АвторСообщение



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.04 18:27. Заголовок: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


Ситуация: Получила новый загр.паспорт в Рос.консульстве. Фамилия написана с английским спеллингом, а была раньше с французским.
На следующей неделе мне должны уже сделать новый вид на жительство, но сделают его со старой фамилией (так, как я зарегистрирована в хементе).
В посольстве выдали справку о том, что фамилия это одна и та же, и про написание. (печать, подпись, все дела.)
Пошла в хементу менять фамилию с Jouravleva на Zhuravleva.
Справку они не принимают. Хотят на ней апостиль.
Вопрос: Нужен ли апостиль на документ выданный Российским консульством в Нидерландах?

Второе, предлагают сделать очередной перевод с правильным написанием моего свидетельства о рождении. А это ведь уйдет время, а вид на жительства мне уже напечатают на следующей неделе…

Можно ли вид на жительство обменять будет без дополнительной оплаты?

Или вообще забить на все и жить с двумя вариантами?
Будут ли проблемы при пересечении границы?

Спасибо.
P.S. Сумбурно как-то получилось, нервничаю я

Имена и фамилии в советских документах


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]





В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.04 18:50. Заголовок: Re: Новый паспорт - новый вариант фамилии


BadBat
В свое время написание моей фамилии в ЗП( французский спеллинг) не совпадало с написанием моей фамилии в виде на жительсво(голландский вариант).Потом я получила голландское граждансто и опять мои фамилии в разных паспортах не совпадали в написании друг с другом. Два года назад я получила новый ЗП российском конульстве и наконец моя фамилия была написана правильно. Но, за семь лет жизни в Го, со всеми моими неправильно написанными фамилиями у меня никогда не было проблем при пересечении границ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.04 19:55. Заголовок: Re: Новый паспорт - новый вариант фамилии


Для tanja huis in’t veld:
А сколько букв была разница между написанием?
А у меня их штук 5 разных наберется вместе с именем

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.04 20:09. Заголовок: Re: Новый паспорт - новый вариант фамилии


Для BadBat: Три или четыре, уже не помню точно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.04 21:04. Заголовок: Re: Новый паспорт - новый вариант фамилии


BadBat
Я думаю, что никакой проблемы здесь нет. У меня два паспорта с разными фамилиями и различием в написании имени. Русским паспортом пользовалась в России, а вторым только для путешествий. Я объездила так полмира и никаких проблем нигде не встречала. Начала переживать только когда переезд в Го замаячил. Все бумаги на русскую фамилию. Начала узнавать. Мне в исп. консульстве выдали бумагу, что до принятия исп. гр-ва носила фамилию такую-то и следовательно такая и такая это одно и то же лицо. Вот и все, меня заверили, что никаких проблем в связи с этим не возникнет.
Так что, живите спокойно. Запаситесь каким-нибудь подобным документом и все. Какая вам разница Jouravleva вы или Zhuravleva?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.04 21:13. Заголовок: Re: Новый паспорт - новый вариант фамилии


Вообще-то странно... Этот «вид на жительство» - это новая карточка на какой срок? В первый год все последующие карточки ( те, что связаны с переменами фамилии и т.д.) делаются бесплатно. А вообще, во избежание всяких недоразумений лучше привести все документы в порядок.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.04 21:17. Заголовок: Re: Новый паспорт - новый вариант фамилии


Для Guapa: у вас совсем другой случай - вы подаете один документ ( какой в данный момент надо), а нам надо 2 одновременно. Т.к. в рос. пасп. нет визы - основания для въезда.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.04 23:38. Заголовок: Re: Новый паспорт - новый вариант фамилии


Для Guapa: Разница в том, что Zhuravleva они произносят более-менее по человечески, а вот jouravleva получается что-то Ийрурафлефа.. Меня трясет просто. Меня даже когда спрашивают кто я, я на минуту обычно «подвисаю», думаю что сказать. Ведь скажи я «Журавлева» на меня еще пять минут смотрят странно, и в списках не находят. А самой коверать фамилию - больно

Бумажку мне дали, но без апостиля они ее не хотят принимать как действительную ,хотя выдана она была в Го.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.04 23:41. Заголовок: Re: Новый паспорт - новый вариант фамилии


Tasha
Этот вид на жительства второй (обещали дать его на 5 лет).
В хементе обещали кучу проблем, если я махну рукой на исправление.. (начиная хотя бы с правами, которые я планирую обменять через месяц-два...)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.04 01:32. Заголовок: Re: Новый паспорт - новый вариант фамилии


BadBat
Ну что ж, тогда желаю вам стойкости и удачи.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.04 02:35. Заголовок: Re: Новый паспорт - новый вариант фамилии


