Отправлено: 30.03.07 13:05. Заголовок: Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (2)

Вы знаете, тоже хочу своим ощущением поделиться по подводу переезда.
У меня за плечами 3,5 – летний период жизни вдалеке от дома. Первая иммиграция, так сказать. Сразу скажу, что весь этот период я скучала по дому, и в определенный момент, в ущерб карьере, решила вернуться домой, о чем до сих пор (прошло чуть меньше года) не пожалела. Однако, мучила мысль, что все было напрасно, что эти годы были потеряны.
С голландцем своим знакома уже 3 года, но по-настоящему отношения стали складываться только год назад. Когда мы с ним решили, что будем вместе, у меня как будто цельная картинка сложилась. Стало понятно, для чего мне были даны эти 3,5 года... я уже четко себе представляю, что меня ждет после переезда, что такое адаптация в новой стране, что такое считаться с другим менталитетом...
Главное же, что это научило меня не бояться перемен. А тем, кто уехал с хорошо оплачиваемой работы, от карьеры и налаженного быта хочу сказать: вы создали это раз, вы научились это делать, главное – что вы теперь знаете, как должно быть, чтобы вам было хорошо. Значит, точно сможете сделать это ее раз. Ведь успешность – это образ мышления...
Удачи всем!


Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (1)

Фильм "Houden van Holland" - смотреть всем!

Рассказ-размышление Анны Федоровой "Недовязанный свитер "

 Отправлено: 05.12.07 10:35. Заголовок: Paloma Я всегда жил..

Paloma
Я всегда жила в больших городах но речь идет, наверное, о другой "узнаваемости". Вы это поняли в буквальном смысле: иду сабе по улице да всем киваю, да все меня узнают...
Мы говорим о разной "узнаваемости". Соседи на родине и в Го в счет не идут--они есть у всех.

 Отправлено: 05.12.07 11:05. Заголовок: А я из тех кто не хо..

А я из тех кто не хочет быть узноваемым на улице соотечествениками. Всмысле знакомыми и друзьями да, а вот все остальные хочу чтобы проходили мимо. Когда на улице слышу русскую речь то не оборачиваюсь и делаю лицо шлангом типа "не понимаю язык". Конечно если оброщаются с каким-то вопросом типа заблудился объясню дорогу но вступать в дружеские бесседы не стану. А так же не люблю когда я с подругами в каф или ресторане болтаем а к нам подходит восторженная дама и начинает рассказывать что она тоже из совка вот приехала и вот давайте дружить.... Щас.

 Отправлено: 05.12.07 11:34. Заголовок: Natasha пишет: А та..

Natasha пишет:

цитата:

А так же не люблю когда я с подругами в каф или ресторане болтаем а к нам подходит восторженная дама и начинает рассказывать что она тоже из совка вот приехала и вот давайте дружить.... Щас.

ЗлЮка ты Женщине скучно и одиноко, а ты дружЫть не хочешь

 Отправлено: 05.12.07 11:40. Заголовок: egel А я в клоуны и..

egel
А я в клоуны и в массовики затейники не нанемалась. Пусть ее муж развлекает.
Пойдет на курсы обзоведется подругами и знакомыми. А в очередной раз выслушивать стоны как они скучают и как им давали мвв нет сил уже. НАДОЕЛИ

 Отправлено: 05.12.07 12:05. Заголовок: Natasha А как ты над..

Natasha А как ты надоедливых особ "сплавляешь"? Так прямо и говоришь, надоели вы мне со своими жалобами, идите ка вы лесом-полем..
Ко мне наши не пристают почему-то

 Отправлено: 05.12.07 12:08. Заголовок: egel Так говорю же ..

egel
Так говорю же прохожу мимо.
А если пристали в кафе и ресторане то популярно объясняем что у нас свой круг и мы собрались поболтать о своем... обычно догадливые уходят а для тех кто в танке объяняем еще раз.

 Отправлено: 05.12.07 12:56. Заголовок: suzi пишет: Речь-то..

suzi пишет:

цитата:

Речь-то моему о Москве сначала шла... :)))

Ага, а потом о Лондоне

 Отправлено: 05.12.07 13:08. Заголовок: Когда переезжаешь из..

