Отправлено: 30.03.07 13:05. Заголовок: Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (2)

Вы знаете, тоже хочу своим ощущением поделиться по подводу переезда.
У меня за плечами 3,5 – летний период жизни вдалеке от дома. Первая иммиграция, так сказать. Сразу скажу, что весь этот период я скучала по дому, и в определенный момент, в ущерб карьере, решила вернуться домой, о чем до сих пор (прошло чуть меньше года) не пожалела. Однако, мучила мысль, что все было напрасно, что эти годы были потеряны.
С голландцем своим знакома уже 3 года, но по-настоящему отношения стали складываться только год назад. Когда мы с ним решили, что будем вместе, у меня как будто цельная картинка сложилась. Стало понятно, для чего мне были даны эти 3,5 года... я уже четко себе представляю, что меня ждет после переезда, что такое адаптация в новой стране, что такое считаться с другим менталитетом...
Главное же, что это научило меня не бояться перемен. А тем, кто уехал с хорошо оплачиваемой работы, от карьеры и налаженного быта хочу сказать: вы создали это раз, вы научились это делать, главное – что вы теперь знаете, как должно быть, чтобы вам было хорошо. Значит, точно сможете сделать это ее раз. Ведь успешность – это образ мышления...
Удачи всем!


Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (1)

Фильм "Houden van Holland" - смотреть всем!

Рассказ-размышление Анны Федоровой "Недовязанный свитер "

 Отправлено: 08.11.07 21:29. Заголовок: ksena Я не дополнял..

ksena
Я не дополняла Ваше сообщение.
Я привела вам цитату из Дининого и "конкретизировала" своими предположениями.
О том что любовь и взаимоуважение остаются,но есть и непреодолимые препятствия,каждый выбирает сам для себя.
Поэтому странно слышать поучения со стороны - кому и что хорошо и вообще нужно.Имхо.

 Отправлено: 27.11.07 18:23. Заголовок: Девушки, думаю что в..

Девушки, думаю что в подходящею тему пишу. Хотелось бы поделиться и узнать, кто-то подобное пережил?
На сколько сама могу оценить свое нифо в гол.языке. думаю. что где-то 3, так как говорю свободно, пишу...с ошибками(это нормально, в русском с ошибками), читаю. За частую чувствую себя очень комфортно в Го, но....иногда случаеться пардоньте, другого слова не нашла.
Но в падло становиться говорить и напрягаться думать, они говорят, а я все мимо ушей пропускаю...так устаю иногда, что думаю.....неужели все забыла(гол.язык). Даже на улицу не хочеться выходить из-за этого. Что происходит не пойму-это пережитки стресса или...?

 Отправлено: 27.11.07 18:49. Заголовок: Я вообще отдельные с..

Я вообще отдельные слова понимаю, а чаще вообще ничего не понимаю, это часто бессит, потому что толком ни с кем поговорить не могу

 Отправлено: 27.11.07 18:54. Заголовок: Я столкнулась с друг..

Я столкнулась с другой проблемой. Я свободно говорю о курсах, медецинском страховании, другие сложные темы, котторые я проходила, изучала, а вот бытовой язык с трудом понимаю. Они чирикнут пару слов и поняли друг друга. Все ясно, что сокращения, но бессит, действительно бессит, прошу всегда, что бы раскрыто говорили. Значит я не одна такая, думала что это у меня такой стопор бывает...Держимся, девченки, может время вылечит?

 Отправлено: 27.11.07 19:01. Заголовок: Девочки, голландцы и..

Девочки, голландцы используют в речи много выражений. Из-за этого часто бывает непонятно.
Время и практика- лучшие помощники.

 Отправлено: 27.11.07 19:07. Заголовок: Пожалуйста, что вы т..

Пожалуйста, что вы точно имели в виду под выражениями? Знаю, что время- лучший доктор. Это (фаст-выражения?). Например,вчера веселились, проще говоря дурачилась. Муж любит пошутить, от него я учусь много всяких пословиц и присказок. Для меня важно мнение других, кто пережил это не понимание речи. Я готова была к этому (эммиграции в обществе), но мне кажеться, что они иногда просто что-то прмычали и нашли между собой ответ.
Почему учебные пособыя не дают разговорной речи? Как много вопросов. Читаю, всякие женские журнальчики, что бы вехать в эту сестему!

