Отправлено: 17.07.09 20:45. Заголовок: Воспитание детей в Го (3)

 Отправлено: 11.02.10 23:04. Заголовок: у меня пока очень хо..

у меня пока очень хорошее впечатление о голландских детях. очень они хорошо воспитаны. и в нашем городке вообще и в родне. сужу по родне, держат детей они в хороших тисках.' нельзя' действительно говорят редко, но если говорят, то дети по стойке смирно. но есть одна особенность. на людях ян мне запрещает делать детям замечания. типа дома разбирайся как хочешь, а на людях концерты не закатывай. смотрю по сторонам и вижу, что это норма в моем окружении.

 Отправлено: 11.02.10 23:17. Заголовок: halyna пишет: типа ..

halyna пишет:

цитата:

типа дома разбирайся как хочешь, а на людях концерты не закатывай. смотрю по сторонам и вижу, что это норма в моем окружении.

Я это считаю нормой везде, хоть в Голландии, хоть на Марсе, воспитательный процесс 100% должен происходить не в гостях и не для посторонних глаз. Это чисто внутресемейный и почти интимный процесс. Нельзя прилюдно "воспитывать" детей. ИМХО!

 Отправлено: 11.02.10 23:29. Заголовок: ksena пишет: Вот им..

ksena пишет:

цитата:

Вот именно родители!

А если родители молчат, то приходится таких детей не приглашать на свадьбу или делать замечание самой

 Отправлено: 12.02.10 00:01. Заголовок: ksena пишет: Странн..

ksena пишет:

цитата:

Странно только откуда у таких неумелых голландских родителей повыростали такие замечательные сыновья, которые всем очаровательным нашим женщинам стали замечательными спутниками жизни. Уже смешно, потому как сплошное противоречие получается.

никакого противоречия, потому что наших голландских мужей их голландские мамочки воспитывали все-таки давненько :), в другое время... Времена меняются, меняются взгляды на воспитание.

 Отправлено: 12.02.10 00:13. Заголовок: IrynaY пишет: А есл..

IrynaY пишет:

цитата:

А если родители молчат, то приходится таких детей не приглашать на свадьбу или делать замечание самой

Конечно это уже ваш личный выбор.
marinaka пишет:

цитата:

потому что наших голландских мужей их голландские мамочки воспитывали все-таки давненько :), в другое время... Времена меняются, меняются взгляды на воспитание.

Ага ну все поколения родителей, только о том и говорят: "что вот в наше время..." А может стоит посмотреть на этот вопрос с другой стороны? Все времена одинаковые и дети во се времена одинаковые, акселлирируют потихоньку конечно, но вопрос родителей и детей так и остается во все времена животрепещущим.

 Отправлено: 12.02.10 00:51. Заголовок: Кстати о детях, по N..

Кстати о детях, по Nederand I сегодня цикл передач начался Generatie 2010, вот там и посмотрим как детей в Голландии воспитывают. Там 5 детей будут отслеживать с рождения и до...ну в общем долго

 Отправлено: 12.02.10 20:58. Заголовок: Мне кажется не совсе..

Мне кажется не совсем правильно думать что делать замечание детям могут только родители. Во всяком случае такой подход существует в России.

А Го страна индивидуалистов, поэтому, если тебе что то не нравится надо прямо об этом и сказать, и это не будет расцениваться тут как бестактность. Во книжках по социологии пишут об этом, что в Го приветствуется expliciet communicatie.

Если ребенок лезет пальцами вам в тарелку и вы молчите, то окружающие голландцы думаю что вам это может нравится. У них и в голову видимо не приходит сделать ему замечание, раз вы молча смотрите и не высказываете своего недовольства.

А ребенку можно сделать замечания и по разному. А бы например, отодвинула бы свою тарелку от ребенка и спросила бы его с улыбкой - хочешь тортика, возьми тарелочку, я тебе отрежу кусочек или у мамы попроси, она тебе отрежет, но пальцами в мою тарелку не лезь...
С маленькими детьми все понятно, они везде одинаковые. А вот подросшие.. иногда такие наглые бывают..
Пришла я как то к подруге, у которой дочка 12 лет. Сижу я на кухне, а подруга готовит. Вдруг заходит в дом голландская подружка ее дочки того же возраста, ни с кем не здороваясь берет кухонное полотенце и вытирает грязные сапоги. Кладет полотенце на кухонный стол и молчка уходит. От неожиданности и наглости мы даже ничего не успели ей сказать, она уже смылась...