Для BadBat: На сколько мне известно, консульство является официальной организацией здесь. Я когда получала справку о незамужестве, то мне ее выдали на голандском языке и при предъявлении не потребовали никакого апостиля. Возможно вам надо быть более настойчивой, чтобы приняли вашу справку без апостиля.Вышестоящей организацией для консульства является МИД, но вы же не будете ехать для легализации справки в Москву!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.04 14:40. Заголовок: Re: Новый паспорт - новый вариант фамилии


Я летом поменял паспорт (в России) и тоже волновался будут ли проблемы в паспортном контроле или нет т.к. и фамилии и в имени есть другие буквы.
Но ни каких проблем не было.И отправил копию нового паспорта для новой пл.карты на 5 лет ,думал карту получу с новым вариантом фамилии и имени,но получил карту со старым вариантом написания.И пока нет проблем.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.04 21:39. Заголовок: Re: Новый паспорт - новый вариант фамилии


У меня тоже проблемы с переводом фамилии и отчества.Переводчик в ГО перевел с ошибками.В России в Центре переводом посоветовали сделать лингвистическую экспертизу.Незнаю затевать ли это слишком много документов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.04 02:29. Заголовок: Re: Новый паспорт - новый вариант фамилии


Для BadBat: а как вам обещали его дать на 5 лет, не имея копии нового паспорта - ведь дают всегда на срок, до которого действителен паспорт? Они ведь в анкете указывают данные пасп.,копия кот. у них есть и спрашивают- паспорт тот же или другой.... :

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.04 16:51. Заголовок: Re: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


Для Nina:
Хемента приняла эту справку, но потребовали ее легализовать в МИДе в Гааге, что я и сделала. Обещали поменять без проблем и информировать полицию. Но пока ничего не слышно ни из хементы, ни из полиции. Буду им звонить на след. неделе.

Для arkadiy:
Так и ездите с разными именами? на паспортных контролях не цепляются?

Для Tasha:
Ну они спросили на сколько будет мой новый паспорт, мы им сказали на 5 лет, сказали что карта будет тогда до даты окончания паспорта.
Я им сначала послала копию старого паспорта ,и копию справки из консульства, что мой паспорт будут делать еще 4-5 месяцев. После чего пришел ответ, что я пока могу жить по старой карточке, и как только будет новый паспорт, послать им и тогда они сделают новую.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.04 22:46. Заголовок: Re: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


Tasha
Уже сделан паспорт, но в том-то и дело, что полиция делает карточку на имя, под которым меня знают в хементе, а не под тем, которое написано у меня в паспорте (это их вообще не интересует)! А инфо из хементы они уже запросили, когда было еще старое имя..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.04 14:55. Заголовок: Re: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


Для BadBat: все очень просто: Пусть тебе выдают новую карточку(разрешение на жительство) на старое написание. Гемейнте действительно требует св-во о рождении и оно тебе понадобиться в любом случае, так что переводи его тут в Го как можно скорее и неси в гемейнте. На основании нового паспорта и св-ва о рождении они тебе поменяют написание фамилии. Автоматически йета информация будет отправлена ими в разные инстанции, в том числе и в полицию для иностранцев. Там они тебе сами по себе сделают новую карточку - БЕСПЛАТНО. А до этого времени храни копию старого паспорта с франц. написанием и показывай если где надо будет.

Я так сама все делала!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.04 19:32. Заголовок: Re: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


Для BadBat: да, у вас все по-другому... У нас химента вообще никакого внимания к получению карточки не проявляет. А ИНД присылает анкету, в которой есть вопрос - на основании каких пасп. данных выдавать карточку. И если есть новый паспорт, то надо обязательно выслать его копию. А в карточке все данные соотв. паспорту.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.04 22:36. Заголовок: Re: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


Для zoya: Хементу удлетворила справка из консульства о том, почему такое произошло с моим именем. Я это дело в МИДе легализовала, и теперь они должны поменять + информировать полицию.
НО полиция говорит, что перепечатывать карточку на новое имя они будут в том случае, если я скажем много ежжу очень и могу это доказать ....

Для Tasha: Кто как хотит, тот и воротит Каждая хемента в смысле... А теперь выдачей карточек, кстати, с 1ого декабря будет заниматься ИНД (так нам сказали).....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.04 13:01. Заголовок: Re: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


Для BadBat: я понимаю, что гемейнте справка из консульства удовлетворит. Просто что ты хочешь: под двумя написаниями (какое-то время) в Го проживать или поменять на новое? Если второе, то перевод новый св-ва о рождении все равно нужен и без этой справки можно было обойтись. Однако ты ее уже получила, ну так пусть будет.