 Отправлено: 27.11.07 19:12. Заголовок: Inna ну так называе..

Inna
ну так называемые uitdrukking.
Например, "это не входит ни в какие рамки"- "het slaat nergens op" и им подобные.

 Отправлено: 27.11.07 19:16. Заголовок: Inna в разделе ..

Inna

в разделе "Интеграция" есть много тем, посвященных языку, в том числе и выражениям.
В "Статьях и рассказах" на сайте в разделе о языке есть статьи с подборками выражений и их переводов.
Успехов!

 Отправлено: 27.11.07 19:33. Заголовок: :sm120: Bedank!..

Bedank!

 Отправлено: 27.11.07 20:52. Заголовок: Inna У меня та же п..

Inna
У меня та же проблема. Очень помогает просмотр голландского телевидения. И не переводные фильмы с субтитрами, а разговорные программы, на подобии "Pauw & Witteman". Вот оттуда можно очень много полезного взять. Понятно, что сначала будет немного неприятно, т.к. не на 100% вникаешь в речь, но я уверена, что это со временем придет.
Вот я например Го телик со словарем, ручкой и бумажкой смотрю - слово попалось неизвестное, записала, перевела.

Короче, нам поможет только практика

 Отправлено: 27.11.07 21:51. Заголовок: Голландский язык, эт..

Голландский язык, это конечно песня Когда начинают быстро говорить, ниче непонятно, но когда медленно, то понимаю как ни странно
Но я немогу привыкнуть к этой голландской норме дарить букеты с четным количеством цветов Или приходишь к кому-то в гости, там в вазочке два цветочка

 Отправлено: 27.11.07 22:17. Заголовок: Такого прикола с цв..

Такого прикола с цветочками я ещё не встречала, но то что голландский язык - это песня - согласна! Но правда так на русский мат смахивает! Аж как-то неудобно с любимым при маме на голландском разговаривать!

В мой первый год пребывания в Го я была няней у 2-х летней девочки. Так в один момент она стала бегать по дому и кричать: "Nagel knippen", ну понятия голландского у меня тогда вообще не было, поэтому слышалось только: "нах...й книпе", я была в шоке и сама себя успокаивала, что такому я ребёнка точно не учила!
Ну и всегда звучащие по голландски: добрыи день, вечер и т.п. Слов можно и больше вспомнить, но что-то сейчас в голову не приходит!

 Отправлено: 27.11.07 22:56. Заголовок: Вот посмешили вы мен..

Вот посмешили вы меня-Ирана. Это конечно правда, что (клинки) голландские особенная речь. Да помогает просмотр множество передачь, сериальчики. Я вот со словарем не думала. Как правило вечерком с мужем заседаем, и он помогает мне ассоциировать слово с другими близкими по смылу словами, так и догадываюсь. Но почему так сложно на слух воспринимать. Хотя я отметила, что страх зачастую уши закрывает. Вот как настрою себя, что все отлично, то и день хорошо проходит, а....
А еще с работой иногда ноги трясуться, в себе уверена на 100%, а вдруг не правильно голландца пойму и подстригу не так. Как попугай по 10 раз разпрашиваю. Да это эммиграция!!! Без любви бы не смогла....Здорово, что этот форум есть, можно, хоть (поговорить) и узнать. кто и что переживал....

 Отправлено: 27.11.07 23:44. Заголовок: А я вот на курсы язы..

А я вот на курсы языка не хожу пока. Но с сентября месяца хожу на курсы по бриджу на нидерландском языке. Учу наперед все уроки и пытаюсь следить что говорит преподаватель. Самое смешное, что сейчас я почти без словаря обхожусь. И мне проще слушать когда преподаватель объясняет лично мне на Го, чем на ломаном английском. Так что по принципу "не мытьем так катаньем" осваиваем нидерландский.

 Отправлено: 28.11.07 11:27. Заголовок: А мой муж постоянно ..

А мой муж постоянно все на английском смотрит, а если фильмы смотрим, то на русском, я уже просто бывает телек велючаю на голландском, чтобы слышать язык, хоть и не понимаю.

 Отправлено: 28.11.07 11:39. Заголовок: Бриллиант ..

Бриллиант


Как классно что вы с мужем смотрите фильмы на русском! А он понимает? Мой тоже постоянно просит включит DVD с русским фильмом, но часто под него засыпает. Но так приятно само его желание стараться учить язык и понимать меня!