 Отправлено: 12.02.10 21:37. Заголовок: Yulka пишет: Пришла..

Yulka пишет:

цитата:

Пришла я как то к подруге, у которой дочка 12 лет. Сижу я на кухне, а подруга готовит. Вдруг заходит в дом голландская подружка ее дочки того же возраста, ни с кем не здороваясь берет кухонное полотенце и вытирает грязные сапоги. Кладет полотенце на кухонный стол и молчка уходит. От неожиданности и наглости мы даже ничего не успели ей сказать, она уже смылась...

можете вы себе такое представить в Голландии хотя бы 20 лет назад? Я не могу. Реально многое изменилось. Много плюсов в новом подходе к воспитанию и немало минусов. У нас одна тинейджерка - дочка знакомых - такая бесцеремонная в проявлениях (особенно при чужих), но добрейшей души девочка, заботливая, добрая и чувствительная. Еще бы манеры ей привить :) и будет ангел!
Все-таки главное - ее душа, а остальное изменится, надеемся, с возрастом (и перестанет она ноги на стол класть как сейчас : ) )... Родители её - образованные умные люди, пресекают её выходки при гостях, а без гостей - не знаю...

 Отправлено: 12.02.10 21:45. Заголовок: Вспоминаю нас, совет..

Вспоминаю нас, советских... Много было зажатых в поведении детей (я отчасти из них была в младшем возрасте ), хотя родители ни в чем меня не пресекали, но они сами были как бы зажаты в социальных проявлениях. Что лучше? Вопрос... Главное, что внутри все-таки, а внешнее можно изменить в ту или иную сторону с возрастом. Мне бы хотелось золотой сердины в поведении между тем и тем... Иногда завидую по-хорошему новым поколениям в их поведенческой свободе...

 Отправлено: 13.02.10 00:39. Заголовок: Yulka пишет: если т..

Yulka пишет:

цитата:

если тебе что то не нравится надо прямо об этом и сказать

Позавчера в бассейне: мальчик у бортика пытается встать на плавающую у края бассена пенку,я не выдержала хвать его за руку, вежливо обьяснила, что это опасно, что если пенка отплывет, то он может головой об каменный бортик...Разговаривала я конечно присев рядом с мальчиком на корточки и была схвачена его мамашей за воротник и чуть было не оказалась в воде по милости придурошной заоравшей о "киндермисханделен", меня выручил бадмейстер, который все видел и шел к мальчику, видимо я его опередила...Тетя та хоть бы извинилась... И чего меня все тянет замечания-то делать? Воспитание? или поведенческая свобода?

 Отправлено: 13.02.10 01:12. Заголовок: drs. Van Ну вот мам..

drs. Van
Ну вот мамаша в прямой форме и высказала что ей не понравилось. Но я думаю, не стоит лезть к чужим детям, если это не касается лично вас или вашего имущества...
ну или если ребенку действительно угрожает опасность, то без вмешательства не обойтись. Но это уже не относится к данной теме про воспитание.

Хотя конечно, я понимаю, удержаться от замечания иногда сложно. Напимер, недавно в суппермаркете.. смотрю, стот девочка лет десяти и ломает огурцы. Берет огурец, ломает о каленку, кладет обратно и берет следующий ломает, потом еще.... я уже рот было открыла чтобы что-то скзать, но тут мамашка ее за руку оттащила..

 Отправлено: 14.02.10 00:17. Заголовок: Yulka пишет: рот бы..

Yulka пишет:

цитата:

рот было открыла чтобы что-то скзать, но тут мамашка ее за руку

А сказала бы... догадайся, что могло бы быть...Я прохожу мимо, если не опасно тому чаду или моим. За попорченное имущество -...все как правило застрахованы на такие случаи. А нет- заплатят!

 Отправлено: 14.02.10 14:42. Заголовок: drs. Van пишет: и б..

drs. Van пишет:

цитата:

и была схвачена его мамашей за воротник и чуть было не оказалась в воде по милости придурошной заоравшей о "киндермисханделен"

Я бы не удержалась и сама бы эту мамашу за шиворот а потом бы ещё добавила сказав, что обращусь в департамент по защите детей, так как его мамаша явно не смотрит за ним и ребёнок мог бы убится! Вот уж точно Шапокляк была права "хорошими делами прославиться нельзя"!

 Отправлено: 26.02.10 13:30. Заголовок: Здесь 3 мес. Поражен..