Когда переезжаешь из большого города в провинцию, то всеобщее узнавание тока докучает и бесит Шагу не ступни, уже все всем известно. Все со всеми переженились, переспали да поменялись ролями и по второму кругу.. Санта Барбара или реалии провинциальной жизни.
А статья по-моему из разряда эммигрантской романтики. Основная мысль действительно затерялась, или же афтор хотел сказать, что все люди разные, кому Сибирь, кому Лондон.

 Отправлено: 05.12.07 14:47. Заголовок: Natasha :sm46: :sm..

Natasha

 Отправлено: 05.12.07 14:50. Заголовок: Дуня Да почитайте с..

Дуня
Да почитайте статью еще раз, из-за которой дискуссия началась. Именно об этой "узнаваемости" я и говорила, а вовсе не о друзьях и знакомых, которых Вы, наверное, имели в виду.

 Отправлено: 05.12.07 15:34. Заголовок: Paloma пишет: Имен..

Paloma пишет:

цитата:

Именно об этой "узнаваемости" я и говорила, а вовсе не о друзьях и знакомых,

Вообще не понимаю, причем здесь "узнаваемость" к проблеме эммиграции? По-моему это больше относится к разнице между жизнью в провинции и в большом городе. В мегаполисе также никто не будет знать, что "доктор пошел в новых унтах, с рынка с 5-ой точки за 100 р." А в провинции ИМХО так оно и есть.

 Отправлено: 05.12.07 15:37. Заголовок: egel Полностью согл..

egel

Полностью согласна.

 Отправлено: 19.12.07 18:58. Заголовок: Приветик девчёнки. Я..

Приветик девчёнки. Я пока живу в Германии, но всё движется ко 2-ой эммиграции в Голландию. Чувства смешанные, такую работу, которая светит мужу в Голландии, он не найдёт больше нигде. Понимаю, что ничего страшного, ещё один переезд, да и не так далеко, от нас до Гааги 4 часа на машине, а на сердеце тяжело, что опять придётся всё оставить, то к чему привык, к чему стремился и это уже 2-ой раз...

 Отправлено: 19.12.07 23:06. Заголовок: Lena Надо постаратьс..

Lena Надо постараться быть оптимистом и искренне верить в то, что все, что не делается, делается лучшему, как это ни банально звучит. Я чуть больше года назад тоже как вы уезжала из-за работы мужа из Голландии в Швейцарию. Уезжала я, правда, с радостью, так как мне совсем не нравилось в Голландии. Но с другой стороны, никто ведь не давал мне гарантии, что мне понравится в другой стране. Я просто верила, что понравится больше, чем в Го, и что все будет хорошо, так и произошло. Удачи вам и положительного настроя!

 Отправлено: 20.12.07 01:24. Заголовок: Nialie спасибо больш..

Nialie спасибо большое за поддержку , положа руку на сердце, нам в Германии терять нечего, жалко только оставлять родителей... Поэтому я верю в эту банальную фразу, всё что не делается... Вчера мне например сообщили, что мой договор не продевают на работе... ну и чёрт с ним, всё что не делается, всё к лучшему...

 Отправлено: 16.01.08 17:41. Заголовок: у меня такое же ощущ..

у меня такое же ощущение, и ни хрена оно не проходит

 Отправлено: 25.01.08 00:12. Заголовок: У меня тоже была дип..

У меня тоже была дипрессия первую неделю жутчайшая!Я думала не выдержу!И казалось с чего бы?Знаем с мужем друг друга больше двух лет!Постоянно к нему ездила!Вроде и перерыв был небольшой:в октябре уехала в первых числах января вернулась!?Но,как буд-то с цепи сорвалась!И плакала и шипела(хотя вроде не слабонервная!)
И все анекдот вспоимнала,
как мужик в Рай попал, а после заскучал. И Аппостол Петр предложил ему туристическую поездку в Ад. Ну помните? Мужик обалдел: ночная жизнь -куртизанки, казино, наркотики и т.д. Вернулся в Рай и говорит: "Хочу на ПМЖ в Ад!" только подписал отказную от Рая, а тут черти его крюком под ребро и давай жарить, смолой горячей лить! Он вопит:"Вы чего!Я же был здесь вчера! Все так классно!" А ему Вельзевул отвечает: "А ты не путай туризм с иммиграцией"!

Оно,конечно,может доля правды в этом и есть!Но,думаю,истина в том,что дорога домой,после иммиграции по началу нам кажеться затруднительной,а будущее страшит в силу своей неопределенности.но,когда вспоминаешь золотые словаDana пишет:

цитата:

Значит, точно сможете сделать это ее раз. Ведь успешность – это образ мышления... Удачи всем!