Ему вся родня стала дарить словари и разговорники на русском! И вы знаете какую фразу он выучил первую? "В туалете нет туалетной бумаги"! Это скорее всего после нашеи поездки в украинском поезде летом, когда как на зло возле Мелитополя стали взрываться снаряды из-за жары и все поезда застряли на сутки. У всех позаканчивалась и еда и вода, да и бумага в туалете!

 Отправлено: 28.11.07 18:02. Заголовок: IRENE мой просто с У..

IRENE мой просто с Украины

 Отправлено: 01.12.07 22:02. Заголовок: Наш человек в Европе..

Наш человек в Европе
СИНДРОМ НЕУЗНАВАНИЯ
http://old.lgz.ru/archives/html_arch/lg252006/Polosy/6_2.htm

 Отправлено: 01.12.07 22:41. Заголовок: Дуня Супер! Класс..

Дуня

Супер! Классная статья!

 Отправлено: 01.12.07 22:53. Заголовок: ерунда какая-то, сор..

ерунда какая-то, сорри, имхо.

 Отправлено: 01.12.07 22:58. Заголовок: yulia пишет: ерунда..

yulia пишет:

цитата:

ерунда какая-то, сорри, имхо.

+1! Намешано все в кучу: эмиграция, идентификация чел-ка в обществе, ностальгия, семейственность и т.д. Что этим хотели сказать, мне лично, не понятно.

 Отправлено: 01.12.07 23:22. Заголовок: ерунда какая-то, сор..

цитата:

ерунда какая-то, сорри, имхо. +1

Действительно - абсолютная чушь.

 Отправлено: 02.12.07 21:37. Заголовок: Почему же ерунда. ..

Почему же ерунда.
Вполне жизненный взгляд на эмиграцию.
По моему автор показала,что не каждый хочет,да и может преодолеть чувство неузнаваемости,я бы добавила, и непризнанности и новизны.

А что немного сумбурно , так ведь и в жизни все зачастую так намешено, одно цепляется за другое.

 Отправлено: 03.12.07 09:05. Заголовок: По реакции на эту ст..

По реакции на эту статью и видно, какие мы разные и какое разное у нас восприятие мира и мышление.
Мне лично все понятно, что хотела сказать автор статьи. А для многих - чушь...

 Отправлено: 03.12.07 17:29. Заголовок: Да, статья с глубоки..

Да, статья с глубоких смыслом и четко направленная в русло. Это, мы, те которые знаем, что такое эммиграция, только теперь можем отличить, что такое хорошо, что такое плохо.....Но сильные характера сего очень многое могут изменить в своей жизне....

 Отправлено: 03.12.07 17:58. Заголовок: Мне тоже показалось,..

Мне тоже показалось, что в статье слегка все смешано в одну кучу, как-то сумбурно изложено, нечетко. Такое ощущение, что у автора есть желание донести определенную мысль и вроде даже понятно какую, но мысль эта осталась какбы в наброске и четко не прорисованной.

 Отправлено: 03.12.07 18:04. Заголовок: Inna пишет:Это, мы, ..

Inna пишет:

цитата:

Это, мы, те которые знаем, что такое эммиграция, только теперь можем отличить, что такое хорошо, что такое плохо.....Но сильные характера сего очень многое могут изменить в своей жизне....

Углубите мыслю, плиз, и четко направьте в русло. А то читаю - вроде ж кириллицей писано, а хрен чё поймешь.

 Отправлено: 03.12.07 19:54. Заголовок: Не получиться, мадам..

Не получиться, мадам Марсианка спровоцировать. Кто понял тот понял, а для вас персонально УГЛУБИТЬ могу в личку.......

 Отправлено: 03.12.07 21:30. Заголовок: Inna пишет:Кто понял..

Inna пишет:

цитата:

Кто понял тот понял, а для вас персонально УГЛУБИТЬ могу в личку.......

Ой, тока не надо в личку!!! Лучше уж енто... помереть дура дурой!

 Отправлено: 04.12.07 13:08. Заголовок: Начало статьи ка..

Начало статьи как бы впечетляет, но продолжение - это деиствительно смесь всего! А концовку про горшки вообще к теме я не привязала. Ну да ладно! Авось калысь пойму!
А кстати, почему статья называется "синдром неузнавания"?