Здесь 3 мес. Поражена дочкой 8 лет моего 49-летнего друга. Он-воскресный папа. С экс-подругой в дружеских отношениях, они или мы привозят-забирают в выходные - всегда кофе и разговор, иногда - ужин. Он был приглашен на их свадьбу, мы- на его 41-летие, где были только их родственники, ну и мы до кучи.. Принять такой тип отношений было непрсто. 2 года..
Девочка - 8 лет. Эгоистка в хорошем смысле этого слова, умеет добиться своего - знает как это сделать, пробует варианты, иногда не выходит - расстраивается не сильно. Жить на 2 дома - не простая ситуация, научилась снимать с нее сливки.. Моему бы комплексующему 19-летнему сыну такой жизненный опыт в России. Кто знает, что бы из него вышло..

 Отправлено: 02.03.10 23:11. Заголовок: http://news.mail.ru/..

http://news.mail.ru/politics/3459135/
Ужас !!!мать лишают родительских прав,только из за того что сын в финской школе сказал что может уехать в Россию.Ну и беспредел Надеюсь что здесь такая ситуация невозможна

 Отправлено: 03.03.10 12:37. Заголовок: Ребёнка не только ма..

Ребёнка не только мамы лишают, но и папы. Ужас какой-то! Бедный мальчик. Дай Бог разрешится эта ситуация наилучшим образом для ребёнка!

 Отправлено: 03.03.10 13:16. Заголовок: В отношении женщины ..

Реакция на новость от april о лишении родительских прав в Финляндии

цитата:

В отношении женщины было возбуждено уголовное дело - ее обвиняют в жестоком обращении с ребенком.

http://tasha-siv.livejournal.com/13864.html
То есть, есть две стороны, ребенок проболтался в школе, что мама его шлепнула по Упор же идет на вторую часть высказывания, что родители заберут его в Россию. Мы же не знаем как строго воспитывают ребенка в этой семье, может порка ребенка для них нормальное явление, а может финская сторона раздула проблему, тут в Го были как-то дискуссии по поводу, можно ли для ребенка использовать так называемый "corrigerende tik" или это уже насилие, недопустимое в воспитании. В 20 странах, а также в Го это запрещено а законом, а значит, наказуемо.
De corrigerende tik zo slecht nog niet?
Corrigerende tik?

 Отправлено: 03.03.10 14:19. Заголовок: http://www.youtube.c..

вот еще финский ролик, напор идет, что русских прижимают и детей отнимают, но на 4 минуте 12 сек, мамаша сама признается, что пощечина имела место быть... то есть, проблема насилия существует, но из этого пытаются сделать политическую проблему.

 Отправлено: 03.03.10 14:25. Заголовок: А вообще, если ребен..

А вообще, если ребенка лишают родителей, помоему, возмущение данным фактом не зависит от того, в какой стране это происходит, или кто-то думает, что возмущаться нужно избирательно, в зависимости от страны?

 Отправлено: 03.03.10 14:29. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 03.03.10 14:52. Заголовок: В Финляндии такое ча..

В Финляндии такое частенько происходит. Слышала следующую историю, когда там жила. Дело происходит в чисто русской семье, живущей в Фи. Мальчик 10 лет несколько дней подряд поздно приходит домой из школы, несмотря на требования родителей сразу идти домой после уроков. На 4 день он пришел в 9 вечера, сказал, что заигрался с друзьями. Отец взял его за ухо и подтащил к часам: мол, видишь который час? На след. день ребенок пожаловался в школе, что родители над ним издеваются. Через день он попал в приют. Не знаю, чем история закончилась, но с мальчиком работали психологи, другие специалисты, чтобы выяснить, действительно ли в семье имеет место насилие. Вроде как заключение психолога было в пользу семьи. Просто тут дело в разных социальных нормах разных стран. Разве кто-то считает в Ро подход "надрать уши" ребёнку с целью его проучить серьёзной проблемой? Для многих это - просто норма в воспитании детей. Да что уж там... Даже если ребенок голодным, в синяках в школу приходит (которые он явно получил в семье), соц. службы зачастую не спешат вмешиваться. Детские дома в Ро и так переполнены + условия проживания там такие иногда, что не знаешь, что лучше - интернат или родители - алкоголики... Так что данную проблему, как ни крути, всегда надо рассматривать в определенном контексте.

 Отправлено: 03.03.10 14:58. Заголовок: Prinses все верно, ..