,то постепенно берешь себя в руки и начинаешь брать контроль над ситуацией!Так что!Помните ролики на ОРТ:"Все у нас получиться!

 Отправлено: 25.01.08 14:07. Заголовок: Моя подруга познаком..

Моя подруга познакомилась с парижанином. Первый раз была у него 3 месяца-отдых на Корсике и все такое...Приехала в этот раз на Рождество и Новый год.По рассказам-она так давно не плакала, и зареклась встречать Новый год только в России, с друзьями.
По пути в аэропорт он сделал ей предложение, на что она обещала подумать. А еще пол-года назад она уезжала от него расстроившись, что он ничего не предложил.
Оказывается, во Франции надо прожить 5 лет замужем(это раз), каждый год приглашают по-отдельности мужа и жену на комиссию типа-доволен ли ты своей женой(мужем), и часто мужья , после того, как русская(украинская)жена родила ему ребенка, оказываются недовольны своими женами, после чего последних отсылают домой, а детей оставляя папе, у которого уже давным-давно есть француженка, которая просто не может родить(это два). У старшей дочери парижанина обнаружили то ли кисту, то ли еще что...Моя подруга радуется, что не забеременела, и во-время узнала о подробнастях француской эмиграции.

 Отправлено: 25.01.08 14:54. Заголовок: TGSH Честно говоря..

TGSH

Честно говоря, мало, что поняла из вашего рассказа. Прожить 5 лет замужем для чего??? Француженка есть давным-давно у данного конкретного француза или у каждого? Какая связь между кистой дочери француза и "подробнастями француской эмиграции"?
Сама жила в Париже с бывшим бойфрендом-французом, о "подробностях" знаю не по наслышке, только вот воспоминания остались самые теплые и о французах и о стране. Это я к тому, что возможно дело в вашей подруге и ее парижанине, а не "французкой эмиграции", как вы ее называете.

 Отправлено: 25.01.08 16:38. Заголовок: :sm47:что возможно ..

что возможно дело в вашей подруге и ее парижанине, а не "французкой эммиграции", как вы ее называете
Я также думаю, так как моя подруга живет в Париже почти 6 лет. 3 года назад она родила прекрастного мальчика, и так же замужет.....мы болтали о разностях эммиграции, на взгляд подруги в Го это происходит сложнее, чем во Франции.

 Отправлено: 25.01.08 17:28. Заголовок: Моя дальняя родствен..

Моя дальняя родственница первый раз вышла замуж на Украине.Жили пару лет-детей не было!Свекровь сказала,что ее сыну мусор не нужен!Девченка развелась.На работе как-то от нечего делать заполнила анкету в брачное агенство- в интернете,познакомилась с французом.Он приехал к ней!влюбился!но она предупредила честно,что детей иметь не может!Парню было на все плевать,лишь бы быть вместе!(приятный мальчик)Так вот,свадьбу сыграли во Франции.Через время она забеременела!родила дочь!Чудная девченка!Говорит на 3 языках!ей сейчас 5 лет!Но это не конец истории!Когда моя родственница забеременнела второй раз,муж сказал-будем рожать!Это Божья милость!Получилась двойня!Правительство выделило деньги на строительство нового дома.Сейчас строят под Парижем.На лето украинская бабушка едет няньчить внуков! Вот такой наш украинский "мусор" и их французы!

 Отправлено: 28.01.08 14:02. Заголовок: Истории бывают и со ..

Истории бывают и со счастливым окончанием! Просто у моей подруги воспоминания о Париже и французе не в лучшую сторону. Я и сама его знаю, да и в Париже была. О нем плохого сказать не могу, из хорошего - он говорит на русском очень понятно.О Париже у меня самые приятные воспоминания,. А вот причем киста у дочери и возможность не пройти одну из коммисий - поясню. Подруга боится, что родив ему ребенка, однажды она окажется не нужна парижанину, и он выставит ее домой, оставив себе( или своей дочери) ребенка.
Кто удачлив в выборе, а кому и не везет.
По молодости легче и ребенка воспитывать, и работать и дополнительное образование приобретать...Все легче, и ошибки переживаются легче. В более старшем возрасте ко всему относишься серьезнее.
По поводу эмиграции в Го и Франции, не верите - почитайте официальные источники. В Го - обязательный имбургеренс курс , школа, язык. Узнайте, есть ли такие обязятельсва у Франции.
К сведению, я просто рассказывала историю.
Для очень заинтересованных меня пожурить - прочитайте темы о получении фербляйфа, разешения на самостоятельное проживание или Го паспорта.И не надо рассказывать, как безумно влюблены ВСЕ в своих мужей и партнеров. Не верю!!! Кому нравиться не работать, кто детьми обзавелся, у кого в России ни кола ни двора. Хорошо, если 5% по-настоящему любит и любимы и только поэтому вместе.
В принципе, все это жизненно и правильно - мы живем ради чего-то или кого-то. Только не надо так огрызаться на чьи-то неприятности!!!