 Отправлено: 04.12.07 13:24. Заголовок: IRENE "Синдром ..

IRENE
"Синдром неузнавания" - женщина, которая писала эту статью пыталась (очень коряво) донести до читателей, что не так все классно за бугром и никому вы там не нужны. А в своей дерёвне вы первая девка на селе и все с вами здороваются и все вас любят и само собой УЗНАЮТ. Вот такая она незамысловатая идея написания сей статьи мне так кажется.

 Отправлено: 04.12.07 13:25. Заголовок: я так поняла, автор ..

а я так поняла, автор хочет "донести мысль", что советский человек наряжается в унты не для себя, а для других. а за границей у него такая возможность исчезает, потому как его никто не знает, и никто за спиной не скажет: "смотри-ка, а у Машки-то, новые унты!"

хотя, наверно, это у меня такое воспрЫятие испорченное

 Отправлено: 04.12.07 13:33. Заголовок: Рита Да заграницей ..

Рита
Да заграницей можно эти унты для своего милого например надевать и по дому в них шастать, а он будет тебя узнавать и восхвалять
Неудачная статья.

 Отправлено: 04.12.07 13:43. Заголовок: Да брЭхня это вс..

Да брЭхня это всё, что тебя не узнают! Может У Лондоне и не узнают, не знаем не были! Но я живу в небольшом городке в Бельгии, совсем таки не долго, и поверьте, многие узнают, да и я узнаю! Не такие уж мы и невидимки, да и не слипыши! Общаться надо больше и не стыдиться знакомых заводить и не впадать в апатию, что ты за бугром и жизня закончилась!
Для многих всё только начинается!

Уж очень статейка депрессивная! Ни в коем случае не хотела обидеть автора!

 Отправлено: 04.12.07 14:10. Заголовок: IRENE Да не в буква..

IRENE
Да не в буквальном смысле надо эту статью воспринимать, а в переносном! Типа не ходите девки за границу, дома лучше.

 Отправлено: 04.12.07 21:20. Заголовок: Хе, девчата, а меня ..

Хе, девчата, а меня и на родной-то сторонке не слишком узнавали...Бежишь, бывалыча, по Крещатику там али по Красноармейской, и редко когда кто скажет - гля, а у Маньки унты новые!
А тута все соседи здороваются, да и не только. Еду вон, бывалыча, на работу на поезде - народ здоровается, ибо в одном и том же вагоне ездим год уж..
Ржака прям, а не статья!

Вон Наташа свяжет мне пальтецо - так вообще все узнавать начнут!

 Отправлено: 04.12.07 21:21. Заголовок: Даааа... действител..

Даааа...
действительно какие мы разные!
Valeriya пишет:

цитата:

Типа не ходите девки за границу, дома лучше.

Речь-то моему о Москве сначала шла... :)))

 Отправлено: 04.12.07 22:20. Заголовок: Paloma пишет: Хе, д..

Paloma пишет:

цитата:

Хе, девчата, а меня и на родной-то сторонке не слишком узнавали

Хе, а меня очень даже. Причем страна, где я проработала около 20 лет, детей рожала-растила, изначально была мне чужой, зато потом...родней уж и нет, наверно. И на улицах узнавали, и домой звонили днями-вечерами и по работе, и по-дружески. И всему этому я была несказанно рада.

 Отправлено: 04.12.07 22:46. Заголовок: В голландских неболь..

В голландских небольших городах или деревнях тоже все друг друга знают и друг о друге тоже. И здороваются на каждом шагу и сплетничают понемногу . А вопросы узнаваемости относительны. Кто-то привык жить в небольших городах, деревнях и здороваться заходя в магазин, а кто-то счастлив растворится в мегаполисе. Но и мегаполисах у многих есть свой круг узнавания , и берусь предположить , достаточно большой. А статья и првда скомканная какая-то. И основная идея как-то затерялась

 Отправлено: 05.12.07 10:16. Заголовок: Дуня Если живешь в ..

Дуня
Если живешь в огромном столичном городе, то трудно предположить, что с тобой будут здороваться все на улице. (Вспомнила старый фильм, в котором девушка Фрося, кажется, приехавшая в Москву из маленького сибирского села, здоровалась со всеми прохожими на улице, то есть пыталась здороваться...выглядело забавно).