Prinses пишет:

цитата:

Просто тут дело в разных социальных нормах разных стран. Разве кто-то считает в Ро подход "надрать уши" ребёнку с целью его проучить серьёзной проблемой? Для многих это - просто норма в воспитании детей. Да что уж там... Даже если ребенок голодным, в синяках в школу приходит (которые он явно получил в семье), соц. службы зачастую не спешат вмешиваться.

Prinses
все верно, если насилие присутствует. Раз шлепнуть по попе( без синяков и прочих последствий, конечно) вполне может быть уместно. Есть разные дети и некоторых другим способом не утихомиришь. Мне кажется, с судами и лишениями прав-перегибание палки.
Я знаю голландцев, которые могу себе позволить легкий шлеп по попе. Ребенок от этого не плачет..ему не больно...но в "чувства приходит" быстро.

 Отправлено: 03.03.10 16:22. Заголовок: раньше голландцев во..

раньше голландцев воспитывали строже. У мужа моего в семье и за ушко трепали, и по попе, и подзатыльниками "поощряли". Зная их семейку, смело заявляю - мало еще наказывали! За их выходки с братцами меня бы вообще "прибили" дома морально (к слову, меня никогда и пальцем не трогали, только словесные накзания и "угол" применялись. Но у меня мама - педагог, да и я - сущий ангел была по сравнению с мужем в детстве!).. Сейчас же ни шлепнуть, ни за шкирку хватануть свое дите нельзя - сразу донесут и вообще отберут ребенка.. А ведь воспитывать как-то надо детей!..

 Отправлено: 03.03.10 16:25. Заголовок: Prinses пишет: в Ро..

Prinses пишет:

цитата:

в Ро подход "надрать уши" ребёнку с целью его проучить серьёзной проблемой? Для многих это - просто норма в воспитании детей

Местную ( Го) передачку про... девочку 2-3 лет помните? Как социальщики еще думали как-кому-когда и дело закончилось - трупиком который нашли соседи...Ну там "фринд" мамаши был очень не здоров.
Это тут про нормы вспомнилось...

 Отправлено: 11.03.10 15:23. Заголовок: В Нидерландах у граж..

В Нидерландах у гражданки России отняли сына

В Нидерландах 8-летнего сына гражданки России Татьяны Денисовой удерживают в центре для «трудных детей» и не дают матери встретиться с ребенком. Центр находится в городе Эйденховен.

Еще одного ребенка разлучили с русской матерью - на этот раз в Нидерландах

 Отправлено: 11.03.10 15:41. Заголовок: Вообще-то что-то ста..

Вообще-то что-то стали настораживать подобные новости со всего мира. Толи раньше о таком умалчивали, толи сейчас ополчились на русских мам, но по всей Европе волна "отлучения" детей от русских мам. Особенно, если папа иностранец. А в данной истории очень странным показалось, что безо всяких проверок, официальных процедур (типа суда или что-то ещё, насколько я поняла, все эти процедуры начались только сейчас) по АНОНИМНОМУ звонку просто взяли и забрали ребенка. Страшно...

 Отправлено: 11.03.10 15:46. Заголовок: Olma Ну я бы делила..

Olma
Ну я бы делила все на 2 все что пишутся в родных сми. Мы (и они тоже) не знаем что именно произошло и почему это произошло. Могу сказать на примере семьи моего мужа, у нас есть проблема со старшим племяником. Парень с сентября отказывается ходить в школу. Просто тупо сидит дома. Родителей вызывали в школы в разные организации прислали штраф и судом определили парня в специальную школу. Но он должен был сам приехать в школу тогда ему разрешалось бы вечером возвращаться домой. Он проигнарировал это и его забрала полиция из дома и определили в школу без права общения с родителями и возвращения домой 6 недель.

 Отправлено: 11.03.10 15:54. Заголовок: Natasha Делю, конеч..

Natasha
Делю, конечно. Тем более, скорее всего, российские СМИ пишут со своей точки зрения, иностранные - со своей. Но все-равно какая-то эпидемия подобных "войн" началась. В случае с Вашим племянником хотя бы прелюдия была, т.е. звонили, в школу вызывали родителей и т.п. Хотя Вы правы, мы не знаем, может так же было и в описанном в статье случае. Просто сократили до минимума - позвонили-забрали. Но темка все-равно пугающая...Особенно как они раздуваются в наших СМИ, кажется, что просто ополчились против русских мам. Хотя ведь страдают не меньше и дети от этих разборок. От этого очень печально становится.

 Отправлено: 11.03.10 15:57. Заголовок: Olma Народ стращают..