Карточку новую тебе в принципе должны выдать, однако сейчас только что выдав тебе одну, они не хотят выдавать другую. Тут я думаю все от людей зависит, если они настаивают на невыдаче новой, оставляй себе твою старую пока со старым написанием и бери ту справку из Кон-ва всегда с собой до тех пор пока не получишь новую карточку. Действительно ничего страшного нет в том что написания не совсем совпадают, по опыту «счастливых» соотечественников с разным написанием фамилий в англ и франц варианте, знаю, что никто еше особых проблем из-за этого не имел.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.04 13:06. Заголовок: Re: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


Для BadBat: «Или вообще забить на все и жить с двумя вариантами? »

мое личное мнение потихоньку переходить на новое написание, а не мучаться все время с двумя. Пере ходный период, конечно, будет, но проблем это не порождает!

Кстати у меня вся эта история с переменой написания тоже пока не закончилась: в карточке и гемейнте все в порядке, св-во о рождении тоже перевела (без той самой справки из кон-ва поэтому получилось обойтись=дешевле), а вот в банке например, данные поменяли, а пластиковую карточку так на старое написание и оставили. B страховой компании карточку поменяли. Так что тут действительно кто как считает нужным. Важно не забыть-таки все эти инстанции оповестить о премене написания фамилии. В моем случае я посылала копию разрешения на пребывание и паспорта как док-во, что написание другим должно быть, в твоем случае я бы uittreksel basisadministratie взяла и его бы и рассылала.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.04 23:32. Заголовок: Re: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


Для zoya:
Основная проблема, чтобы при поездках пускали обратно!.. Потому что будет два документа одновременно с разными именами. Если документы не пересекаются - все равно под каким именем (главное помнить где какое
А справка мне эта в консульстве досталась совершенно бесплатно! Правда пришлось денюшку чуть-чуть МИДу отдать, на ее легализацию. Не уверена, что перевод свидетельства будет дешевле...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.04 11:10. Заголовок: Re: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


Для BadBat: 1. чтобы пускали обратно!!!! - А кто тебя обратно не пустит? У тебя же только пара букв в фамилии отличается, а место и дата рождения, другие данные совпадают, наконец фотография на обоих документах есть. К тому же говорю, носи с собой копию старого паспорта и/или ту самую справку из консульства. Ну и наконец, при въезде в Шенген можно показывать только карточку (без паспорта) - ее обычно достаточно. Паспорт дополнительно у меня попросили в таком случае только один раз - когда карточка только что поменяна была.

2. Перевод св-ва о рождении на новое написание все равно нужен будет, конечно если твоя цель не жить под двумя фамилиями. Так что уж лучше получить один документ и при помоши его убить двух зайцев, чем делать второй, да еше ставить на него очередной апостиль. Все это конечно мое личное мнение, если кому нравится лишний раз в консульство и МИД ходить, то можно и так

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.04 18:39. Заголовок: Re: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


21.01.2004 17:14

МВД с апреля будет выдавать загранпаспорта нового образца.
С 1 апреля 2004 года МВД России приступает к выдаче загранпаспортов нового образца. Они будут содержать машиносчитывающую зону и ламинированную пленку, защищающую запись. Кроме того, рассматривается вопрос о введении в обращение паспортов с биометрическими данными.

www.vesti.ru

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.04 18:26. Заголовок: Re: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


Мид прекращает выдавать ЗП частным лицам:
http://top.rbc.ru//index..../02/12/12174723_bod.shtml

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.04 22:18. Заголовок: Re: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


Для Юлия: Все равно я попадаю под категорию «граждан проживающих за границей»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.04 11:43. Заголовок: Re: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


Юлия
так в МИДе подобные перетрубации встречаются с завидной регулярностью. А что, через ОВИР уже не катит? МИД, по-моему, изначально выдавал паспорта для гос. служащих по служебной надобности. Остальные, извиняюсь, просто примазались. Может, сейчас чиновники активнее ездят «в Париж по делу срочно»?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.04 12:16. Заголовок: Re: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


Для an@: Сейчас все фирмы, делающие паспорта, в Москве по крайней мере, делают МИДовские паспорта.... Я например сижу жду со дня на день такого... Для меня это вариант был проще, чем ездить в родной город и ходить по всем инстанциям. Вот я теперь думаю получу я его или нет???