 Отправлено: 28.01.08 14:24. Заголовок: TGSH да просто не ..

TGSH да просто не хочет она с ним жить ,поэтому и придумывает разные причины
причем,возможно даже неосознанно это делает.

 Отправлено: 28.01.08 15:06. Заголовок: TGSH пишет: По пово..

TGSH пишет:

цитата:

По поводу эмиграции в Го и Франции, не верите - почитайте официальные источники. В Го - обязательный имбургеренс курс , школа, язык. Узнайте, есть ли такие обязятельсва у Франции.

Необходимость знать французский язык
Французский язык является одной из основ национального
единства. Его знание, таким образом, жизненно необходимо для
успешной интеграции и установления контактов с окружающим
населением.
Вы должны владеть французским языком в достаточной мере,
чтобы, например, пройти необходимые административные
процедуры, записать детей в школу, найти работу и в полной
мере участвовать в жизни общества. Если в момент приезда в
страну Ваш уровень знания французского языка недостаточен,
Вы должны будете пройти специальные курсы и получить
диплом, признаваемый государством. Запись на эти бесплатные
курсы осуществляется Национальным агентством по приему и
иностранцев и миграций.
Школа – залог профессионального успеха Ваших детей. Во
Франции государственная школа является бесплатной.
Посещение ее обязательно для детей в возрасте от 6 до 16 лет.
Мальчики и девочки обучаются вместе во всех классах.

Добро пожаловать во Францию

 Отправлено: 28.01.08 15:42. Заголовок: TGSH пишет: Оказыва..

TGSH пишет:

цитата:

Оказывается, во Франции надо прожить 5 лет замужем(это раз), каждый год приглашают по-отдельности мужа и жену на комиссию типа-доволен ли ты своей женой(мужем),

Получение гражданства
Получение французского гражданства осуществляется в соответствии с Кодексом о гражданстве, введенным в действие 19 октября 1945 г. (с изменениями от 1973, 1984, 1993, 1998 гг.)[27]. Он основывается как на принципе «права почвы» («jus soli»), по которому человек является французом на основании его рождения и проживания на территории Франции, даже в случае, если его родители являются иностранцами, так и на принципе «права крови» («jus sanguinis»), по которому человек является гражданином Франции вне зависимости от его места рождения и проживания, если его родители — французы.

Иностранные совершеннолетние граждане могут получить французское гражданство путем натурализации, при условии, что они проживают во Франции постоянно не менее 5 лет до дня обращения о приеме в гражданство. Достигшие совершеннолетия дети иностранных граждан могут претендовать на получение французского гражданства при условии, что они прожили в стране не менее 5 лет в интервале между возрастом 11 лет и возрастом наступления совершеннолетия. Иностранцы, заключившие брак с французским гражданином или гражданкой, могут претендовать на получения гражданства после 1 года совместной жизни.

Франция. Организационное устройство миграционной политики

 Отправлено: 28.01.08 19:48. Заголовок: Natasha И все-таки..

Natasha

И все-таки во Франции этот курс французского, на который вы ссылаетесь, не обязательный. Никто не будет вас туда приглашать письмами из мерии, например, а уж тем более никакого штрафа, если вы их не окончите, платить не придется, и никаких временных рамок на их посещение нет. (Это о сравнении с Го).
Да, и для подачи на гражданство никакой бумажки об окончании языковых курсов тоже не нужно! Заполнять формуляры, конечно, нужно на французком, но я знала девочек, которым заполняли мужья, а они сами парой фраз только владели и получали гражданство.

 Отправлено: 28.01.08 19:55. Заголовок: Nialie Меня вот что..