Olma
Народ стращают и пугают, не ходите девки замуж...
Я вот о чем подумала, что там такого мамаша ребенку понарасказывала что его от нее увезли, с финским ребенком все понятно он стращал что его в Россию увезут и система встала на защиту финскоко папы а тут че случилось то? Наверное не хотела давать ребенку голландское гражданство пока папа на ней не женется..типа месть партнеру.

 Отправлено: 11.03.10 15:58. Заголовок: По-моему, это часть ..

По-моему, это часть показательных выступлений "смотрите, какие они варвары в этой цивилизованной Европе". Тому что сейчас, пишут в русских сми, разумнее вообще не верить. Все направлено на поднятие патриотического духа и вранье, вранье, вранье.

 Отправлено: 11.03.10 16:04. Заголовок: Вероника пишет: Все..

Вероника пишет:

цитата:

Все направлено на поднятие патриотического духа и вранье, вранье, вранье.

Точнее - псевдопатриотического духа. И воспитания страха перед иноземцами, только и мечтающими захватить просторы нашей Родины.
Ведь руководить зашоренными и всего боящимися людьми гораздо легче, чем свободными и мыслящими.

 Отправлено: 11.03.10 16:07. Заголовок: от блин я уже боюсь ..

от блин
я уже боюсь - у меня у детя зубы лезут так она так орет. а вдруг соседи подумают что я ее тут бью??
местные дети незнаю как дома, а на улице ведут себя как зомби - соски в зубы и втыкают

 Отправлено: 11.03.10 16:11. Заголовок: Natasha Народ стра..

Natasha

цитата:

Народ стращают и пугают, не ходите девки замуж...

Так с тем финнским ребенком ведь проблема и у папы, т.е. родители жили мирно, сынуля что-то ляпнул в школе - ребенка и прихватили. Оба родителя пытаются его вернуть и, по словам наших СМИ, финнский папаша на грани запроса убежища в нашей Раше. Так что там ещё ТА Санта-Барбара А по телефону наговорить всегда можно что угодно, особенно, если анонимно. Тут уж дело фантазии. Странные люди, однако...Но детишек все-равно жалко, т.к. игры совсем не детские

 Отправлено: 11.03.10 16:15. Заголовок: Olma Так есть же сл..

Olma
Так есть же случаи когда детей просто увозили в Россию и плевать на то что суд присудил двойное опекунство, маман собралась и свалила а финский папа в панике бился... вот теперь с этой семьей решили перестраховаться чтобы папа потом не бегал по России своего сына не вылавливал.. Если родители уверены с воей правоте думаю надо пробовать судиться подавать в суд по правам человека и так дале.

 Отправлено: 11.03.10 16:15. Заголовок: Alena Надо срочно ..

Alena

Надо срочно к соседям с пирогами и блинами, так сказать, "умасливать" Шучу, конечно...Хотя и могу понять, что данные сообщения явно не добавляют спокойствия нашим мамочкам...
А что касается патриотизма, то вряд ли такими сообщениями его можно поднять. Скорее наоборот, все это лишь показывает бессилие нашего государства в защите своих граждан.

 Отправлено: 11.03.10 16:20. Заголовок: Natasha Если это п..

Natasha

Если это про случай, когда ребенка какой-то консульский работник (Консульство Финдляндии в Петербурге), вывозил в багажнике, то это вообще темная история. И ребенок, к тому же, родился уже когда оба родителя развелись. Так что маман, понадеявшись на лучшее для ребятеночка, согласилась на опекунство финского папаши - и вот результат. Хотя опять-таки, мы знаем только одну сторону истории. Как и в случае с Нидерландами...

 Отправлено: 11.03.10 16:24. Заголовок: Olma Не переживайте...

Olma Не переживайте. Скоро появится сообщение, как доблестное государство российское вызволило ребенка из цепких голландских рук. И патриотизм воспылает с новой силой.

 Отправлено: 11.03.10 16:24. Заголовок: Olma Будем ждать пр..

Olma
Будем ждать продолжение истории..

 Отправлено: 11.03.10 16:28. Заголовок: Я конечно не знаю,яв..

Я конечно не знаю,является ли это весомым или что-то проясняет в этом деле,но ребенок у нее по-моему чернокожий. Может просто соседи "недолюбливали"? Только гадать приходится

 Отправлено: 11.03.10 16:38. Заголовок: Вероника Ой, верит..

Вероника

Ой, верится с трудом.

Natasha

Ждем-с