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.04 12:47. Заголовок: Re: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


Мне доводилось работать и с ОВИРом, и с МИДом. Так у МВДешников порядку по-больше. МИДовские паспорта могут делать только фирмы, имеющие там аккредитацию. Поголовно ВСЕ, кто делает загран. паспорт, аккредитацию не получают. В вашем случае, при разнице в прописке и фактическом месте проживания (другой город) - это выход. Другим и паниковать не стоит. Скорее всего, там просто от какого-нибудь министерства или новых депутатов заказ на оформление большого кол-ва паспортов пришел.
Сорри, а какие «все инстанции»???? Заполненная анкета для загранпаспорта с печатью с места работы + фото + оплата госпошлины + (при желании) платишь за срочность в другом окошечке в ОВИРе - и ждешь. ОВИР посетить два раза - сдача документа и получение паспорта. Если через турфирму - только получение. Не вижу большого напряга.
Это же не справка о незамужестве

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.04 13:16. Заголовок: Re: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


Для an@: Меня от воспоминаний об ОВИРе до сих пор в дрожь бросает. Последний паспорт перед МВВ делала там. Все остальные бумаги , включая злосчастную справку, были готовы, проапостиллированы и переведены, а паспорт всё никак не могли сделать. Ждала 3 месяца. По телефону справок не дают, приходилось каждую пятницу отсиживать огромную очередь, чтобы узнать, что опять придется уйти ни с чем.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.04 21:23. Заголовок: Re: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


Для Юлия: так надо было в турфирму обратиться - за 1-3 дня сделали бы! За 3 дня стоило 100 дол.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.04 01:27. Заголовок: Re: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


Для Tasha: Мне бы в турфирме быстро тоже не сделали, потому что, к сожалению, я не могла написать в анкете во всех графах «не была, не состояла, не участвовала». Пришлось брать соответствующие справки и разрешения в первом отделе.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.04 02:03. Заголовок: Re: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


Юлия
на будущее если будете оформлять паспорт в СПб, в Овире также есть услуга в две недели, просто стоит она не три копейки, а 6, но все равно дешево и через гос.орган. Мой сделали за 10 дней, причем сами позврнили домой и предупредили даже+оформили страховку зачем то на две недели через опять таки свою гос.контору.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.04 02:13. Заголовок: Re: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


Lesik
Спасибо, обязательно воспользуюсь, когда придет время ЗП менять. Все-таки получится быстрее, чем здесь через консульство.
Кстати, пока наш форум не работал, прошла информация, что с 1 апреля в России начнут выдавать ЗП нового образца: с фтографией под пленкой (как во внутреннем паспорте) и с какими-то знаками для машинной обработки документов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.04 08:40. Заголовок: Re: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


начнут выдавать ЗП нового образца: с фтографией под пленкой
------
Странно. Мне такой дали 5 лет назад, и сейчас, когда новый получала, дали точно такой же - с пленкой на первой странице.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.04 10:28. Заголовок: Re: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


Для Юлия: и мне 17 февраля выдали паспорт с фотографией под пленкой и голографической наклейкой вместо печати

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.04 12:28. Заголовок: Re: Новый загранпаспорт - новый вариант фамилии


Такие паспорта МИД уже давно выдает (мой предыдуший з/п точно такой же). А по-поводу того, что МИД больше не выдает паспорта частным лицам, скажу, что агентства, которые делают на этом деньги, всегда найдут лазейку. Мой новый паспорт сделали уже после этого нововведения.

Конечно, можно делать и через ОВИР, но для меня нет ничего хуже сидения в очередях что при сдаче, что при получении. Я когда в позапрошлом году ставила там штамп об отсутствии записи регистрации брака, все на свете прокляла, ибо это заняло 3 часа при сдаче и столько же при получении.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.06 21:23. Заголовок: неправильно написана фамилия


Здравствуйте! Надеюсь, что кто-нибудь сможет ответить. Мне в загран паспорте гол-ую фамилию написали во франц. транскрипции. С фамилией мужа совпадают только гласные. Что мне делать и можно ли это как-то изменить?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
старожил форума


В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.06 21:51. Заголовок: Re:


Яна
Получить в консульстве бумагу, что фамилия такая-то - есть такая-то.... и везде ее где надо давать.
В нашем конс-ве вы будете с таким вопросом не единственная...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Екатеринбург- Нидерланды
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.06 22:00. Заголовок: Re:


Яна а что,написание тоже рознится? у меня в загранпаспорте поставили ту же фамилию что у мужа. а вот в русском паспорте фамилия переведена с французской транскрипцией и больше смахивает на испанскую, чем на голландскую и с фамилией мужа ничего общего не имеет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



В форуме с: 23.10.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.06 22:00. Заголовок: Re:


Спасибо огромное! Камень с души сняли! А то муж уже решил меня домой не пускать с чужой фамилией!
Кще раз спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет