына. Опеку передали ее дальним роственникам, тоже российским эмигрантам с паспортом Израиля, но не просто так отдали, а типа взяли их на службу в опеку. Года три все было нормально и семейно, а потом мальчик за что-то обиделся на опекунов-родителей и пожаловался в школе, что ему подзатыльник дали дома. Опека среагировала немедленно и забрала ребенка в приют, и еще заявила в полицию. В общем опекны в шоке и мальчик тоже быстро просек во что обойдется его шутка и стал забирать слова обратно. А уже все! Пока полиция и опека не разберуться, ребенка не отдадут, а они вовсе и не торопятся, несмотря на заключение психологов в пользу семьи. Ну и как в плохом детективном романе, запретили названым родителям общение с ребенком, звонки запретили, встречи только на час в присутствии работников опеки. Родители стали обивать пороги чиновников и журналистов, дошли даже до министра,но все без толку. Мальчик стал воевать по-своему, в итоге его стали перекидывать из приюта в приют, из приемной семьи в приемную семью и он даже одно время и в школу не ходил. В итого разобрались, когда сменился глава социальной службы. Оказывается куратор мальчика из органов опеки захотел выслужиться и превысил полномочия. Его уволили с волчьим билетом, а ребенка вернули в семью и то не сразу, а постепенно. По форуму можно было проследить хронологию и многие участники помогали семье, ходили с ними как переводчики и доверенные лица. Шутка 14-летнего мальчика стоила больше года потрепанных нервов и сердечных приступов.

 Отправлено: 12.03.10 11:23. Заголовок: halyna пишет: для г..

halyna пишет:

цитата:

для го - это обычное явление, по анонимному звонку забирать детей до выяснения всех обстоятельств.

по телеку часто вижу рекламу - позвоните если стали свидетелем издвевательства над ребенком. Вот и следуют наверное ей.

 Отправлено: 12.03.10 11:31. Заголовок: Продолжение финской ..

Продолжение финской истории
Отобранного у русской матери Роберта Рантала отдадут в приемную финскую семью

На днях финские органы опеки заинтересовались еще одной россиянкой - Татьяной Куусисто, подругой Риммы Салонен. Год назад Куусисто приняла сторону Риммы в ее конфликте с мужем-финном Пааво из-за их совместного ребенка.
"Таня получила письмо от финских органов опеки, в котором предупреждается, что будут проверены ее методы воспитания, - говорит Йохан Бекман. - Дело в том, что дети Татьяны православные, соблюдают пост. Но финские соцработники считают, что таким образом мать морит своих детей голодом".

 Отправлено: 12.03.10 11:55. Заголовок: ksena пишет: Мамаш ..

ksena пишет:

цитата:

Мамаш которые издеваются над своими детьми и неважно, морально или по другому, я бы, не просто лешала родительских прав, а расстреливала. В моем понимании, это самое страшное преступление, которое может совершить женщина-мать.

Это-то правильно,только как определить ту грань,где заканчивается воспитание и начинаются издевательства...да и кто может знать,что происходит в семье?
Не поэтому ли встречаются случаи,когда по неосторожно сказанному ребенком слову,его лишают дома и родителей и наоборот,встречаются изверги,лишающие жизни своих детей,а о насилии,действительно имевшем место, узнают слишком поздно.

 Отправлено: 12.03.10 13:09. Заголовок: Я тут недавно перечи..

Я тут недавно перечитывала любимую книжку детства "Девочка в бурном море" о времени ВОВ Зои Воскресенской, написанной в 60х годах прошлого века. Интересный отрывок нашелся:

цитата:

К Антошке подошла женщина с блокнотом в руках. Сперва Антошка приняла ее за мужчину: одета она была в черный мужской костюм и белую блузку с черным бантиком, но фигура женская и голова в кудрях. "Какая-то дядететя", - отметила Антошка. - Ты из России? - спросила дядететя и нацелилась карандашом в блокнот. - Я из Советского Союза, - вежливо ответила Антошка, поняв, что перед ней журналистка и что нужно держать ухо востро, чтобы не испортить советско-шведских отношений. - Значит, из России, - сказала журналистка и что-то записала в блокнот. - Скажи, девочка, ты давно живешь с мамой? Антошка пожала плечами - что за вопрос? - и оглянулась на маму. Елизавета Карповна помешивала ложечкой чай и разговаривала с обступившими ее женщинами, едва успевая отвечать на вопросы. - Тебя выдали для поездки за границу? - допытывалась журналистка. Антошке стало жутковато. - Я вас не понимаю, - робко призналась она. Журналистка громко и раздельно, придвинув свое лицо к Антошке, сказала: - Меня интересует вопрос о социализации. Антошка стала быстро соображать, что означает это слово. "Социализм" - это понятно, "социальный" - это слово Антошка тоже знает, но вот что такое "социализация"?.. Но мама уже спешила на помощь. - Я вижу, моя дочка чем-то озадачена? - спросила она журналистку. - Наш женский журнал, в котором я сотрудничаю, абсолютно беспристрастный. Мы одинаково интересуемся прогрессом в Германии и жизнью в России. Никому не отдаем предпочтения. Вы понимаете меня? - громко спросила журналистка. - Да, я понимаю. Мама умела так улыбнуться, что никогда не узнаешь, о чем она думает, а вот у Антошки на лице всегда все написано, и она вовсе не умеет заставить себя быть любезной. - Наших читательниц интересует, как организована у вас социализация детей, - продолжала журналистка. Вот тут и мама растерялась. Антошка поняла, что мама тоже не знает, что такое социализация. - А что это такое? - не постеснялась спросить Елизавета Карповна. Брови у нее высоко поднялись вверх, и где-то внутри глаз дрожали смешинки. - Мы-то знаем, что такое социализация, - значительно сказала журналистка, словно мама хотела схитрить. - Нам известно, что когда у вас рождаются дети, они переходят в cобственность государства. Нам неизвестны только некоторые детали. Ну, например, мы не знаем - имеют ли право родители давать детям имена по своему выбору, могут ли они навещать их? Знают ли дети своих родителей? Антошка перевела недоумевающий взгляд с журналистки на маму. У мамы собрались веером смешинки у глаз, и она еле сдерживала их, чтобы они не разбежались по всему лицу. - Вы понимаете меня? - спросила журналистка. - Я понимаю, что вы говорите, но только у вас странное представление о нашей жизни. - Мама обняла Антошку за плечи, словно эта дядететя хотела отнять ее. - У нас никакой социализации нет. - Отменили? - Нет, у нас никогда ее не было. - Странно, - передернула плечами журналистка. - Мы располагаем точными данными. - Вероятно, из ненадежного источника, - высказала предположение мама. - Из немецкого женского журнала. - Я так и полагала.

Наверно при таком рвении с которым решаются детские проблемы работниками социальной службы, до такой "государственной собственности" уже недалеко.