Nialie
Меня вот что интересует. А что так сложно пойти на курсы? Наши девушки в Го тоже сами язык учат и сами курсы ищут.
А если никто не спрашивают диплом то значит язык не нужен?
В италии кстати тоже нет принудительных курсов но если ты хочешь жить в стране и если ты хочешь работать и чтобы к тебе уважительно относились то прейдется поднапрячься и выучить язык. А если не хочется его учить то нечего и ехать в эту страну.

 Отправлено: 28.01.08 20:05. Заголовок: Natasha А я разве ..

Natasha

А я разве говорю, что если живешь в стране, язык учить не надо? Конечно, надо! И не важно даже собираетесь вы искать работу или сидеть дома за вышивкой.
Девочки правы в том, что в Го имиграционно-языковая политика более строгая, а уж нравится это кому-то или нет, его личное дело.
Я вот, например, будучи замужем за голландцем, языка не знаю и в ближайшем будущем учить не собираюсь, но я и не живу в Го и на гражданство не претендую.

 Отправлено: 28.01.08 20:25. Заголовок: Natascha Вы процити..

Natascha

Вы процитировали информацию о французском гражданстве из книги 2003 года. Эта информация устарела, сейчас действует другой закон о присуждении фр. гражданства. Для интересующихся предлагаю ссылку на форум Русских во Франции
http://www.infrance.ru/forum/showthread.php?t=18559

 Отправлено: 28.01.08 20:39. Заголовок: Лариса :sm118: Спа..

Лариса
Спасибо.
Всетаки язык нужен для гражданства.
И не очень то отличается процедура получения граданства от Голландского. В чем проблемыу были у той мадам непонятно.

 Отправлено: 28.01.08 23:34. Заголовок: да в той истории вов..

да в той истории вовсе не в гражданстве дело. я вот тоже одну даму знаю,которая с голландцем встречалась-встречалась,да так и не переехала к нему,потому как сначала дочка школу заканчивала,экзамены сдавала,потом сына надо было из армии дождатся,потом внуки подоспели....а голландец ждал,пока не понял,что не хочет она к нему...

 Отправлено: 09.02.08 23:31. Заголовок: Самое страшное позади..

Скажите мне,пожалуйста,вот познакомились вы с голландцами,с Голландией,пожили вместе,адаптировались более менее,притерлись как говорят...но все-таки,открылись новые проблемы..Какие?Что не устраивает?

 Отправлено: 10.02.08 01:41. Заголовок: Алондра пишет: откр..

Алондра пишет:

цитата:

открылись новые проблемы

Проблем не открылось, появились новые цели.

 Отправлено: 10.02.08 11:03. Заголовок: Алондра Да все уст..

Алондра

Да все устраивает, иначе б наверное не жили вместе. А какие проблемы должны открыться?

 Отправлено: 10.02.08 11:31. Заголовок: vasilek пишет: А ка..

vasilek пишет:

цитата:

А какие проблемы должны открыться?

Да мало ли, проблемы у каждого свои. могут появиться, а могут и не появиться . Девушка ж в общем поинтересовалась. Может узнать хочет, сравнимы ли ее проблемы с теми, что у других появляются (если появляются ).

 Отправлено: 10.02.08 22:06. Заголовок: Адаптировалась, прит..

Адаптировалась, притёрлась, новых проблем..тьфу-тьфу...не открылось...жизнь как жизнь!

 Отправлено: 10.02.08 22:29. Заголовок: Rita пишет: притёр..

Rita пишет:

цитата:

притёрлась

Об што терлась и каким местом? И ты терлась одна или с партнером?

А вообще странный вопросы девушка задает.

 Отправлено: 11.02.08 23:06. Заголовок: Natasha Чем, чем -..

Natasha
Чем, чем - языками терлись, ессессно? гы-гы-гы

 Отправлено: 12.02.08 14:14. Заголовок: Самая главная пробле..

Самая главная проблема - общение с российскими родственниками. Мама, конечно, говорит, что хорошо, что хотя бы одна бабушка у внука рядом, но глаза-то грустные...

Мы, конечно, в Россию ездим, только что эти несколько недель в год дают? Да и бОльшая часть отпуска на это уходит, а иногда хочется и по-настоящему отдохнуть (в России у нас иногда хуже, чем на работе в Голландии - все дни встречами распланированны).

 Отправлено: 12.02.08 14:50. Заголовок: mathemagenic +1 об..

mathemagenic

+1
общения с родителями не хватает.
с друзьями. чем дальше, тем понятнее, что отношения становятся другими.